Vos questions … mes réponses

Vos questions … mes réponses

Questions possibles uniquement dans cet article … mes réponses en gras.

Questions publiées après validation.  Les questions-réponses de 2011 à 2018 ne sont plus publiées.

Les demandes de mot de passe ne sont jamais publiées.

Conseil : faire une recherche par mots clé depuis votre navigateur (Firefox ou autre).

Question ou demande mot de passe

240 comments to Vos questions … mes réponses

  • Andrew

    Bonjour, j’ai le projet d’installer un réseau d’extraction de la hotte sur ma VMC-DF. Je pense partir avec la même configuration évoqué dans l’article hotte passive et je souhaite avoir quelques suggestions sur les points suivants :
    Dimension de la sur-hotte ? Diamètre du réseau souple en métal (allant de la hotte à la DF) à isoler ? Fournitures et liens sur le type de hotte sans moteur et la sur-filtration et autres équipements éventuelles ?
    Quelques précisions : Installation contre un mur, hauteur sous plafond ; 2,50m, sur-hotte enveloppant la Hotte sans moteur, hotte sans moteur avec filtre lavable au lave vaisselle, caisson de sur-filtration raccordé sur collecteur, distance entre collecteur et DF : > 1m, distance entre hotte et DF : 8m. Merci de votre retour.
    Réponse,
    je vous déconseille la hotte passive dans votre cas, les 8 mètres entre hotte et DF sont bien trop longs !!!
    Si vous persistez, voir le blog pour le détail sachant que la hotte elle-même c’est la moins chère pourvu qu’il y ait un filtre à graisse métallique. La hotte passive doit au moins être de 1,50 m2. Je vous conseille sérieusement dans votre cas d’avoir une liaison CU-collecteur en 150 lavable métallique isolé et d’installer un régulateur électrique de débit sur la liaison CU-collecteur que vous ouvrirez presque à fond quand besoin de la hotte pour la cuisine. En gros il faut un Boost DF à 300m3/h mini et quand le Boost POUR LA CUISINE est lancé, ouvrir à fond ou presque le régulateur côté cuisine … puis refermer le régulateur à environ 30% d’ouverture quand plus besoin de la hotte pour la cuisine, bref pas aussi simple. Est-il possible d’automatiser tout ça … aucune idée 🙁

  • Laurent

    Bonjour, Je suis depuis peu propriétaire d’un ancien moulin de 2x120m2 sous un grand et volumineux grenier.
    J’envisage (en // d’un changement de fenêtres (très vieux DV à peine identifiable + demi cercle au-dessus en SV) l’installation d’une DF pour laquelle je vais me faire aider (entrée et sortie d’air en toiture, etc.).
    J’ai déjà acquis il y a un an une Autogyre Pavillon’air df 90 d’occasion (jamais déballée). Comme j’ai compris qu’il était inutile d’espérer un quelconque amortissement, surtout dans le cas d’une vieille demeure, j’ai pensé que le choix était acceptable à 450€. J’ai 2 questions pour continuer ma réflexion, après vous avoir beaucoup lu 🙂
    1) sur le fond : Puis-je envisager de ne traiter que l’air du premier étage (120m2 : 4 chambres, 2 sdb + 1wc) en laissant de côté le RDC (cuisine, arrière cuisine, salon) ? La cuisine se situe sous la chambre parental (séparées par une dalle de béton) et sa hotte rejette l’air vicié en toiture via un conduit courant dans un boisseau qui traverse donc la chambre. Est-ce une absurdité que d’imaginer cette installation ?
    2) Si je souhaite vous suivre sur le côté technique (réseau en pieuvre, PEHD /TPC, isolation double car volume non chauffé, longueur des gaines, équilibrage etc…) je me demande si cela a du sens (et/ou si c’est simplement possible ?) de mettre des gaines en 90mm (interne 75mm) sur un caisson de DF qui est en 80mm … je sais qu’il existe des adaptateurs. Grand merci par avance ! Laurent
    Réponse,
    1) oui vous pouvez mais c’est dommage de ne pas ventiler le RdC sachant avec cette DF vous n’avez pas le choix des 2 volumes sauf à jouer sur la perte de charge de la grande vitesse … c’est spécial l’Autogyre Pavillon’air ! Je vous conseille de ventiler cuisine et salon … même en présence de la hotte cuisine. Le 125 extract en cuisine et 2×80 insuf dans le salon.
    2) vous avez tout dit, il faut un adaptateur 80-90. Soit bricoler un raccord PVC 80F-90F ou voir le blog: les collecteurs en 80 dans l’article « Accessoires ». Il existe une culotte spéciale chez Aldes 125-2xDN90 (même endroit dans le blog).

  • Etienne C

    Que recommandez-vous pour une maison de vacances en bord de mer, pour éviter corrosion air marin des équipements dans la maison quasi passive ? On me parle de boite à filtres à mettre devant la DF ! Bonne journée
    Réponse
    désolé je n’ai strictement aucune idée du type de filtre capable de retenir le sel marin dans l’air. Une chose est certaine, c’est bien une filtration de l’air neuf qu’il faut prévoir avant la DF.

  • philem35

    Bonjour, je souhaite faire installer une DF dans une maison neuve bien isolée (proche passive) dans l’ouest de la France de 150m2. J’ai pour l’instant une proposition pour les double flux: Hélios KWL EC 370 WL et Zehnder Q350. Pour les deux le prix est de 9700 euros HT + 1100 HT de mise en service.
    – Y a t’il une double flux à privilégier entre les deux ? Que pensez-vous du tarif ?
    J’attends un devis pour une double-flux Aldes InspirAIR top 300. La connaissez-vous ? Merci
    Réponse
    Oui je connais cette DF Aldes, j’attends d’avoir plus d’info sur le matos (ventilateurs, etc.) et la certif PHI. Là j’ai de sérieuses questions avant de me prononcer, d’autant que la doc d’installation en ma possession est très incomplète puisque la partie « Installateur » n’est pas détaillée 🧐
    Pour les 2 autres, 9700 €ht c’est très cher mais que comprend ce prix ? La mise en service à 1100 €ht: est-ce que ça comprend l’installation ou une partie de l’installation ? Si c’est uniquement la mise en service, au prix de 1100 €ht … est-ce que les bouches vont être plaquées or ? :mrgreen:

  • Nathan

    Merci de ta réponse 😊 Oui je vais le faire en chape. Que veux-tu dire par « pas de raccord en chape » ? Je vais faire de mon possible pour partir sur des gaines rondes partout et éviter. Est-ce mieux le PEHD ou les gaines galva renforcée ? Mon architecte me dit que j’ai besoin de 3 cm en plus pour être confortable pour passer le tout donc bonne nouvelle à ce niveau là.
    Réponse
    Les raccords pour le croisement de 2 gaines, voir le Blog. La question sur les gaines en PEHD ou en galva renforcé … je n’ai aucune idée. 3cm de plus seulement à la chappe ? Si l’archi le dit, je m’incline.

    La maison est équipée du sol chauffant donc prévoir 10cm de plus pour le futur pas trop d’intérêt, puis tout prévoir c’est l’impossible 🙂 je cherche surtout à savoir pour quelle raison il n’est pas conseillé de placer les gaines dans la chape 🙂 pour ce qui est du nettoyage des gaines dans la chape ou dans le faux plafond revient au même ou pas du tout ? 🙂 Je me vois mal ouvrir le faux plafonds juste pour le nettoyage. Sachant que je prévois également un bon pré-filtrage avant la VMC pour réduire au maximum la saleté dans les gaines de la VMC. Prévoir une construction pour 60 ans c’est l’impossible.
    Réponse
    Une préfiltration, c’est très bien. Vous êtes partis pour mettre les gaines en chape, allez-y mais pas de raccord en chape, des gaines RONDES et chaque gaine d’un seul tenant en chape. Je suis maniaque certes, je ne suis pas favorable à l’enfouissement des gaines en chape ou dalle. Tout simplement pour éviter les emmerdes futurs comme le nettoyage si gaines plates ou si des raccords existent (croisements plats, etc.), ou pire: une contamination ou une dégradation des gaines PEHD qui impose soit une désinfection sévère soit le remplacement des gaines (même dans 60 ans). Changer les gaines en faux plafonds ou dans l’isolation ou sous l’isolation … c’est concevable même si on devait virer complètement le BA13. Impossible en dalle ou chape 😥
    PS) il y a un autre problème: l’ingénierie « béton » … on augmente pas de 12 cm l’épaisseur d’une chape ou d’une dalle en claquant des doigts.

    Je n’ai jamais connue du -13°C dans la région où certainement pas sur plusieurs jours et pour les canicules non plus c’est très rare de dépasser les 40 degrés, donc je suppose que si niveau température je ne suis pas impacté je peux laisser l’idée de placer la VMC dans les combles ? Pour ce qui est des plafonds si je dois remonter tout les plafonds de chaque étage ça va être problématique pour revoir toute l’habitation surtout que j’ai une hauteur de plafonds de 2m50 dans toutes les autres pièces :/ Le seul souci de les placer dans la chape c’est pour le nettoyage des gaines ou y a-t-il d’autres problème majeurs de les placer dans ma chape ? Merci pour la réponse. Nathan
    Réponse
    je suis très bon 😮 sans être Madame Soleil :mrgreen: … avant tout je suis cartésien surtout pour la qualité et la durabilité. Donc des plafonds à 2,50m ce n’est pas franchement la durabilité, il faut au minimum 2,60m … histoire que vos descendants puissent avoir 10cm de marge pour un futur choix comme le chauffage au sol, l’isolation acoustique, le chauffage plafond, etc. Et 10cm c’est un strict minimum ❤
    « Je n’ai jamais connue du -13°C dans la région … et pour les canicules non plus c’est très rare de dépasser les 40 degrés. » Oui et la conclusion c’est quoi ? Je vous conseille de voir « large », donc prévoir une très bonne isolation … des gaines en combles particulièrement. Je lis sur tous les forums en Europe des questions du type « J’ai en hiver un air à 18°C en sortie de ma DF et je n’ai plus que 14°C aux bouches d’insufflation » … et réciproquement en été ! Que répondre ? Votre installation est mauvaise sans plus d’explication … ben oui puisque c’est la réalité 💡
    A la question « Les gaines PEHD dans la chape » ? Vous seul pouvez décider, je ne suis pas pour mais je ne suis pas une référence sur cette question précise. Les Allemands font ça régulièrement dans leur dalle made in Deutschland … je n’y suis pas plus favorable !
    Conclusion, vous êtes au stade des plans de votre maison, je vous conseille sérieusement du réfléchir à tout ça.

    Bonjour, gros dilemme pour moi et ma nouvelle construction. je parts sur une maison neuve avec un système de ventilation DF. Premier souci où placer ma VMC ? Plutôt en combles non chauffées mais isolées aux dernières normes Belges en Flandre ou plutôt en cave? Autre souci majeur dans la cuisine j’ai une hauteur de plafond de 3M et mais les châssis sont également à la même hauteur de 3M +/- … donc impossible pour moi de faire passer les gaines dans un faux plafond, vaut-il mieux revoir tout les châssis de la maison pour parvenir à les placer dans le faux plafond ou de placer les gaines dans la chape ce qui n’est pas vraiment conseiller dans l’article qui en parle, sauf si c’est bien réaliser ? Je n’ai pas encore fait le choix de ma VMC, je préfère voir quelle est la meilleur solution et après je choisirai La DF 🙂 Merci pour ce magnifique blog. Nathan
    Réponse
    Ah là, vous cumulez les futurs problèmes pour l’installation d’une DF. Si dans vos combles non chauffées la temp.mini ne descend pas l’hiver en-dessous de 13°C avec un -13°C externe et si en été la temp.maxi ne monte pas au-dessus de 30°C avec 40°C externe alors mettre la DF en combles, ça sera plus simple. Mais les gaines PEHD en combles devront être isolées au strict minimum avec des gaines souples isolées à 50mm de LDV … si l’isolation des gaines est plus importante ça sera encore mieux (voir blog).
    Pour les gaines dans l’espace chauffé, personnellement je préfère de loin les faux plafonds, donc tout faire pour avoir des faux plafonds en diminuant la hauteur des châssis ou en augmentant la hauteur du plafond.
    PS) la DF à la cave pourquoi pas mais c’est souvent la merde pour les condensats, l’entrée et la sortie d’air et pour la gaine technique qui devra monter au minimum jusqu’au faux plafond du dernier étage !

  • Joliot

    Bonjour, merci pour ce blog et pour tous les infos qu’on s’y trouve. Je réfléchie sur l’installation du DF dans ma maison que je suis en train de rénover complètement. Je me pose une question (j’en aurai certainement d’autres): est-ce qu’il n’y a pas de problème si au niveau de l’insufflation j’ai des gaines de différentes longueurs? Est-ce que la pièce plus proche ne sera pas favorisée? Ou bien il faut des bouches réglables peut-être pour diminuer le débit dans ces pièces? Merci d’avance.
    Réponse : tout est expliqué dans le Blog. Il est évident qu’une bouche avec 4 mètres de gaine aura un volume plus important que la même bouche avec 15 mètres de gaine 🙂

  • Laurent

    Bonjour, avez-vous un avis sur les gaines TPC de la marque REHAU (vendus par Point P) ?
    Je prendrais bien des gaines HEGLER après avoir lu votre blog, mais ou peut-on les trouver ?
    Je trouve aucun distributeur qui me propose cette marque …
    J’ai trouvé en intérieur translucide du RYB, et en intérieur noir du Polieco ou du Fraenkische, donc rien de satisfaisant.
    Réponse
    malheureusement je ne sais pas répondre pour les gaines Rehau … il faut les voir sur place, il ne doit y avoir aucun défaut particulièrement sur la peau interne. Chez Point-P les Hegler TPC c’est selon les régions en France, certains oui, certains non ! Pour les Ryb TPC je ne les conseille pas puisque je n’ai aucune certitude sur la qualité. Dans le doute, choisir des gaines VMC sans anti truc-machin, Hegler ou autres … c’est 150 €ttc les 50m 🙂

  • Jérôme

    Bonjour, nous avons beaucoup appris et continuons de lire avec intérêt les nombreuses pages de votre blog.
    Le projet global : nous changeons nos fenêtres par du DV récent, et avons demandé de ne pas avoir d’aérations en vue de changer notre VMC-SF ALDES Bahia Optima par une DF. Nous sommes dans un logement d’environ 120m² en IdF, en R+1, avec la particularité que l’entrée est de type cathédrale (ouverte sur un velux/puits de lumière). A l’étage se trouvent 3 chambres (19 + 12 + 14m²), un petit bureau de 3 m² et une SDB (avec baignoire et WC) d’environ 9m². Au RdC se trouvent un salon d’environ 30 m² ouvert sur l’escalier, qui dans un coin donne sur une cuisine en longueur d’environ 9m² avec au bout une porte sur le garage. Une suite parentale composée d’une chambre de 9m² et une toute petite douche+évier (SdE) de 2-3m². Entre le salon et la suite parentale, il y a un SAS (pièce carrée) d’1 m² donnant sur un toilette d’environ 1m². Il y a déjà 4 bouches d’aspiration (étage: SdB+bureau, RdC: toilette+SdE) et une grande bouche d’aspiration (cuisine). Nous supposons que le bureau passera en bouche d’insufflation car tout ce qui concerne le linge se passe dans la garage qui jouxte la maison. Le garage de 35m² et sa cave de 16m² sont non chauffés et aérés par une VMC simple flux. Le garage est clairement moins bien isolé et peut rester une zone « froide ». Notre sortie de toit actuel est de diam 160 sur le pan sud de notre toit (pour la VMC aldes), et nous prévoyons l’entrée d’air sur le pignon donnant sur le grenier. Ce pignon se trouve sous une avancée de toit (porche avec balcon pour l’étage) d’environ 1m50, et se trouve donc plutôt protégé de la pluie (selon le vent).
    Lisant votre site, il y a vraiment beaucoup de détails divers et variés et nous sommes un peu perdus de but en blanc. Nous avons déjà fait quelques travaux « lourds » dans notre ancienne maison et devrions pouvoir absorber l’installation d’une DF.
    Que pensez-vous de notre projet? Dans l’idée, nous voulons faire les choses bien, mais un budget à plusieurs milliers d’euros pour la VMC seule nous semble un peu trop. Nous souhaitons le confort, savons que nous ne rentabiliserons pas l’investissement, mais sommes prêt à mettre plus que notre ancienne DF à 60%.
    Le détail en plus: nous accordons une attention toute particulière au bruit, le by-pass est une option que nous souhaitons. Ayant un système domotique DIY Jeedom, la possibilité de domotiser la VMC est un plus.
    En vous remerciant des éléments que vous pourrez nous apporter. Cordialement, Jérôme
    Réponse
    je ne peux que vous encourager d’installer une DF, pour le reste vous êtes mieux placé que moi pour savoir quoi faire. Je vous conseille de faire du propre, donc de changer vos gaines d’extraction existantes.
    Avant de vous préoccuper de la Domotique, faites le bon choix d’une DF avec une bonne installation. Pour le budget réduit à vous de voir, vous avez le choix dans le TOP15.
    PS) un plafond cathédrale + Velux en puits de lumière c’est beau mais c’est antinomique avec la chaleur et une bonne ventilation DF 🙁

  • Laurent

    Bonjour, et bonne année 2021 ! Toujours dans mon projet de maison avec objectif passif, je voudrais avoir votre avis sur la (fausse ?) bonne idée suivante: je voudrais mettre le chauffe eau thermodynamique en série sur la sortie de ma VMC double flux!
    Le chauffe eau thermodynamique sur air extrait d’une simple flux existe bien sur, mais je parle bien de bien ici de VMC-DF! les raisons à cela:
    – éviter de multiplier les ouvertures dans l’enveloppe extérieure de la maison, pour l’isolation thermique et l’étanchéité à l’air, gain de temps, d’argent, d’esthétique sur la façade…
    – gagner les quelques calories que n’aura pas récupérer la VMC double flux
    – gagner l’humidité de l’air rejetée de la maison pour améliorer l’efficacité de la PAC.
    Les points de vigilance:
    – le débit d’air utile du petit chauffe eau (110l) thermodynamique identifié est entre 100 et 200 m3/h (tuyaux en 150mm), donc compatible avec ma VMC-DF pour laquelle le volume nominal jour est prévu autour de 150m3/h. Pour info, l’eau entrante dans le CET sera préchauffée par le ballon solaire thermique (enfin suivant le temps !)
    – étanchéité de l’échangeur air du CET.
    – adaptation du débit d’air de la VMC-DF au fonctionnement du ventilateur du CET. Avec des ventilateurs à action, la VMC s’adaptera t’elle au fonctionnement(on/off) du ventilo du CET pour conserver un débit constant ? Sinon, débranchement du ventilo du CET pour éviter des variations de perte de charge.
    Votre avis ? merci Cdlt Laurent
    Bonjour,
    Bonne année 2021. Visiblement vous en savez plus que moi. Je ne suis pas fan pour ce mariage « forcé » entre un caisson CET et un caisson DF … notamment à cause du problème des volumes d’air différents entre les 2. Est-ce qu’une DF à volume constant sera gérer la différence de pression due au CET ? Et bien je ne sais pas répondre avec certitude entre le CET en fonction (avec son propre ventilo) et le CET à l’arrêt … mais j’ai un sérieux doute car quand le CET tourne, il y aura 2 ventilateurs d’extraction en série … et quand le CET ne tourne pas, quelle est la perte de charge due au CET ?
    En conclusion si vous arrivez à régler « simplement » le problème de volume pourquoi pas. Je crois que certains ont « inventé » ça, il faut faire des recherches sur forums.
    PS) il y a la solution intégrée 2 en 1 VMC-DF+PAC (air + eau chaude) … même dans ce cas je ne suis pas fan !

  • Maxime

    Bonjour, j’ai pris la Maico WS320 suite à la lecture du blog que j’ai malheureusement vu trop tard car j’avais déjà installé le réseau !
    Maison 90m2 au sol sur 2 étages, VMC au RdC dans buanderie Chauffée. RdC : Salon / SàM / Cuisine ouvert 55m2, buanderie, WC, SdB, 1 Chambre. 1er : Mezzanine, 3 chambres, SdB.
    Matériels du réseau : départ VMC en PVC assainissement Ø160 rigide jusqu’au répartiteur Unelvent, puis PEHD Ø75 en distribution dans toutes les pièces, 2×75 à la cuisine 125. Bouche extraction et insufflation plate avec les 4 volets de chaque cotés.
    Problème, même a 80m3/h je l’entend pas mal dans les chambres, et a plus de 150m3/h c’est insupportable un vrai aspirateur. Également pour les filtres, vous ne remplacez pas le F7? Merci!
    Réponse
    Oui il faut remplacer le filtre F7 quand il est vraiment sale (après environ 6 à 8 aspiration) 🙂
    Pour le problème de bruit: après contacts privés, des simulations de la perte de charge via HB+ et des investigations toujours en cours … au 11/01/2021 il m’est impossible de faire un diagnostique précis. Le rapport Modbus fourni par la DF est clair, voir le lien https://blog.bricozone.be/vmcdf/files/2021/01/Maico-WS320-problème-de-bruit.jpg
    De toute évidence il y a 2 diag. possibles: soit le ventilateur d’air soufflé a un problème, soit il y a un problème dans l’installation avec une pression réelle anormale due à quoi ? Investigations en cours.
    PS) c’est la première fois depuis 2015 que je verrais un problème sur un ventilo d’une WS320 Maico et y compris dans les forums Allemands … mais ce n’est pas à exclure. J’irais jusqu’au bout de l’investigation pour savoir et je mettrai à jour ce commentaire.

  • Jean-Paul

    Bonjour, tout d’abord je tiens à vous présenter mes meilleurs vœux pour 2021. Nous habitons à présent dans notre nouvelle maison qui est fort isolée. 2021 sera l’année de l’installation de la VMC. Nous allons ventiler 125 m², et avons utilisé de façon extensive le module de calcul HB+. Petite particularité de notre installation : dans un premier temps tous les conduits PEHD seront attachée aux plafonds avec des ComfoFix, ce qui permettra de faire facilement toutes les adaptations nécessaires. Ce n’est qu’après avoir passé le PEB (nous sommes en Belgique) que nous placerons des caissons démontables pour cacher les conduits.
    Sur base des informations de votre TOP15 de 2018 nous comptions choisir une unité Maico WS320 KB. Pas de chance, depuis février 2020 elle n’est plus agréée dans la lise des produits EPBD. Merci d’avance! Jean-Paul
    Réponse
    meilleurs vœux à vous aussi. Je me souviens très bien de votre maison fort originale dans son cadre bucolique.
    Les Maico WS plus au PEB … je suis allé vérifier, je ne le croyais pas, vous avez raison. Je me demande bien pourquoi parce si une DF comme la WS320 n’est plus au PEB, il faut presque toutes les virer. Certainement une histoire de sous-sous et de non renouvellement de PEB par Maico … y-a-t-il une autre raison? Aucune idée.
    PS) si vous avez l’énergie de le faire, regardez la Pichler LG350, c’est la même qualité que la Maico WS320 … je n’ai aucune idée si vous pouvez la trouver en Belgique et attention au prix ça ne doit pas être donné, tenez-moi informé si vous faite un devis avec la Pichler, merci !

  • Jean-Daniel

    Bonjour, je dispose pour installer la VMC-DF d’un local technique maçonné et non chauffé. J’ai lu dans conseils d’installation qu’on pouvait installer la DF dans un espace non chauffé à condition de l’isoler ainsi que tous les réseaux. Cela étant, est-il envisageable d’isoler fortement le local (mais toujours sans le chauffer) sans avoir à surisoler le caisson. Dans ce même local technique sera installer la pompe à chaleur et la production d’ECS.
    Je vous remercie Jean-Daniel
    Réponse
    il ne faut pas confondre « non chauffé » et « semi-chauffé ». En résumé: en hiver par 0°C à -7°C externe pendant 10 jours, si dans la pièce DF la température est ≥ 13°C, c’est du « semi-chauffé ». Si la température est < 13°C dans la pièce DF, c'est du "non chauffé". Bien évidemment je parle ici le langage "double-flux" … celle du blog sur les DF 🙂
    Mais en semi-chauffé il faut isoler les gaines PEHD et les collecteurs (voir blog) ça ne coûte pas trop cher et c’est d’une efficacité redoutable. Par contre en zone "non chauffée" … c'est une AUTRE HISTOIRE, en résumé il faut isoler la DF et les collecteurs par 150mm minimum de PSE ou PSX et les gaines par 150 aussi mais en 2 couches: 50 en gaines PVC isolée (isolation + étanchéité) + 100 de LdV, voir blog. Pour les gaines 150 ou 200mm de LdV c'est encore mieux ❤
    PS) beaucoup viennent pleurer sur les forums en Europe: en hiver ils ont 18°c sur l’air insufflé (temp.DF) et 14°C en sortie de bouches … pire encore en été, ils ont 20°C sur l’air insufflé (temp.DF) et 26°C en sortie de bouches. Selon le pays la raison est différente mais dans tous les cas sans exception, c’est avant tout une histoire d’isolation des gaines 💡

  • jerome

    Bonjour, pour information, on me propose une Maico 470 (en plus une enthalpique 🙂 ) pour ma maison de 180m2 alors que j’avais précisé que la 320 suffisait, j’ai l’impression que le vendeur/installateur est gourmand, très gourmand… 🙂 Cdt, Jerome
    Réponse
    Ahhh dans le Haut-Rhin pour 180 m2 chauffés la WS320 ne suffirait pas ! Je vous confirme que vous avez en face de vous un charlatent plus qu’un professionnel 🙁
    Pour l’enthalpique, c’est à vous de juger de l’opportunité … mais j’ai un doute … même en Alsace !
    PS) vous avez depuis environ 15 jours le MdP du TOP15, voir vos mails !

  • David

    Bonjour, merci pour votre blog où j’apprends beaucoup de choses mais je me sens très novice et j’ai un peu de mal à bien lire les schémas qui lie les pascals et les m3/h… 😉 Je suis en train de travailler sur les plans de ma future VMC DF. Je pensais choisir une Zenhder Q350 mais il me semble que je suis limite avec la Q450. Pourriez-vous m’aider s’il vous plaît ?
    Maison de 5 personnes, 750m3 environ, 9×2 bouches.
    Extraction : 2xcuisine + 3xWC + 2xSDB + 2xatelier. Insufflation : 8xchambre/pièce du même type + 1xsalon
    Longueurs de gaines en DN90: extraction autour de 6 à 9m / insufflation autour de 15m. Il vous faut probablement d’autres renseignements ou peut-être ma demande a-t-elle été déjà largement traitée sur votre blog ?
    Merci beaucoup, bien cordialement, David.
    Réponses
    Je ne suis pas Madame Soleil … le volume chauffé n’est pas vraiment un critère fiable. Êtes-vous Belge ou Français? Pour la Belgique (si le PEB est respecté), impossible de donner un chiffre sans détail des m2 au sol de chaque pièce. Pour la France avec 5 personnes et 8 chambres ou similaires + un grand salon-séjour … je dirais entre 230 et 260 m3/h en volume jour-nuit … mais c’est approximatif. La longueur des gaines et la pression des réseaux en pieuvre … c’est une autre histoire où l’approximation est interdite. Avec l’aide du blog, à vous de déterminer vos volumes pour chaque pièce et avec le logiciel HB+ la perte de charge globale (pascals) en insuf et en extract.
    PS) suivant votre volume Boost, il faudra vraisemblablement envisager une DF à environ 450m3/h.

  • Steve

    Bonjour, merci pour sur superbe blog. Je suis passé par une société pour calculer mes besoins et on m’a proposé (et j’ai accepté), il y a quelques mois, une ventiline (orcon) HRC 450. Aujourd’hui, avant le paiement définitive de la solution, on me propose, au même prix, de prendre une Begetube BT 4.8S². Ce groupe ressemble à une Salda SMARTY 4X V F2 (à quelques petits détails prêt).
    D’après l’étude réalisé, il faut un débit nominal PEB de 438 m3/h. Entre les 2 solutions prosopopées, y-en-t-il une qui se démarque de l’autre ? Merci pour votre aide.
    Réponse
    les Belgetube BT 4.8S² et BT 3.5 S² sont bien des Salda 4X V et 3X V … mais en version spéciale Belgetube avec une électronique très basique qui n’a rien à voir avec les version 1.1 et 1.2 de chez Salda. Donc bien comparer 🧐
    La Salda 4X V est toute récente. C’est la même que la 3X V (sauf les ventilateurs). Sur la 4X V les ventilateurs sont des monstres de 540m3/h à 150Pa (ErP 565m3/h à 50Pa) avec une consommation totale d’environ 350w soit un SPI à 70% de puissance de 0,35 W/m3 (ErP)… c’est beaucoup. La vraie question pour les Belges avec le PEB c’est: comment je vais utiliser ma DF en régime de croisière (à quels volumes) et quel est le volume minimum de la SMARTY 4X V ? Personne ne précise le vol-mini possible mais sur la base du graphe débit/puissance il faut compter environ 150m3/h au minimum. Est-ce que ce volume minimum vous convient (en V1 ou absence par exemple) ? Si la réponse est oui alors c’est jouable.
    PS) les 4 piquages sont en 160, ce n’est pas terrible, donc prévoir les entrée-sortie d’air et les liaisons DF-Collecteurs en 180. Attention au bruit, à 350m3/h c’est à 250Hz; 75dB en insuf et 63dB en extract … donc 2 silencieux obligatoires. Je conseille bien sûr le version 1.1.
    A la question Orcon HRC 500 ou SMARTY 4X V (je parle DF fabricants et pas des marques ou sous-marques) ? A vous de comparer les prix à prestations similaires (conso, préchauffage interne, débit constant, sonde HR interne, commande, etc.) sachant que sur la qualité globale de l’Orcon je n’ai pas de recul pour me prononcer et il n’y a pas de certification PHI, mais sur la Belgetube aucune certif PHI non plus !

  • Anthony

    Bonjour, je vous remercie pour votre réponse et me permets de revenir vers vous :
    – On m’a déconseillé de stopper la VMC l’été or il me semble que de votre côté, vous ne le déconseillez pas. Le risque de moisissure dans les conduits est-il surestimé ?
    – J’hésite entre une Vallox 096MV et la 110MV. CIMRO me déconseille la 096MV pour ma maison de 92m² (230-240 m3) en réseau pieuvre m’indiquant qu’elle est trop juste et qu’il faut passer sur la 110. Quel est votre avis pour un volume jour d’environ 120 m3/h ? D’après les chiffres sur votre blog, cela semble passer. D’ailleurs, me conseilleriez-vous la 096 ou la 110 ?
    – On parle souvent de volume Boost mais je n’arrive pas trouver précisément à quoi correspond-il en terme de chiffre par rapport au volume jour. 50% de plus ?
    Je vous remercie par avance. Cordialement, Anthony
    Bonjour,
    On ne stoppe pas une DF … même en pleine canicule où la journée on met la vitesse absence (ou V1 si pas de V-absence). Vallox 110MV ou 096MV pour 92m2 chauffés? Ah là il y a question … je peux juste vous dire qu’il est conseillé d’utiliser à la vitesse 1: la 110MV au volume minimum de 95m3/h et la 096MV au volume minimum de 70m3/h, donc voir ce point avec le distributeur. Pour les 2 modèles je conseille un silencieux en insuf et un en extract.
    Le Boost est là quand on prend une douche ou un bain, quand on fait la cuisine ou quand on fait une fête à la maison avec des invités.

    Bonjour, je vous remercie et félicite pour votre blog. Je suis en cours de construction d’une maison de plain pied de 92 m² bien isolée (toit R8-9, murs R7-8, sol R4-5) en Loire Atlantique. Après avoir longtemps prévu une VMC SF, je vais finalement opter pour une VMC-DF en pieuvre avec PEHD DN75 et 90. Par contre le local technique ne sera pas centré sur la maison. Après utilisation de HB+ et en ayant pas mal essayé d’optimiser suivant vos conseils pour équilibrer naturellement et sans besoin de limitateurs de débit, j’arrive à ceci :
    Extraction (141 m3/h pour une pression totale de 33,7 Pa) avec :
    Cuisine (ouverte sur séjour 40m² au total) : 54 m3/h 2xDN90 de 2,1m bouche 125, SdB (4,7 m²) : 44m3/h 2xDN 90 6,5m bouche de 125, WC : 18,4 m3/h 1xDN75 3,5m bouche de 80, Cellier 4,6 m² 25,3 m3/h 1xDN75 1m bouche de 80.
    Insufflation (142 m3/h pour une pression totale de 45,5 Pa) avec :
    Chambre1 10,5 m² 23 m3/h 1xDN75 8,7m bouche 80, Chambre2 10 m² 20 m3/h 1xDN90 11,4m bouche 80, Chambre parents 9 m² 30 m3/h 1xDN90 sur une bouche 80, Bureau 8 m² 25 m3/h 1xDN75 5m bouche 80, Séjour (40 m² avec cuisine) 44 m3/h 2xDN75 7,5m 2 bouches 80.
    – Cela me donne un renouvellement de 0,62 vol/h, n’est-ce pas trop ? Après avoir longtemps bidouillé sur HB+, je ne vois pas trop comment optimiser. Mais au départ, je visais un volume de 130 m3/h. Mieux vaut-il avoir un équilibrage naturel comme celui-ci quitte à ventiler autant ou bien réduire et mettre des limitateurs de débit ?
    – Sortie air vicié : Je l’imagine dans le garage (par simplicité), quel est votre avis sur ce point ?
    – Entrée air neuf : J’ai lu dans certaines de vos réponses que vous déconseilliez les entrées d’air en toiture, pour quelle raison ?
    – 54 m3/h pour la cuisine, cela ne va-t-il pas générer du bruit ?
    – En fait j’ai rajouté une bouche d’extraction dans le cellier uniquement car pour limiter les débits sur les autres bouches d’extraction. Le cellier est dans l’enfilade de la cuisine, cela fait 54+25=79 m3/h à venir dans cette zone, est-ce problématique ? Y-avait-il une autre solution que d’extraire dans le cellier ?
    – J’ai lu que vous déconseilliez les gaines trop courtes, quelle serait la conséquence avec mes 3 gaines d’extraction très courtes ?
    Je peux vous envoyer mon plan et l’étude HB+ si vous avez le temps d’y jeter un coup d’œil 🙂
    Quelle DF du top15 vous semble la plus appropriée ? Encore merci pour votre blog qui est très efficace. Anthony
    Réponse
    votre HB+ me semble bon (sans limiteur mais en extraction ça se discute !), par contre pas de gaines de moins de 5 mètres ! Si vous avez peur du bruit de souffle, mettre des plénums de bouches de 100 ou 125 et pas de 80 (c’est vous qui choisissez). Surtout pas d’étranglement aux bouches (bouches trop fermées) pour régler le volume. Séjour c’est 2 bouches et pas 1. Cuisine-cellier, c’est une solution, l’essentiel c’est que les odeurs restent le plus possibles côté cuisine. Entrée d’air neuf, voir Blog. Sortie air vicié … pas dans le garage mais à l’extérieur du garage.
    Renouvellement de 0,62 vol/h à 141m3/h et vous vouliez 130m3/h … pas de soucis, vous réglerez la DF à 130m3/h et ça sera tout bon, n’ayez aucune inquiétude 🙂

  • Thomas

    Bonjour, je dois faire le choix et entre les Maico WS320 KB et Vallox 110 MV qui semblent intéressantes mais ne sont t-elles pas trop petites pour une maison de +- 200m² en Belgique. Est ce que leurs grandes sœurs sont aussi performantes ? une préférence ? Je suis aussi preneur d’un site ou je peux les acheter à bon prix. Merci
    Réponse
    je ne peux pas vous répondre, il faut faire votre calcul de volume nominal PEB en insuf et en extract, vous saurez quel volume max il vous faut et vous pourrez choisir une DF. Leur grandes sœurs sont presque aussi performantes. Pour le reste, tout est dans le blog.

  • Thibaut

    Bonjour, je progresse dans l’installation de ma VMC double flux (Autgyre Maison’air HR). Elle est installée dans les combles perdus de ma maison. J’ai suivi votre conseil en créant une « pièce » isolée ( dans laquelle tous les éléments (échangeur, moteurs, caissons de pré-filtration et caissons de répartition) sont installés. Les gaines PEHD d’extraction et d’insufflation vers les pièces seront isolées avec des gaines souples 50mm de laine de verre plus de la laine en rouleaux de 150mm d’épaisseur.
    Ma question est la suivante, à l’extérieur de ma « pièce » isolée, est-ce qu’il faut que j’isole les tubes PVC servant à l’aspiration de l’air neuf extérieur et au soufflage de l’air vicié vers l’extérieur ? Je pensais à de la gaine souple 50mm de laine de verre, adapté au diamètre des tube PVC.
    D’avance merci pour votre réponse.
    Réponse
    sur le papier on peut se poser la question de ne pas isoler en espace non chauffé les gaines d’entrée et de sortie d’air … mais la condensation est capricieuse, donc je conseille d’isoler toutes les gaines d’entrée et de sortie d’air. De la gaine souple isolée en 50, c’est très bien car la double enveloppe PVC ou alu fait l’étanchéité.

  • José

    Bonjour, En cours de finalisation de plans pour une construction de maison neuve de 130m² (R+1) qui dépasse le budget prévu, le constructeur n’est pas spécialiste de VMC DF et nous conseille de voir ça de notre côté. Existe-t-il des modèles de VMC où le caisson et les gaines peuvent être posés dans des combles non isolés ? Notre faux plafond du RDC sera relativement fin, des gaines fines sont donc indispensables pour le RDC. Ça ne pose pas de problème de sifflement ou autre ?
    Existe-t-il des logiciels de qualité et simple d’utilisation pour aider à définir le réseau à mettre en place ? Pour faire des économies, nous souhaiterions poser nous même le matériel puis faire faire les réglages de débit et autre. Merci d’avance et bravo pour votre travail et partage de toutes vos connaissances.
    Réponse
    si vous en êtes aux plans de votre maison alors ne voyez pas trop riquiqui pour le faux plafond. Je vous conseille uniquement des gaines rondes !!!! Non il n’existe pas de DF, de collecteurs et de gaines qu’on puisse mettre en zone non chauffée sans une bonne isolation ad-hoc. Le logiciel HB+ pour définir l’installation, voir le blog en Annexes chap. Pertes de charge globales.

  • aiello

    bonsoir, je construis une MOB avec comme isolant du PSE de 30cm (mur/plafond/sol) le concept s’appelle popup house. Je crée un faux plafond de 28cm pour tout les gaines, donc ma première question : c’est un volume isolé mais non chauffé? donc les gaines ( a savoir que les popup sont bien isolé elles tendent vers la maison passive)
    ¤ Pièces de vie avec cuisine ouverte, le tout 60m² : où placer ses bouches (extraction et insufflation) par rapport a la hotte?
    ¤ Pièce de 19m² avec un poêle à granulés contre mur : où placer la bouche d’insufflation? merci, votre blog est vraiment super.
    Réponse
    Si les gaines passent en faux plafond sous l’isolation, elles sont en zone chauffée, donc il faut qu’elles passent sous l’isolation ! Bouche d’extraction en cuisine ouverte: toujours à l’opposé de l’espace salon-séjour. En insufflation mettre des bouches à effet Coanda au centre de la zone à ventiler, peut importe où se trouve le poêle à granulés.

  • Jerome

    Bonjour, je vais finalement partir sur de l’ITE avec un R de 6,32 mur (brique 20cm + polystyrène 16cm) et comble perdu R 10 40cm ouate de cellulose pour l’inertie ou mixte LdV/ouate. Pour ma VMC DF, je vais la mettre à l’étage au centre de la maison en partie chauffé (création d’un petit local pour isolation bruit), les gaines à l’étage seront entre le placo et l’isolation et RDC dans faux plafond de 20cm).
    Pour l’instant j’ai un devis 8400€ TTC pour l’Unelvent Ideo 325 et 9600€ TTC pour la Zehnder Q350. Pouvez vous me confirmer qu’il vaut mieux partir sur la Zehnder? Quels sont d’après vous les gros défauts sur l’Ideo? Merci.
    Réponse,
    Les devis sont chers, j’espère que c’est pose et mise en service comprises. Partez sur la ZQ. Désolé je n’apporte pas de détail sur les DF hors TOP15, je suis déjà exclus de Google Search !

    Bonjour, je suis en train de travailler sur mon projet de maison neuve en Alsace. Nous avons déposé la demande de permis de construire en faisant confiance aux 2 architectes différents que nous avons consultés (en insistant sur VMC DF…), voici le projet: maison avec sous-sol, RDC, étage, combles perdus, toit 2 pans, surface de 180m2. Mur brique 20cm avec ITI Polyplac épaisseur 10+1cm R3,40, plafond étage/comble laine de verre 40cm + plaque BA 13mm.
    Plancher chauffant rdc/étage polyuréthane projeté 80mm R2,60 pour RDC et 40mm R1,45 pour l’étage ainsi que chape 60mm RDC/Etage. Pas d’isolation vide sanitaire ventilé et sous-sol enterré (cave a vin +stockage).
    VMC-DF pour l’instant 2 devis d’électricien un Unelvent IDEO 325, l’autre Zehnder (je n’ai pas encore le modèle, je suppose comfort Q350).
    Maintenant j’ai des gros doutes en vous lisant concernant l’ITI. Étant donné mon projet et la région où on a bien sûr des épisodes caniculaires en été, est-ce vraiment un mauvais choix l’ITI? Il est encore temps de changer le permis de construire vais-je avoir une grosse différence entre ITE et ITI l’été? Merci beaucoup pour votre retour.
    Réponse,
    je ne suis pas un spécialiste de l’isolation même si j’ai une nette préférence pour L’ITE. En matière de maison et d’isolation je raisonne « gros bourrin et blockhaus » je suis donc pour un R8 aux murs, un R10 en plancher combles perdues, trottoir isolant sur le pourtour de la maison, etc. En résumé, je préfère un gros œuvre et une isolation au TOP quitte à avoir une cuisine bas de gamme … sans oublier une très bonne installation DF.
    Je trouve votre isolation en Alsace pas assez importante (ITI ou ITE), mais chacun fait avec ses idées et son budget sachant que la RE2020 est bientôt là ! Je ne conseille pas la DF dont vous parlez mais je vous conseille dès les plans de votre maison de tout prévoir pour la DF, emplacement, faux plafond, passage des gaines, etc. … vous ne le regretterez pas.

  • Vincent

    Bonjour Pierre, pour commencer un grand merci pour votre travail ! Je suis entrain de dimensionner mon installation pour une maison neuve, de 170m² habitable et 425m3 en volume. La maison aura un étage. Les faux plafonds sont de 15 cm. La cuisine est ouverte sur le salon, salon qui est lui même ouvert sur une mezzanine à l’étage. 3 habitants.
    J’ai essayé de remplir le plus de critères trouvé sur votre site, mais c’est pas toujours aisé de tout assimiler.
    La VMC: MAICO WS320 KB, installée dans la buanderie (local chauffé). Les plenums seront installé sur le mur, à environ 1 mètre de la vmc. La buanderie est hélas, en périphérie de la maison.
    L’alimentation en air propre se fera par la toiture, côté est, et acheminé à la vmc par des conduits PPE 160mm sur 15mètres. L’air extrait rejeté en toiture, à au moins 8 mètres de distance de l’air neuf, en PPE 160 sur 6mètres
    Les collecteurs des comfowell 420 seront installés dans le local chauffé, sur le mur au-dessus de la DF, à environ 1 mètre d’elle. Liaison entre caissons et vmc par PPE en 160mm.
    Débit: je suis parti sur un renouvellement de 0.45volume/heure = 190m3 en vol-jour. Réseau pieuvre, gaines PEHD qui passeront dans le faux plafond, et sortiront au plafond. A l’étage les gaines seront recouvertes de 40cm de ouate de cellulose.

    Extraction : 6 pièces, 200m3/h volume jour :
    Cu ouv. 15m²: 80m3/h 2XDN90 bouche 125mm gaine 5m. WC Rdc 2m²: 15m3/h DN75 bouche 80mm gaine 10m
    Buanderie 9m²: 20m3/h DN75 bouche 80mm gaine 5m. Sdb Rdc 6m²: 35m3/h DN90 bouche 100mm gaine 12m
    WC ét 2m² 15m3/h DN75 bouche 80mm gaine 11m. Sdb ét 7m² 35m3/h DN90 bouche 100mm gaine 14m

    Insufflation: 6 pièces, 200m3/h volume jour, bouche effet Coanda :
    Salon 40m²: 40m3/h DN90 bouche 100mm gaine 6m. Ch-P 13m²: 40m3/h DN90 bouche 80mm gaine 14m
    Ch2 15m²: 30m3/h DN75 bouche 80mm gaine 7m. Ch3 15m²: 30m3/h DN75 bouche 80mm gaine 9m
    Bureau 10m²: 25m3/h DN75 bouche 80mm gaine 15m. Mezz. 30m²: 35m3/h DN90 bouche 100mm gaine 9m

    J’aurais aimé avoir des chiffres plus bas, mais j’ai lu dans vos réponses qu’il faut que la cuisine extrait plus d’air que le total du salon-séjour lorsque la cuisine est ouverte. Et comme le salon est ouvert sur la mezzanine, l’ensemble cuisine + salon + mezzanine fait 85m². J’ai mis une bouche dans le salon et une dans la mezzanine, et on arrive sans forcer à 75m3/h. Du coup la cuisine est à 80m3/h pour compenser.
    Voyez vous une solution ? Ou est ce correctement dimensionné ?
    Pour les chambres, est ce que les gaines en DN75 suffisent ou c’est mieux de passer en DN90 ? Cela réduirait le bruit ?
    Encore merci pour tout le temps que vous consacrez a faire vivre ce blog. Sans vous j’avais le choix entre une multitude d’installateurs qui souhaitaient me vendre une DeeFly ancestrale, ou un installateur qui me vendait matos + installation à un prix exorbitant (11000 €). Merci Vincent
    Réponse
    Pour tous les lecteurs: si vous avez demandé de voir le TOP15 vous avez mon AD Mail, pour une critique sur votre installation planifiée, merci de m’envoyer un fichier HB+ en précisant pour chaque pièce sa surface au sol et un plan avec la disposition des bouches.
    Votre installation me semble saine. Mais en volume jour, votre volume global est à mon avis trop forts pour 3 personnes (disons 4), un vol-jour de 180m3/h me semble plus logique. Salon 40m2: 2 bouches en DN75 ! Chambres 20m3/h/personne sont largement suffisants. Mezzanine 30m3/h suffisent.
    Pour la cuisine ouverte : délicat à expliquer mais dans votre cas avec WC et SdB au RdC, on peut dire (mais je n’ai pas le plan RdC) que la cuisine ouverte peut-être légèrement < au salon-Mezz puisque l'air sera aussi aspiré par les pièces humides du RdC. Le but suprême c'est de s'assurer que l'air et les odeurs ne monte pas au R1.
    Le bruit et les gaines DN75 ou DN90 pour les chambres … le sujet fait polémique en Allemagne sur les forums. Comme le business des professionnels « linéaire galva » s’en mêle (sur les forums) en préconisant subtilement 30m3/h/personne dans les chambres … évidement le DN75 ne passe plus et comme les Allemands sont essentiellement en DN75, vous vous laisse imaginer le résultat 😡
    Je reste sur mes conseils du blog pour les chambres: max 20m3/h/personne et si gaine ≤ 12m alors 1xDN75/1pers et 1xDN90/2pers à 30m3/h. Mais je préconise aussi la régulation des débits aux collecteurs et pas avec un étranglement à la bouche. A partir de là c’est à vous de choisir.

  • Michel T.

    Bonjour, j’ai peaufiné les plans de l’installation et j’ai trois questions :
    1. Est-il possible de diviser mon installation en deux parties (215m3 chacune) avec dès lors quatre caissons de répartition?
    2. Si oui, est-il possible de relier la VMC au caisson de répartition avec des gaines en galvanisé (160 mm ou 180 mm) et la liaison est-elle bien étanche avec la vmc et les caissons?
    3. Vaut-il mieux rester dans la même marque afin de garantir une bonne étanchéité au niveau de la liaison gaine bouche d’insufflation ?
    Merci beaucoup pour votre travail et votre investissement dans votre site qui est très informatif. Michel.
    Réponse
    Oui vous pouvez avoir 1 collecteur pour chaque partie (donc 2 collecteurs en insuf et 2 collecteurs en extract) … sachant qu’avec la réglementation PEB, vous avez la quasi obligation d’ajuster le volume pour chaque pièce donc pour chaque bouche.
    Oui vous pouvez utiliser des tubes en galva … soit avec des joints caoutchoucs en utilisant des raccords à joints, soit sans joint, il faut s’assurer de l’étanchéité via 2 tours de ruban collant de qualité à chaque raccord. La marque a peu d’importance, c’est la qualité qui compte dont les joints d’étanchéité. Le ruban collant d’étanchéité reste obligatoire dans les 2 cas.

  • Bind

    Bonjour, et merci pour vos articles. Je suis en train de choisir une double flux pour une maison de 4 pers d’environ 240 m3. Toutefois je n’ai pas trouvé cette info: quelle différence entre SFP, W-th-c, Efficacité électrique Phi. En effet pour comparer la consommation (Wh) à volume constant de plusieurs double flux: quelle galère! Je peux vous envoyer une courbe: je ne la comprend pas. Dantherm: c’est le SFP en fonction du Q et du Pression. Merci
    Réponse
    C’est une plaisanterie … Google est votre ami, vous trouverez toutes les explications à votre question sur des protocoles qui n’ont rien à voir. Personnellement en terme de consommation des DF, je ne regarde que les W/h/m3 (certifications PHI et fiches produits 1253/2014) … même les enfants de 12 ans comprennent. Bien évidement on compare les DF de puissance max similaire en m3/h pour avoir une vraie base de comparaison entre les consommations électriques des DF à examiner pour sa maison.
    PS) pour consommer moins et être dans les clous de la RT, je vais vous donnez un bon conseil: prendre une SF Hygro … c’est imbattable.

  • wadel

    Ayant décortiquer presque tout votre bloc (plusieurs heures de lecture intéressante), je n’ai pas trouvé de réponse à mes questions ( j’ai peut être zapper la section qui en parle).
    Ayant un RT2012 améliorée avec hygro B Aldes je souhaiterais passer en DF, mais je souhaiterais récupérer mes gaines d’extraction actuelles en souple isolé. Il est impossible de les remplacer car toutes sont dans des caissons non linéaire et pour certains derrière des murs carrelés (Double caisson pour éviter les pont thermique, seule la gaine salle-de-bains en comble est accessible les 2 autres sont inaccessible).
    Y a t il des risques de condensation si la VMC est dans les combles (très très bien isolé ça j’ai compris) et le répartiteur (collecteur) d’insufflation dans ma cage d’escalier.
    Réponse
    je vous confirme, je n’explique surtout pas cette solution dans le blog car le verre à moitié plein ou à moitié vide, je ne cautionne pas une seconde. Vous seul pouvez choisir de prendre ce risque en réutilisant le réseau d’extraction actuel en gaines souples. Toutes gaines posées en combles isolées « apparemment » peut condenser à l’intérieure, surtout celles d’extraction. Pourquoi ? Avec des combles perdues isolées aux rampants … souvent c’est presque un coup d’épée dans l’eau … les pros de l’isolation peuvent dire ce qu’ils veulent, moi je reste sur ma position: des combles perdues doivent être très bien isolées au plancher + une attention particulière aux ponts thermiques (pignons, etc.) et on laisse le toit respirer.
    PS) dans quels états (propreté, perte de charge, etc.) estimez-vous vos gaines souples d’extraction actuelles ?
    PSS) des gaines souples isolées en SF, c’est presque OK pour la condensation … par contre ce n’est pas suffisant pour les performances d’une DF !

  • ma

    Bonjour, je vais faire construire et se pose encore à moi la question de la VMC-SF ou DF. J’ai parcouru votre blog dans les grandes lignes mais, chaque cas étant différent, j’ai évidemment du mal à y retrouver une situation correspondant à mon futur projet.
    L’architecte me propose au départ une VMC-SF mais j’aimerais avoir votre avis éclairé sur l’intérêt de mettre plutôt une DF. Une évidence ? Une option coûteuse sans réel avantage ? …
    Si je devais décrire le projet en qques mots, il s’agit d’une maison de 120 m² conçue plutôt en longueur et semi-enterrée (les chambres au « R-1 »), sans cave, ni comble, ni faux plafond (beaucoup de matériaux apparents). Il s’agira d’une maison correctement isolée mais pas pour autant passive. Elle se situera en région liégeoise.
    Bonne après-midi ensoleillée !
    Réponse
    Votre maison sur 2 étages ne me semble pas conçue pour avoir une DF (ni comble, ni faux plafond). Dans ces conditions l’installation d’une DF ne sera pas évidente sans parler du budget. Dans votre cas, je pense qu’une SF sera plus appropriée.

  • Arno

    Bonjour, je suis en train de concevoir l’installation de la VMC, votre site m’y aide bien. Pour les liaisons entre entrée air neuf et VMC, entre sortie air vicié et VMC, et entre les collecteurs et la VMC, je vais utiliser des tubes en PPE. Mais je ne trouve nulle part comment les tubes se fixent sur les entrée/sortie de la VMC : faut-il un raccord ? Un joint ? Autre ? Cordialement
    Réponse
    ça dépend des fabricants de DF, il faut regarder au cas pas cas mais en général pour les DF à structure en PPE ou PSE avec les 4 piquages femelles (Maico WS, Dantherm HCV400, Vallox 110MV, Zehnder Q, etc.) un raccord galva M/M à joints de diamètre 160 (ou 180 ou 200) selon la DF convient. Puis vous repartez du raccord mâle comme vous voulez (en PPE ou en galva). Les DF déjà équipées de 4 piquages mâles à joint, n’ont pas besoin de raccord !

  • Nicolas

    Bonsoir,
    après avoir étudié mes besoins et votre super blog, je suis à l’étape HYBALANS pour déterminer les volumes et les limiteurs de débit nécessaires. Vos explications sur l’utilisation et le but sont très claires, sauf un point qui me taraude : vous indiquez qu’il faut « en baver » et jouer sur les volumes et les gaines de diamètres 75/90 pour n’avoir pas ou peu de limiteur de débit. j’y arrive sur certaines pièces, par contre je galère sur les WC (j’en ai 2) par exemple où vouloir 15m3/h m’impose des « gros limiteur » de 30. Et en même temps je me dis que conceptuellement, c’est logique que sur des petits volumes, avec potentiellement des gaines plus courtes (ici j’ai moins de longueur sur les WC que sur ma SDB par exemple), je suis obligé de diminuer le diamètre .
    Donc, ma question : est-il illusoire de vouloir aucun limiteur ? et je dois effectivement viser un minimum de limiteur ? où alors je n’en ai pas assez « bavé » et je dois continuer 🙂 Encore merci Bonne soirée.
    Réponse
    voilà une question sur le fond comme j’aime en avoir. C’est vrai que je ne suis pas pour les volumes « aux petits oignons » pour chaque pièce … par contre si je conseille l’absence de limiteurs en insufflation, je ne le conseille pas en extraction car justement il est quasi impossible de s’en passer particulièrement pour les WC. Je suis pour le simple et efficace, malheureusement les limiteurs de débit ou les étranglements aux bouches ont des inconvénients. Les limiteurs: il faut savoir quoi faire, les installer et surtout les nettoyer mini tous les 3 ans en extraction. Les étranglements sont sources de bruit, en effet, plus la pression totale est grande, plus l’étranglement sera important, plus il y aura de bruit de souffle.
    PS) par contre je conseille vigoureusement l’équilibre insuf = extract … à 2m3/h près 🙂
    PSS) vous voulez un volume jour de 160m3/h mais avec HB+ vous arrivez à un truc bien (limiteurs, etc.) à 200m3/h … pas de souci, les volumes sont proportionnels donc il suffira de régler la DF à 160m3/h 💡

  • stephen Rozier

    Bonjour, super site et infos. Je construis une maison avec étage de 130M2 bien isolé (RT2012) dans le 64. Nous avons ici des hivers tempérés, j ai des allergies et j ai peur que les constructeurs ne m installe pas correctement une VMC-DF. C’est pourquoi je vise plutôt la SF. Je comprends votre conseil de autoréglage dans mon cas.
    Cependant ma maison va avoir une grosse baie vitrée avec protection solaire modulaire (que en été), avec une exposition est-sud est. Une hydro ou détection me semble stupide en hiver car l’heure ou on est a la maison c’est le soir la nuit et tôt le matin = L’air est renouvelé lorsqu’il fait froid dehors = perte de chaleur. A l’inverse entre 11h et 15h si le soleil est de sortie il v a y avoir un bon apport calorique par la baie vitrée, l’air dehors est moins froid et donc c est le bon moment pour renouveler l air.
    Je pense utiliser en hiver: une autorégulé bloquée à la canadienne + une domotique simple: capteur température devant fenêtre + interrupteur double vitesse VMC. Ainsi je force la vitesse quand j’ai un surplus de chaleur et que l air est plus chaud dehors. Tout simplement c est l équivalent automatique d ouvrir les fenêtres quand il fait chaud et les fermer quand il fait froid (avec l’apport calorique de l effet de serre de la baie vitrée) sauf que quand on est au boulot c’est difficile !
    Le reste de l’année: autorégulé avec 2 vitesses. Est ce que vous pensez que c’est une bonne solution? Merci pour votre feedback!
    Réponse
    Arrêter la VMC c’est hors normes l’hiver mais pourquoi pas quand la maison est vide en journée. Les amoureux de la SF vous diraient qu’une SF Hygro est justement faite pour dépenser le moins d’énergie possible. Personnellement dans une maison neuve RT2012, je trouve dommage de ne pas installer une DF.

  • nicolas

    Bonjour, je dois faire un choix de VMC-DF pour ma construction neuve en ossature bois. Mon voisin qui est archi m’a indiqué un éventuel bon plan chez son électricien qui a une DF sur les bras après un changement de plan sur un chantier, je l’aurais donc à prix coutant c’est à dire à 1700€ avec un kit accessoire, deux ou trois autre articles mais pas les gaines. C’est une Nather Ultimo. D’après ce que je vois sur leur site et en comparaison des DF testées ici j’ai l’impression que c’est pas un foudre de guerre. Me trompe-je?
    Au début j’avais fait un devis pour une Vallox 110mv qui est apparemment très bien noté mais dont le devis monte à 5500€ pour tout le matériel nécessaire mais pas la pose. sachant que ma future maison fera 110m2 avec 1 cuisine (normal), 1 sdb (normal encore) et 2 wc (ouah le luxe!). La Vallox 110MV est-elle au bon prix sinon?
    Réponse
    La Nather Ultimo est une Ventaxia Sentinel KINETIC, neuve en France on la trouve à 1300 €ttc (sans le Kit) … vous ne vous trompez pas. La Vallox MV110 avec tout le matos me semble au prix … reste à savoir quels accessoires !

  • Fabien

    Bonjour, je reviens pour le bilan de ma remise au gout du jour de mon réseau VMC. Beaucoup de bruit au niveau de l’insufflation (idem si j’enlève les bouches), mais vmc moins bruyante et surtout conso en baisse (de 80w je retrouve les 35w d’origine).
    – J’ai ajouté les anneaux limiteur de débit suivant le calcul de HB+ … bilan idem, toujours beaucoup de bruit audible à partir 40m3/h. Mise en place de silencieux semi rigide de 1m (50mm isolant) et certaines gaines rallongées (inconvénient d’une DF au centre, j’ai quasiment que des petites longueurs). Résultat: un peux mieux mais toujours du bruit (grosse déception). Donc je retire les anneaux au départ des gaines et là miracle plus un bruit, on commence à entendre quelque chose au niveau des bouches à 150m3/h. Bref je ne change plus rien, test de fumée au niveau d’une serrure, ras, la fumée ne bouge pas.
    PS) les caissons optiflex sont vraiment très mal fait niveau étanchéité (je le savais, mais j’ai du mal à comprendre qu’on puisse vendre un truc pareil 😡
    Lors du remplacement des gaines, c’est la gaine de prise d’air neuf qui était la plus sale et qui a engendré le plus de perte de charge ! Si ça vous intéresse, je peux vous faire des photos de l’installation.
    Petit retour sur la gaine de 90 ubbink (verte) les raccord coudé PVC 90. Impossible de mettre un joint, ça rentre très difficilement, un calvaire quand on fait ça couché entre les fermettes, heureusement que j’avais de la vaseline! Bonne continuation. Fabien
    Réponse
    Je pense que le bruit est dû à la Duolix mais aussi aux petites longueurs de gaine. Je rajouterais que le 0-10v n’est peut-être pas prioritaire sur la pression, mais je ne suis sûr de rien. J’aimerais bien voir le HB+, merci de m’envoyer le fichier HB+ pour voir et expliquez moi comment vous gérez le 0-10v.
    Les joints toriques: ça arrive aussi en PEHD DN75 dans le PVC 80 mâle un poil petit. Pas de souci, pas de joint torique mais on n’oublie pas l’étanchéité avec 2 tours de ruban collant de qualité 💡

    Bonjour, j’ai installé deux caissons optiflex pour insufflation et extraction. Bouces BDO de 80 partout sauf cuisine en 125. Gaine en 90 ubbink (impossible de trouver la tpc, indispo chez point P dans ma région). Je n’ai pas mis de silencieux … va falloir. J’ai du bruit sur toutes les bouches d’insufflation (beaucoup plus que précédemment ou j’avais le silencieux basique Atlantic qui devait au final être efficace), c’est bien le bruit de la VMC Duolix et non de souffle. J’ai mis des anneaux suivant le calcul HB+ … j’ai une gaine qui ne fait que 2m (dans le salon) j’espère que le silencieux sera efficace pour celle là, sinon je rallongerai la gaine. En tout cas avec cette nouvelle installation, j’ai infiniment moins de perte de charge, je réduis ma conso de moitié et la Vmc est devenu presque silencieuse dans la buanderie!
    Je vais partir sur un silencieux de 60cm, j’aurais la place de mettre un souple de 1m en faisant un coude de 90 degré. Que feriez vous? Merci d’avance. Fabien
    Réponse
    Ah la Duolix est bruyante, mais si elle est devenue silencieuse dans la buanderie, je ne vois pas pourquoi ça fait du bruit de ventilo aux bouches d’insuf. La gaine de 2m est effectivement trop courte, il faudrait au moins 4m. Pour le silencieux, objectivement je ne peux pas vous conseiller à coup sûr. Mais avec votre volume global assez faible le 1m coudé devrait faire l’affaire.

    Re bonjour, et oui, il faut que je fasse avec la Duolix, en 2008, il me semblait qu’elle n’était pas mauvaise … bref, je vais donc jouer sur le débit via le 0-10 (facile à faire au final).
    Une dernière question! pour le gaine en DN90 avec coude PVC 90 pour les bouches, avez vous une réf de joint torique? vous indiquez celle pour les tubes en 100 (mâle) mais je suppose qu’ils sont trop gros pour du PVC en 90 (Femelle). J’étais parti pour acheter les joint vendu par les fabricants, mais je trouve le prix vraiment prohibitif, donc ci vous avez une réf, je suis preneur! Encore merci. Fabien
    Réponse:
    En gaine PEHD DN90 avec coude PVC en 90 femelle il faut utiliser les joints toriques standards des gaines DN90.

    Bonjour, j’ai identifié mes besoins en matériel, trouvé une place pour mettre mes collecteurs dans la maison plutôt que dans les combles … Bref ça roule.
    Ma question concerne ma vmc Duolix. Pour la cuisine le fonctionnement est plutôt particulier sur cette vmc puisque que j’ai un registre motorisé qui en mode normal, ferme quasiment l’aspiration de la cuisine ( donné par la doc duolix à 45m3/h) , j’ai un interrupteur pour forcer l’extraction de la cuisine, quand c’est actif le registre bascule et la cuisine prend la priorité (quasiment tout l’extraction se fait par là pendant 30min).
    Intérêt de laisser le registre ou non? sachant que je peux remplacer le tout et utiliser l’interrupteur pour augmenter la vitesse de la vmc? Ça m’arrangerai de le supprimer! Dans l’attente de lire votre avis! Merci beaucoup en tout cas pour votre blog et l’intérêt que vous portez à toutes les questions… Encore merci Fabien
    Réponse,
    vous avez une Duolix, il faut faire avec … c’est un seul débit avec un registre spécial pour la cuisine. Si vous supprimer ce registre, il faut trouver une solution pour avoir le choix entre 2 vitesses (jour ou Boost). Ca devrait être possible via le 0-10V du potentiomètre.

  • Dimitri

    Bonjour, concernant les bouches à mettre dans 2 chambres en sous pente avec une petite mezzanine. Puis je mettre les bouches sur le mur de la partie basse (face à la porte)? Ce n’est pas possible sur le plafond par manque de place.
    Réponse
    Oui mais il faut diriger le souffle d’air vers le haut en direction de la mezzanine.

  • Florian

    Bonjour merci pour cette réponse. J’ai trouvé des adaptateurs qui permettent de raccorder du DN90 sur des sorties ou entrées en 80 (le lien : https://lacentrale-eco.com/fr/ventilation-fr/vmc-simple-flux/manchon-d-adaptation-diametre-80-mm-pour-raccorder-une-gaine-pehd-semi-rigide-90mm.html). Mais questions :
    – Dois-je passer en DN90 ou je reste en DN75? Et pour la cuisine 2 gaines DN90 sont-elles possibles?
    – Vu l’emplacement de la VMC je vais avoir les gaines du R1 à moins de 6m, quelle serait la meilleure solution? Merci
    Réponse
    DN90 partout sauf cuisine 125-2xDN90 (le raccord 125 existe chez Aldes). Il faut des gaines PEHD d’au moins 4 mètres.

    Bonjour et avant tout félicitations pour ce blog. Je dispose d’une VMC double flux assez standard c’est une Sauter Panega spécial combles. Étant relativement néophyte dans le domaine de la ventilation, mon interrogation réside dans la distribution de l’air via cette VMC. Ma maison est un R+1 d’environ 160m², au RDC un volume ouvert de 80m² réunissant cuisine, séjour et salon (où se trouve une cheminée foyer fermé avec un moteur de répartition de la chaleur au 1er étage) puis 20m² de buanderie, un local technique et une salle de bain/WC (qui elle fait 5m²), puis à l’étage 2 chambres de 12m², un bureau de 5m², un dressing, un WC, et une salle de bain de 12m².
    La VMC sera positionnée dans le volume situé entre les faux plafonds du 1er et la toiture qui est isolée dans les rampants donc elle sera dans un volume isolé qui est relativement vaste.
    Je comptais m’orienter vers des conduits rigides isolés PEE pour la prise d’air et le rejet, galva pour le reste, car les conduits souples ne m’attirent pas vraiment. La VMC impose par sa fabrication les diamètres suivants : 1 extraction cuisine 125, 4 autres en 80; insufflation 125 reliée à un plénum 80 (non fourni).
    Je comptais répartir les flux d’air comme ceci : extraction: cuisine, SdB/WC, SdB et WC (4 piquages) et insufflation: séjour/salon, 2 chambres et bureau (4 piquages). Cependant j’ai un problème sur 2 lignes situées au RDC car les plus éloignées de la VMC (en moyenne 12m) et comportent des coudes à 90° (inévitables de part la configuration du bâti).
    Une entreprise où je compte me servir pour les conduits m’a conseillé de prendre des bouches réglables pour essayer d’équilibrer les flux (comme j’ai pu le lire sur votre blog).
    Je me demande si c’est cette solution est la bonne où faudrait il privilégier, comme je l’ai lu aussi dans le blog, un doublage des lignes pour améliorer l’efficacité? Éventuellement j’avais pensé aussi à réaliser le doublage de l’insufflation du grand volume du RDC en plaçant deux bouches dans le volume, chacune éloignée de l’autre et sur une des extrémités du volume. Je vous remercie à l’avance des infos que vous pourrez me donner.
    Réponse,
    vous avez une DF basique où le collecteur d’extraction est intégré à la DF. Entrée-sortie d’air en PPE OK. Vous allez avoir un déséquilibre insuf-extract, donc pour séjour/salon il faut utiliser au moins 2 piquages et avoir 2 bouches. Jusqu’à 12 mètres ça peut aller mais un bon conseil, pas de gaine de moins de 6 mètres. Par contre bien prévoir un registre de réglage volume sur la cuisine, il risque d’être utile en cas de déséquilibre insuf-extract. Pour les gaines malheureusement tout est prévu en 80 ou 125/cuisine, donc là à vous de choisir sachant que si vous utilisiez des gaines PEHD il faudrait du DN90 et du DN125 (cuisine) mais avec des adaptations aux piquages d’extract sur la DF et choisir un collecteur d’insufflation de DF standard mais avec piquages en DN90. Reste la solution du galva mais il faudra faire attention de la nécessité (ou pas ?) de devoir isoler ces gaines pour éviter la condensation interne ou externe.
    PS) bouche réglable pour équilibrer, oui mais attention au bruit si gaine courte et bouche trop fermée !

  • rodolphe

    Re-bonjour, un grand merci pour votre réponse. Il s’agit d’une maison en rénovation. J’ai bien notez votre remarque et je vais donc mettre une gaine+bouche dans les chambres 2 et 3. J’aurais encore les questions suivantes:
    – Si j’ai bien compris votre blog, il est préférable pour limiter le bruit sur une VMC-DF de travailler avec des gaines semi rigide circulaire et un réseau pieuvre. Est-ce que les gaines semi-rigide DN90 sont mieux pour le bruit pour des système C+.
    – A-t-on besoin de mettre une gaine insonorisante à la sortie de la box pour limiter le bruit?
    – Vous n’êtes pas un fervent des régulateurs de débit au droit des bouches, dans le système duco c’est prévu dans les bouches, est-ce que ça a quand même un plus ou ça ne sert à rien? Il utilisent ça surtout pour limiter le débit d’extraction dans leur FT.
    – Peux t’on fixer les gaines semi-rigide au mur ou à la charpente avec une bande à trou métallique, ou ça risque de transmettre des vibrations et donc du bruit et il est préférable d’utiliser les collier de fixation (pas donnée) et si oui combien faut-il en prévoir?
    – Finalement peux-ton courber à 90° ces flexibles (sans prévoir de coude), sachant que j’ai la place pour un rayon de courbure de +- 15cm (25cm de hauteur libre – 10cm de tube), et que la fiche technique annonce un rayon de courbure de 15cm? Ou dois t’on limiter la courbure à un certain angle ou a une certaine courbure?
    D’avance un tout grand merci.
    Réponse,
    désolé mais je ne connais pas bien le système Duco focus, sachant que Duco diffuse sur son site des documents pas toujours clairs. Par exemple je suis étonné que le clapet « chambre » soit de 30m3/h, est-ce PEB ce volume ? Je pense que le débit ne se règle pas à la bouche mais au clapet en sortie de caisson. Pour le bruit aux bouches dans les chambres, la Duco focus a un ventilateur à pression constante mais avec régul des volumes aux clapets sur la SF donc ça ne devrait pas faire de bruit de souffle aux bouches … mais ??? Le bruit de la SF Focus (ventilo), à 350 m³/h et 100 Pa Duco annonce à l’aspiration 57,5 dB ce qui est bruyant, donc sur des gaines courtes moins de 10 mètres ça peut faire du bruit jusqu’en sortie de bouche, mais difficile à dire avec précision. Je pense que des gaines PEHD en DN90 (75 interne) devraient faire l’affaire mais à faire confirmer par Duco. Normalement pas de vibration sur des gaines PEHD. Le rayon de courbure en DN90 c’est pour moi un rayon de 30 cm !!!

    Bonjour, j’ai lu pas mal de vos interventions sur le forum Bricozone et je voulais tout d’abord vous remercier pour la pertinence de celles-ci. Je vais installer un système vmc C+ (Duco focus) chez moi et j’aurais 2 questions à vous posez:
    Q1- Sachant que j’ai des invisivents au-dessus des fenêtres (système Renson confort Basic), où dois-je poser les bouches d’extraction? La logique me dit de les placer à l’opposée des invisivents, mais à l’opposé de ceux-ci il y a les portes, hors j’ai lu que vous conseillé de les placer à l’opposée des portes! Ci-dessous le plan ou je souhaitais les placer, ca vous semble correcte?
    Q2- je vais connecter deux chambres à un seul connecteur, j’avais pensez utiliser une conduite galva de 80mm est ce suffisant ou est ce que après le ‘T’ je dois passer en 100mm sachant que les chambres font 12 et 9m² et la distance de la conduite est de +-13m?
    Ci-dessous un plan de mon installation, si vous avez des commentaires je suis preneurs 😉
    D’avance merci Rodolphe
    Réponse
    Ahhh le système C+ : une SF (sans échangeur) mais avec des extraction dans les pièces sèches (chambres, séjour) où on désire surveiller le taux de CO2 et ventiler en conséquence pièce par pièce ! En résumé une quasi DF sans échangeur mais avec des entrée d’air aux fenêtres ou dans les volets … air froid l’hiver et chaud l’été !!
    Mes conseils sur le blog concernent la Double Flux avec des bouches d’insufflations en pièces sèches … pas avec des bouche d’extractions :mrgreen: 💡

    Q1: je voudrais bien qu’on explique le meilleur endroit de la pose de la bouche d’extraction dans une pièce sèche avec une SF C+ ! Perso je propose au plafond proche de la porte ou sur le mur au-dessus de la porte … mais dans les 2 cas par où va arriver l’air neuf: par l’invisivent de la pièce ou par dessous la porte détalonnée ?
    Q2: vous voulez brancher 2 chambres à un seul piquage de la SF … par souci de simplicité et/ou d’économie. Ben désolé mais ce n’est pas du C+ « propre » car vous ne faites pas du vrai « pièce par pièce » en fonction du CO2 ! Le piquage sur la SF est en 80, mettre une gaine de 100 jusqu’au T sera mieux que rien mais sans plus.

    Conclusion: la SF C+ est mal comprise. Dans une maison neuve mettre une C+ intégrale et selon moi une connerie car il y aura quasiment autant de gaines qu’une DF et le prix global sera proche entre une SF C+ intégrale avec ces invisivents et une DF avec son échangeur.

  • Sebastien

    Bonjour, j’ai fait construire une maison gros œuvre fermé et je me suis occupé de toute la partie technique. Pour la VMC, n’y connaissant absolument rien et n’ayant aucun contact dans le domaine, j’ai fait confiance à la société Selfmatic qui a fait faillite.
    Question 1: la VMC n’est pas encore active alors que j’habite dans la maison depuis fin juin. Est-ce grave au niveau de la « respiration dans la maison » ? J’ouvre les fenêtres chaque trois jours pour bien aérer la maison depuis début octobre, avant cela elles sont restées ouvertes en permanence.
    Si la VMC n’est pas encore active, c’est parce que la maison n’est pas achevée. Alors que le rez-de-chaussée est terminé, seule la salle de bain est finie à l’étage. Il y a encore 3 chambres, 1 wc et une dernière salle de bain qui ne sont pas terminées. Dès lors, je n’ai pas pu placer les bouches de la VMC. Les tuyaux sont encore bouchonnés.
    Question 2: est-il possible de démarrer la VMC en laissant ces extrémités fermées et les ouvrir à chaque fois que je termine une pièce ?
    Question 3: est-ce possible de laisser les bouches « comme ça » sans réglage dans un premier temps ? l’équilibre ne sera pas respecté mais est-ce un problème pour la machine ?
    Question 4: êtes-vous équipé de cet appareil ? Pourriez-vous venir régler les buses ?
    Je vous remercie d’avance pour votre aide précieuse. Bien à vous.
    Réponse
    Q1: sans VMC il faudrait ouvrir les fenêtres au moins 2 fois 5 minutes/jour et aérer la SdB après douche ou bain. La cuisine peut se suffire à elle-même en utilisant la hotte à chaque préparation repas mais ouvrir un peu la fenêtre si hotte à extraction.
    Q2: il est possible de démarrer la VMC (à débit constant) pour le RdC avec un volume approprié au seul RdC. Mais il ne faut pas que les gaines du R1 soient branchées, vous les brancherez après et vous réviserez vos volumes.
    Q3: oui et non, faites une simu sur HB+ (voir explications sur le blog) pour voir en faisant en sorte de ne pas avoir de limiteur de débit. Si les volumes par pièce vous conviennent comme ça, c’est bon.
    Q4: En réseau pieuvre, normalement pas besoin d’anémomètre avec l’utilisation de HB+ et des limiteurs de débits.

  • Clément

    Bonjour, je souhaite mettre une double flux dans une maison rdc + r1 RT2012 améliorée 30khw/m2.an, j’avais prévue de la mettre dans la buanderie au RDC et suite à la lecture du blog je peux éventuellement la mettre à l’étage et en plein centre de la maison mais dans un placard 0.6m2 et non 3m2, et le conduit de l’entrée d’air aurai une longueur de 3.6m es un problème?
    Réponse,
    je pense sincèrement que le placard sera trop petit.

  • michel

    Bonjour et merci pour votre réponse. Quelle modèle de VMC-DF me conseillez-vous pour une installation dans des combles non isolés ? Ou le plus simple et rationnel, passer sur une simple flux de qualité et faire les grilles de ventilation dans les coffres de volets compte tenu des caractéristiques de la maison et sachant qu’elle est orientée plein sud sur les pièces de vie et les chambres. De plus, suite à tout ce que j’ai pu comprendre en vous lisant, ne vais-je pas avoir des problèmes d’équilibrage des flux, en effet certaines gaines font 4 à 5 m mais d’autres en font plus du double ? Le mieux est parfois l’ennemi du bien et il est difficile de faire du neuf avec du vieux. Nous ne souhaitons pas des travaux pharaoniques; en simple flux, même si moins de confort, le travail sera plus simple et le résultat acceptable ? Merci pour votre réponse
    Réponse
    ah là, je vous le dis tout net, je ne suis pas Madame Soleil. Vous avez bien compris le slogan du blog sur les DF: « Qualité, simplicité, efficacité, durabilité ». Il est évident que si vous posez une VMC-DF en combles non chauffées, il faudra un minimum d’isolation de la DF, des collecteurs et des gaines !!! Certes une SF sera plus simple mais quand je lis des entrées d’air sur les coffres des volets … ça m’arrache le cœur. Prenez le temps de bien peser le pour et le contre. Je ne suis pas sur place certes, mais je vous conseillerai La DF même si vous devez en chier « des ronds de chapeau » pour l’installation dont la création en combles non chauffée d’une pièce basique pour la DF (voir conseils sur le blog). Oui je sais, plus facile à dire qu’à faire 🙂

    Bonjour, nous venons d’acheter une maison terminée en 1978 bien isolée pour l’époque, 8 cm de pse dans les murs, 16 cm de laine verre dans les combles et dalle du sous sol isolée avant chape. maison avec un étage + les combles non amménagés et isolés au sol. il y a une VMC-DF aéroplast d’époque posée au dessus de l’isolant avec extraction 4 sanitaires(2wc+2sdb)+ une extraction cuisine (actuellement condamnée???)+ en insufflation 7 gaines en 56mm (3pour le séjour et les autres pour les chambres). la VMC est dans un triste état car pas entretenue depuis de nombreuses années. Question : puis-je la remplacer par un kit orka bp hr et que faire des gaines souples en 55 actuellement déposées sur la laine de verre et non isolées comme celles d’extraction ? En vous lisant, j’envisage de remplacer toutes les gaines des combles par des gaines tpc que je recouvrirais par un isolant+ une réduction pour me raccorder aux parties verticales non remplaçables sans travaux trop importants.
    Réponse
    Attention au cataplasme sur une jambe de bois ! Ce que vous voulez faire est possible mais voir la qualité des gaines PVC de 1978 (normalement c’est du costaud si gaines PVC intissé), il faut au moins nettoyer les gaines verticales « non remplaçables », comment faire? Et bien tout doux mais il faut passer une brosse ronde souple (au bonne dimension) et bien désinfecter les insuf après nettoyage. Bien vérifier les connections gaine-bouche ou gaine-plénum. Une Orka BP HR, OK mais ne vous attendez pas à des miracles.

  • Flo

    Bonjour, votre blog est une merveille, je m’en suis totalement inspiré pour mon projet de rénovation. Toutefois, j’ai une question que je n’arrive pas à résoudre. Je vous explose le cas : j’installe une DF dans un petit local chauffé à l’étage avec distribution en pieuvre et sous plafond (chauffé). Dans ce local, j’ai 2 conduits en boisseau de briques 150×150 d’où je comptais faire l’extraction et l’entrée d’air avec un tubage en tube PVC 125 isolé. Ces conduits traversent les combles non chauffés (l’isolation des combles est posée au sol).
    Je me demande si c’est vraiment nécessaire de tuber ou si je pouvais utiliser directement ces conduits en brique ce qui permettrait de conserver un diamètre plus important comme vous le recommandez.
    D’avance, je vous remercie pour votre réponse si vous le pouvez ! Bien à vous. Flo
    Réponse
    C’est jouable pour la sortie d’air vicié. Mais pour l’entrée d’air neuf, il est impératif de s’assurer que le boisseau soit propre et sans odeur de suie. Si odeur de suie pour l’air neuf, il faut tuber ou trouver une autre solution. Si le volume d’air max est de 250 m3/h il faut compter 4 Pa/m de perte de charge en 125 interne !
    PS) si entrée d’air neuf par le boisseau (donc sans odeur de suie) je vous conseille de rajouter un caisson filtre.

  • Geissler

    Bonjour, je suis a la recherche de la VMC-DF la plus optimale dans mon cas : rénovation totale d’une maison rdc + combles, avec une grosse isolation. La VMC sera installée dans un caisson isolé dans les combles prise d’air sur le mur EST, rejet toiture Nord. Je suis parti sur un réseau pieuvre mixte 75/90.
    Maison de 105m2 prévue pour 4 personnes, hauteur sous plafond de 2,4m. J’ai essayé de modéliser le tout dans HB+ mais je n’arrive pas à équilibrer les pressions, d’ailleurs il m’ajoute des réducteurs de pression partout …
    Insufflation RDC (coude 90° pour le passage de la dalle) : Chambre Parental 12m2 à 12ml de la vmc (1×90), SaM 11m2 à 6ml de la vmc (1×75), Salon (ouvert sur cuisine) 16m2 à 11ml de la vmc (1×90).
    Extraction RDC (coude 90° pour le passage de la dalle) : WC : 1.5m2 à 9ml de la vmc (1×75), Cuisine (ouverte sur salon) 14m2 à 12ml de la vmc (2×90) (hotte aspirante a charbon), SdB Parental / dressing 10m2 à 6ml de la vmc (1×90)
    Insufflation combles : Chambre 1 11m2 à 6m de la vmc (1×75), Chambre 2 9m2 3m de la vmc (1×75).
    Extraction combles : SdB 4m2 à 2m de la vmc (1×75).
    Il reste donc une entrée de 8m2 et un escalier + couloir (dans les combles) de 9m2 (ou un bureau sera installé) dois-je prévoir de l’insufflation pour ces 2 « pièces » ?
    Par avance merci pour votre aide.
    Réponse
    Il faut prévoir une bouche dans le futur bureau. HB+ calcule la perte de charge globale et le débit global calculé en insuf et en extract, il sert à avoir le bon volume par pièce en précisant les limiteurs de débit. Il y a obligatoirement 1 bouche en insuf et 1 en extract sans limiteur de débit !
    Éviter les gaines < à 5 mètres dans votre cas. Votre mixage DN75-DN90 est visiblement bon. Veillez surtout à avoir dans HB+ les débits calculés insuf = extract à 2m3/h près … impossible d’être juste à égalité sauf coup de chance 🙂 En volume total nominal (V.jour) vous devriez être bons entre 120 et 150m3/h (environ). Pour la DF, à vous de choisir.
    PS) la pression totale de fonctionnement est plus ou moins différente entre insuf et extract !

  • Vincent

    Bonjour, j’avais pris contact avec vous mi janvier 2017 car j’avais à l’époque ………..
    Aujourd’hui, mon projet revoit le jour: j’étudie la possibilité de faire installer des panneaux photovoltaïques et par la même occasion de refaire ou de compléter mon isolation en vue de tendre vers l’autoconsommation. L’artisan que j’ai rencontré ce jour me confirme la faisabilité de mon projet, et me fait remarquer qu’il est dommage de ne pas profiter d’une VMC-DF. Je lui explique alors qu’il est impossible de le mettre en œuvre au vu de la configuration de ma maison, et il me donne une idée: il serait possible de séparer le chéneau central en deux car il existe une évacuation de chaque côté du chéneau, et de faire passer les gaines de la VMC à travers le chéneau dans un coffrage adapté et isolé.
    J’en profite également pour vous demander si vous avez connaissance d’une incompatibilité entre une VMC-DF et un poêle à pellet? Je vous remercie par avance pour l’attention que vous aurez bien voulu porter à mon message. Cordialement, Vincent.
    Réponse
    Si le poêle (standard ou à pellets) est étanche ou s’il dispose d’une entrée d’air externe spécifique et obligatoire … il n’y a aucun problème avec une DF qui a vol. air insufflé = vol. air extrait.

  • QUENTIN

    Bonjour, la maison a pris beaucoup de retard et je suis arrivé à une conception d’un réseau satisfaisant (en mélangeant du Maico et Geco) cependant le bureau d’étude thermique me pousse à partir sur du 100% Zehnder et m’a obtenu un devis Zehnder équivalent. Je voudrais donc comparer encore une fois les VMC Zehnder Q350 et Maico WS320 si c’est possible. Merci pour tout ce que vous faites! Bonne journée
    Réponse
    à vous de décider entre votre choix initial après environ 6 mois de consultation du TOP15 (3 envois MdP pour consultation du TOP15) et le choix de votre BET en full Zehnder. Le blog n’a pas pour vocation de pousser vers tel ou tel matériel. Qui est Maitre d’Ouvrage, vous ou le BET ?

  • Sylvain

    Bonjour, j’ai un souci pour le déploiement de mon réseau secondaire PEHD dans mes combles.
    Les combles sont sur une dalle béton porteuse mais sont séparée en trois zone par deux fermes maçonnées (ou mur porteur) en parpaing sur lesquels reposent les pannes, avec comme base une poutre en béton armée de 22 cm de haut. Il existe pour chaque ferme un petit passage permettant de passer d’une zone à l’autre, mais il faut enjamber la poutre à chaque fois. Du coup pour tirer mon réseau je vais devoir le faire passer par ces deux passages, ce qui va faire faire le dromadaire, voir le chameau pour certaines gaines, est ce que c’est grave ?
    Sinon, je vois pas bien comment faire…
    Réponse
    si vos gaines DF en combles non chauffées sont « super isolées » en thermique + condensation, vous n’avez rien à craindre du dromadaire! Je conseille pour le dromadaire une isolation D’AU MOINS 200 millimètres dont pour la condensation une isolation de 50 en gaines PCV souple isolées (autour des gaines PEHD) + par dessus 150 d’isolation en laine minérale. Il n’y a aucune raison que ça condense aux dromadaires 💡 en ventilation DF h24.
    Dites moi la réalité du terrain après installation car je ne suis pas à l’abri d’une erreur … je reconnais mes limites ou mes méprises, je ne suis pas un dieu contrairement à ce qu’on peut croire 😥

  • Julien

    Bonjour , merci de votre réponse précédemment. Je suis parvenu à cette conclusion pour notre maison passive 160m2 (volume de 400m3) avec la VMC Maico WS 320.
    Insufflation (somme= 162 m3/h): salon : gaine 90, bouche 125, 36m3/h. SàM : gaine 90, bouche 125, 36m3/h. Cham-parentale : gaine 90, bouche 125, 36m3/h. Cham-enfant : gaine 75, bouche 125, 18 m3/h. Cham-enfant : gaine 75, bouche 125, 18 m3/h. Bureau/ chambre :gaine 75, bouche 125, 18 m3/h.

    Extraction (somme= 167m3/h) : cuisine : 2xgaine 90, bouche 125, 52m3/h. SdB-douche : gaine 90, bouche 125, 35 ml/h. WC seul : gaine 75, bouche 125, 15m3/h. SdB+WC : 2xgaine 75, bouche 125, 35 m/h (douche) et 15 m3/h WC. Cellier : gaine 75, bouche 125, 15 m3/h.
    J’essaye d’arriver à un équilibre mais ce n’est pas très facile !
    Pour le moment tous est en diamètre 125 pour les bouches d’insufflation et d’extraction ! Je vois pour avoir des bouches en 80 pour le cellier et les WC. J’espère être sur la bonne voie. Merci encore pour votre blog qui est une mine d’information. Cordialement
    Réponse
    ben tout ça me parait pas mal en volume jour. Légère dépression, l’inverse (surpression) serait mieux et insuf = extract encore mieux. Conseil en insuf: soyez bien avec effet Coanda et bouche au milieu de la zone à ventiler (voir blog).

  • Thomas

    Bonjour et merci beaucoup pour votre blog, riche en information !
    Je possède un « Plénum universel d’insufflation à 8 piquages Ø 80mm. Raccord Ø 125 mm » de chez Leroy Merlin : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/accessoire-aeration-plenum-universel-isole-insufflation-8-piquages-pvc-pvc-equat-e1401005141
    Des gaines PEHD DN75. Sur votre blog, il y a une photo d’un « attache piquage collecteur 80 Gaine DN75 ». Mais où donc puis-je trouver cette pièce ? Merci Thomas.
    Réponse
    En photo sur le blog avec l’attache piquage, c’est un collecteur Aldes T.Flow, il est fait comme ça, mais c’est des piquages standards en 80. Normalement (mais je n’en suis pas certain à 100% avec le collecteur S&P que vous présentez) la gaine DN75 rentre en mâle dans un piquage 80. Si ça ne rentre pas il faut soit un manchon PVC de 80 M-F (le femelle à coller côté collecteur), soit un petit bout de gaine souple PCV en 80 pour servir de manchon. Dans tous les cas il faut rendre étanche le raccord et pouvoir démonter côté gaine pour un futur nettoyage. Merci du retour quand vous aurez solutionné le problème … je ne suis pas à l’abri d’une erreur en croyant bien faire.

  • Laurent

    Bonsoir Pierre, après avoir lu et relu le blog, je me pose toujours la question du dimensionnement!
    voici mes données: je construis une maison de 105m², nous serons 2 adultes et 2 enfants.
    Si je considère le volume, il faut au moins 105m3/h.
    Si je considère les habitants, disons 70m3/h. Avec la répartition chambres et pièces de vie, disons plutôt 110m3/h minimum ?
    Voici ce que je propose en mode normal Insufflation : Chambre enfant1: 15, Chambre enfant2: 15, salle de jeux: 15
    Chambre parents: 25, Salon/SaM: 40 … sachant que salon et chambre parents sont à coté, une partie du flux passera par le salon. TOTAL = 110m3/h
    Extraction: SdB enfants: 15,WC enfants: 15, SdE parents: 15, WC: 15, buanderie : 15, cuisine: 45. TOTAL = 120
    est ce suffisant ?
    Chez Maico, la WS320 me parait surdimensionnée. Je me pose la question de la 170. Qu’en pensez vous ? est ce simplement la petite sœur de la 320 ou une machine complètement différente ?
    Chez Vallox, la 096MV semble adaptée. Avez vous d’autres suggestions ? Merci Cdlt Laurent
    Réponse,
    j’ai bien compris vos questions et interrogations. Vous avez une maison de 105 m2 avec 4 personnes. En raisonnant par m2 chauffés et/ou par m3/h/personne, vous êtes avez le cul entre 2 chaises. Relativisons 2 minutes: le salon et la chambre parents à côté ou pas ça n’a rien à voir ! La chambre parents c’est 30m3/h mini ! SdB enfants ou parents c’est mini 30m3/h … mais ça c’est mes volumes nominaux « jour » moyens. Conclusions : ne choisissez pas une DF trop faible ou une DF trop forte. De là à dire que la WS170 est suffisante … pourquoi pas ? La Vallox 096MV ok, mais par rapport à la WS320 ça se discute. C’est à vous de choisir en examinant les différences entre ces 3 DF de qualité. Je rappelle que je ne vends rien 😉

  • Bruno

    Bonjour, j’ai moi même réaliser l’installation de ma vmc DF ainsi que le réseau de gaines.
    Pour quelle raison ma VMC-DF s’emballe le soir venu, en effet je pense qu’elle se comporte comme si elle était en mode by-pass. Merci d’avance pour votre aide. Bruno
    Réponse
    il est possible que ça vienne du Bypass et de ses consignes. Sans savoir quelle DF précise vous avez, difficile d’en dire plus.

  • sam

    Bonjour, j’avance dans mon projet, le réseau DN90/DN75/bouches est installé et je m’attaque désormais à l’installation du bloc VMC (HRU 350) en combles non chauffées, dans un local isolé que je réaliserai.
    Si j’essaie de me débrouiller seul en parcourant le blog et glanant des infos ci et là, il reste toujours des surprises et comme rien ne remplace l’expérience j’aurais besoin de vos lumières sur quelques détails supplémentaires:
    – Entrée air neuf et sortie air vicié: je pensais partir sur du PEHD, mais quel diamètre sachant que l’HRU 350 est en Ø150 interne / Ø180 externe ? Je crains que le Ø160 ne rentre pas, qu’en pensez vous ?
    Vous écrivez, « En piquages VMC-DF ∅125, prendre du PEHD ∅160 », je ne parviens pas à me représenter la chose… pouvez vous développer ?
    – Pour les collecteurs, vous faites références à l’Ubbink/Brink Excellent et aux adaptateurs DN90 pour des piquages DN75: l’incidence sur la perte de charge est elle négligeable ? En effet ma cuisine est en 3xDN75. Merci !
    Réponse,
    Le PEHD 160 c’est 160 externe et environ 137 interne, à partir de là il faut un raccord 160F-150M ou 160F-180F, si ce type de raccord existe. Mais 137 est < 150 donc il faut du 200 PEHD soit 172 interne. Si VMC-DF ∅125, il faut effectivement du PEHD 160 pour ne pas être < à 125 … tout simplement.
    PEHD 90 = 75 interne donc le diamètre du collecteur, donc aucune perte de charge !

  • Sylvain

    Bonjour, petite question matériel, je suis parti pour commander la Maico WS320B, mais je viens de voir une offre réduite pour la Zenhder ComfoAir 350 (ou ConfoD 350 en Belgique). Je sais qu’avec la Maico il n’y aura pas de mauvaise surprise et les retour d’utilisateurs sur le net sont globalement très bon, mais quid de cette Zenhder ?
    Elle est en fin de vie, quelles sont les risques ? C’est à éviter ? C’est juste une question de prix, il y a une différence de 600 € au final, n’étant pas crésus ça donne à réfléchir…
    Réponse
    ben oui, c’est alléchant la Z. ComfoAir 350 … mais vous en aurez pour le prix ! Les risques: des fuites inacceptables entre le cadre des filtres et le caisson, des ventilateurs à réaction à vitesse constante. Et encore faut-il savoir quelle est la date de fabrication de le DF qui va vous être livrée ❓ A vous de décider 🙂

  • Anthony

    Bonjour, tout d’abord, encore félicitation pour votre blog qui est une mine d’or!
    Maison de 150 m² et je m’intéresse à l’installation d’une df. Si, j’ai bien tout suivi il me faudrait une double flux 300 m3/h avec la configuration suivante (je souhaite utiliser du PEHD et les gaines ne seront pas plus longues que 10m):
    Total extraction: 230 m3/h en nominal :
    – Cuisine de 18m² ouverte sur salon/SàM: 1 bouche 125, 3xDN75 80 m3/h;
    – WC: 1 bouche 80, 1xDN75, 30 m3/h ==> 20 m3/h max
    – SDB1: 1 bouche 100, 2xDN75 35 m3/h;
    – SDB2 + WC: 1 b 100, 2xDN75 35 m3/h + 1 b 80 1xDN75 30 m3/h ==> WC 20 m3/h max
    – Buanderie: 1 bouche 80, 1 gaine DN75, 20 m3/h;
    Total insufflation = 230 en nominal :
    Salon/Salle à manger (45 m²): 3x b 80, 1xDN75; 3 * 26.6 = 80 m3/h ==> 60m3/h
    Bureau/Chambre: 1 bouche 80, 1 gaine DN75, 30 m3/h ==> 20m3/h
    Chambre 1 (parent): 1 bouche 80, 2 gaines DN75, 60 m3/h ==> 40m3/h
    Chambre 2: 1 bouche 80, 1 gaine DN75, 30 m3/h ==> 20m3/h
    Chambre 3: 1 bouche 80, 1 gaine DN75, 30 m3/h ==> 20m3/h
    Je trouve le volume totale de 230 m3/h en mode nominal (jour) élevé mais je n’arrive pas à diminuer en prenant en compte: insufflation salon/salle à manger = extraction cuisine, insufflation totale = extraction totale.
    Est ce que ma configuration est correct? Merci.
    Réponse
    230m3/h c’est beaucoup trop en vitesse jour pour 150m2. Il est bon en volume nominal (jour) de ne pas dépasser 20m3/h par gaine DN75 ! Pour la cuisine, mettre au moins 10m3/h de + que salon-SàM. J’ai fait l’insufflation voir ci-dessus, à vous d’adapter l’extraction. J’arrive à 160 m3/h soit environ 0,4 vol/h ce qui est très bien. Bien évidement la nuit il faut rester en volume jour 🙂
    PS) Le mixage DN90 et DN75 aurait été plus simple.

  • Bertrand

    Bonjour, mon projet de construction se concrétise avec un démarrage des travaux en septembre.
    Je finalise les choix de matériel et conception de l’installation DF et j’ai quelques questions à vous soumettre.
    Description projet : maison 200 m2 habitables sur 3 niveaux en région Lyonnaise, 410 m altitude.
    VMC DF HR + batterie à eau mixte post VMC pour chauffage en hiver (chaudière à granulés) et rafraîchissement en été (puits hydraulique).
    Question #1
    Plusieurs fabricants vendent des échangeurs à coupler avec leur VMC, le prix de ces bergeries me semble prohibitif au regard de ce qu’on peut trouver par ailleurs, y compris pour des puissances potentielles bien supérieures.
    Par exemple la comparaison entre les batteries « eau chaude » Zehnder ou Vallox qui coûtent entre 1000 et 1500€ à la louche avec pour Vallox une puissance de 2kw max. Et une batterie Helios WHR qui coûte de l’ordre de 400€ en diamètre 200 pour une puissance de chauffe maxi bien supérieure (2.6kW pour 200 m3/h et hausse de température de l’air de 40°C.
    Qu’est-ce qui selon vous justifie cette différence de prix ? Le matériel vendu par les fabricants de VMC intègre t’il des éléments complémentaires comme le circulateur ou le pilotage par sondes ?
    Question #2
    En mode chauffage, mieux vaut il utiliser la chaudière pour piloter le circulateur (ou son propre circulateur) ou avoir un dispositif indépendant qui serve aussi pour piloter en mode rafraîchissement ?
    D’avance merci pour vos réponses. Bertrand LOUPPE
    Réponse
    ne le répétez pas mais sur ce coup là je ne suis pas « un interlocuteur valable pour ce que vous espériez lire » … simplement parce que je suis contre ces systèmes (postchauffage batterie eau chaude ou rafraichissement via PC eau). Même dans une vraie maison passive, je ne suis pas favorable au chauffage air via DF. C’est vous dire si je suis vieux jeu … c’est peut-être dû à mon age avancé … ou à mon slogan « Qualité – simplicité – efficacité – durabilité » ❤
    Vous imaginez bien que je n’ai pas comparé les prix « d’usines à gaz » que je déconseille. Par contre je peux vous garantir une chose, qu’il s’agisse du retour sur investissement ou des Kw chauffage ou rafraichissement … attention aux chiffres qu’on va vous « vendre » ou vous faire « avaler » 💡
    PS) en chauffage si vous avez des Kw à « revendre » en hiver c’est que votre installation chauffage n’est pas optimum pour votre maison. Je me permets la même réflexion en été pour le rafraichissement car un PC eau pour rafraichir c’est minimum 3 mètres sous terre et 300 mètres de tube (si PC eau) et si la situation du terrain est très favorable et si la maison est passive ITE avec une bonne inertie et si on ne rêve pas trop à une clim :mrgreen:

  • Cyril

    Bonjour, pourrais-je avoir le mot de passe ? C’est à la fois pour un projet personnel et pour enrichir ma culture de conseiller en rénovation énergétique que j’exerce au sein de la communauté de communes des monts du lyonnais au Parc Eco Habitat. Merci. Cordialement
    Réponse,
    communauté de communes des Monts du lyonnais au Parc Eco Habitat: je suis un voisin, invitez moi à une de vos réunions, j’adore la réalité du terrain, je viendrais les bras croisés … tout dans la tête 🙂 Allez-vous répondre favorablement pour une participation d’un « amateur » ❓

    Aujourd’hui 26 août 2020 20 heures, votre demande est du 23 août 23h … aucune réponse ! J’ai un doute … mais je suis peut-être trop pressé 🧐

  • Catherine

    bonjour, nous avons une VMC double flux dee fly avec By pass de 2011.
    Depuis plusieurs semaines notre VMC se met parfois à clignoter (tous les voyants clignotent en même temps) et à tourner à fond. La première fois nous l’avons nettoyée comme d’habitude et changé les filtres, bien qu’ils aient été changés seulement 6 mois avant. Nous l’avons aussi réinitialisée.
    Le problème persiste. Mon mari soupçonne que le problème est lié au boîtier de commande. Il l’a déconnecté. Dans ce cas, la VMC tourne bien mais le by pass ne se met plus en route et nous ne pouvons envisager de rester dans cette configuration pour l’hiver. Nous avons tenté plusieurs fois de reconnecter le boîtier de commande. La VMC fonctionne bien quelque temps, parfois plusieurs jours, puis le problème réapparaît.
    J’ai cherché un nouveau boîtier de commande, mais Aldès ne me répond pas. Sur internet j’ai trouvé un boîtier de commande filaire pour VMC dee fly modulo. Comme ce n’est pas la même VMC, le vendeur me dit qu’il faut changer les 2 moteurs de la VMC,et la carte principale en plus du boîtier de commande. La facture s’élèverait à plus de 650 euros.
    Je me demande s’il est bien nécessaire de changer ces 2 moteurs en plus de la carte principale et le boîtier de télécommande. A votre avis, est ce bien le cas, ou auriez vous une meilleure idée pour réparer notre VMC ?
    en vous remerciant, Catherine Claudel
    Réponse
    je ne suis pas Madame « soleil » ! Si je comprends bien vous avez la Dee-fly Cube 300 ou 370, vous confirmez? Quelle est la référence de votre télécommande, la IHM mais en 2011 j’ai un doute ? Le problème peut-avoir plusieurs sources: commande HS, carte mère HS, sonde de pression HS, une gaine c’est désolidarisé du collecteur, le Bypass déconne. Pour le Bypass, il faut voir si vous pouvez l’enlever et le débrancher de la carte mère … on ne sait jamais. Cette VMC-DF a évolué, donc tout changement (la commande, la carte mère) risque d’en entrainer d’autres !!!
    PS) je n’ai jamais étudié cette DF dans le détail.

  • Fabien

    Bonjour, merci pour la réponse. Effectivement beaucoup de réponse à mes questions sur le site. Concernant mes bouches, c’est les plus basiques avec ouverture réglable (PB80R), avec un petit manchon ou j’ai enfilé ma gaine (c’est la gaine qui fait l’angle), c’est pour ça que je veux passer à des bouche effet Coanda, c’est la gestion du coude avec la connexion au flexible qui m’embête. Je vais acheter le tout et j’adapterai en fonction comme dit sur le blog.
    Pour l’histoire du réchauffeur, je n’ai pas l’intension de chauffer la maison, mais si je peux diffuser quelques calories. un réchauffeur coute 150€, au pire si ce n’est pas concluant je reviens à mon système actuel.
    Concernant l’arduino. Mes ventilateur ont une régulation via un 0-10v actuellement branché sur un potentiomètre qui se trouve dans la vmc (non accessible sans tout démonter). Donc j’ai remplacé le potentiomètre manuel par un numérique qui est géré par l’Arduino, ça fonctionne parfaitement. Pour les t°, 4 sondes dans chaque gaines en entrée de VMC et une sonde dans la SdB, ça aussi j’arrive à afficher les t°. il me reste la programmation horaire, je suis dessus actuellement. Quand j’ai terminé, je peux vous faire un petit topo si vous voulez?!
    Dernière question, la VMC a 4 sorties en 125, est ce que ça vaut le coup de passer en 160 jusqu’au répartiteurs et vers la prise d’air et rejet? sachant que mon débit max est de 120m3/h. En mode normal trouvez vous logique de mettre 70m3/h pour un volume de 275m3 ? J’ai fait une simulation avec le logiciel HB+, ça semble cohérent avec des limiteur à 48m3/h sur les 2 chambres et 48m3/h sur cellier et WC. Faut trouver le système de limiter tout ça maintenant! J’aime bien le principe de la cigarette , j’avais fait la même chose, je vois clairement que je suis en dépression actuellement! Encore merci
    Réponse
    Ah oui le 0-10V du potentiomètre … ça peut marcher, mais attention de ne pas exagérer dans un sens ou dans l’autre. 4 Piquages 125, c’est suffisant avec vos volumes. En vitesse jour, il faut mettre 90m3/h, attention à ne pas baisser trop la vitesse vous risquez de bousiller les ventilos, pas moins de 2,6v. Vos bouches PB80R sont valables en extraction mais pas en insuf.

    Bonjour, merci pour ce blog! Mise en place vmc Duolix. maison de 110m². Répartiteur pour l’insufflation en sortie 80 avec gaines souples isolées (je sais pas bien!) enfuies sous l’isolant dans les combles perdus. 4 bouches au total (3 chambres + 1 salon). Pour l’extraction 1 SdB et un WC (gaine 80) en « linéaire » (125 jusqu’au caisson motorisé qui gère la cuisine en 125) . Prise d’air neuf faite en sous toiture (façade EST). Inconvénients, le bruit dans les chambres avec débit réglé à 120m3/h (90 maintenant). Bref travail pas assez réfléchi à l’époque (moins d’info que maintenant).
    Cet automne je compte améliorer tout ça: gaines PEHD de 90 (réf qui vous donnez sur le site chez PointP), remplacement des bouches et déplacement (actuellement au-dessus des ouvertures et collées au mur!), remplacement du répartiteur (pour adapter au 90) et passage en 160 rigide isolé en sortie de vmc jusqu’au répartiteur.
    Ma question, comment gérer le raccordement gaine 90 avec les bouches sans devoir acheter des manchons spécifiques qui coutent un bras? J’ai vu que vous parliez de raccord EU en PVC, pas de risque pour la santé?
    Rajouter une bouche dans le salon et je me tâte à fabriquer mes répartiteurs, avec quels matériaux (polyuréthane? pas de risque pour la santé?
    Est ce que je passe les gaines sur mon isolant maintenant avec une isolation par dessus?
    J’ai des panneaux solaire en autoconsommation, ce que je produis et ne consomme pas (surplus) est actuellement dirigé vers un radiateur électrique dans une pièce ou sur le chauffe eau. En hiver j’ai régulièrement 400 ou 500w de disponible, je pensais mettre sur l’insufflation une réchauffeur (800w max en 160mm, celui-ci sécurisé pour interdire tout fonctionnement de la résistance si pas de débit d’air (en plus des sondes de t° qui sont déjà incorporée au réchauffeur). Une idée sur la question? Merci d’avance pour votre retour!!
    Fabien
    Réponse
    beaucoup de questions ont des réponses dans le blog. Pour vos panneaux solaires gardez ce que vous avez, on ne chauffe pas avec 800w via une DF ! Pour les plénums de bouches, actuellement des manchettes, il faudra adapter car les dimensions d’une manchette de 80 ne va pas avec du DN90. Si vous changer les plénum actuels, alors faire comme conseillé dans le blog avec du PCV. Les matériaux PVC, Polyuréthane ne risquent rien à mon avis en-dessous de 40°C. Si vous avez peur, choisissez des matériaux plus sains pour vous … sachant que vous êtes en gaines PCV actuellement 🙂 Pour l’isolation, à vous de choisir, soit par dessus soit par dessous l’isolation existante, le mieux c’est par dessous sinon il faudra bien isoler les gaines et le reste en espace non chauffé.
    PS) pas sûr que vous puissiez faire ce que vous souhaitez avec Arduino.

  • marius

    Merci pour votre réponse Je reviens vers vous pour mieux comprendre. La gaine DN63 (54 diam interne). Dans la fiche technique ils disent que le débit pour une vitesse de 3m/s est 25m3/h. Pourquoi on ne peut pas utiliser 3 tuyaux pour un séjour? La vitesse de 3m/s est trop élevée pour le calcul? Merci d’avance
    Réponse,
    je suis un perfectionniste, pas plus de 20m3/h dans une gaine PEHD DN63 … sinon il y a un risque de bruit de souffle. Comme c’est dans un séjour, vous pouvez prendre le risque … à vous de choisir. Si votre plénum + bouche sont en 80 ou 100 ou 125 ça devrait aller.

    Bonjour, pour un séjour donc 75m3/h je peux utiliser 3 gaines DN63 avec chacune 25m3/h à une vitesse de 3m/s? merci
    avec un diamètre de 53mm interne, il ne faut pas dépasser 20m3/h/gaine … donc 4 gaines pour 75m3/h.

  • Guillaume

    Bonjour, je suis parti sur une Zehnder Comfoair Q350 (maison de 200m2 habitable, 4 habitants). Je suis en train d’installer le réseau d’entrée d’air neuf / sortie d’air vicié (avec les Comfopipes en Polypropylène expansé de 160 en diamètre interne).
    Il y a 2 jours avec le vent et la pluie très très forte j’ai eu un peu d’eau qui est entrée par la bouche de sortie (sur le toit) qui s’abouche sur une tuile à douille et lanterne. J’ai acheté un kit de fixation 160 (Mangouste de chez Edilians, le fabriquant de mes tuiles) pour gagner en étanchéité et j’ai changé la lanterne pour une bi-section (en la mettant dos à l’ouest comme ça plus de risque de pluie).
    Je viens de remarquer que le diamètre interne de ce kit (pourtant bien indiqué en 160) fait 125, donc j’ai une réduction de diamètre sur mon réseau de sortie sur les 50 derniers cm (réseau qui fait 4-5m). A votre avis, est-ce que cela pose problème ? En sachant que j’ai mis en entrée un caisson avec filtre H10 car je suis entouré de vignes et j’espère pouvoir filtrer le maximum de pesticide. En vous remerciant vivement, Guillaume 😉
    Réponse
    c’est problématique car avec du 125 il ne faudrait pas dépasser 200m3/h pour bien faire ! Votre perte de charge à 300 m3/h va subitement augmenter entre 6 et 10 Pa et la vitesse sera de 7m/s ! Vous verrez à l’usage et vous passerez en 160 si problème, votre DF vous dira si problème majeur. Merci pour le lien des gaines PVC isolées.

  • franck

    Bonjour, dans le cadre d’une rénovation de ma maison 90 m2 au sol, je souhaite très certainement intégrer une VMC-DF, pas d’entrée direct d air froid et de bruit étant proche d une route passante. J’ai pris bonne note de votre idée de mixer le réseau en 75 mm 90mm que je trouve très pertinente.
    Que pensez vous de l’idée de fabriquer les plenums à l’aide d’une imprimante 3D et d’une bobine de matière identique à celle utilisée pour la fabrication des bouteilles d eau (j’ai oublié le nom) donc alimentaire. C’est 50€ le kilo j’ai l’impression que cela en ferai des plenums vendus si cher par ces gentils fabricants car là je ne suis pas entièrement convaincu par votre idée maison d utiliser du pvc notamment pour l’insufflation.
    Je suis plaquiste et dans le cadre d’un chantier j’ai dû gérer l’installation d’une VMC-DF pour créer l’espace nécessaire dans le faux plafond et respecter l’étanchéité j’ai utilisé des « distancier Chabanne » très simple à utiliser, le seul inconvénient est que la hauteur max est de 140cm les gaines ne peuvent pas se croiser, je pense que cela peut être facilement utilisé par un bricoleur. Cordialement Franck
    Réponse
    très bien les plénums via une 3D si c’est possible de les faire, mais peu de personnes ont une 3D à disposition !

  • hamada

    Bonjour, je vous avais déjà écris en 2018 par rapport a mon projet de double flux.. ma maison est aujourd’hui entièrement rénové il ne me reste plus que le choix de la VMC-DF car toute les gaines sont en place. La superficie de 230m2, j’imagine que j’ai besoin d’un minimum de 450m3/h? Cordialement
    Réponse
    vous y trouverez toutes les réponses dans le blog. Si 230m2 chauffés, la maison est très grande, donc en volume nominal (jour) ont peut partir sur 0,3 vol/h soit environ 200m3/h et un Boost de 300m3/h peut suffire. Mais tout ça dépend aussi de votre famille, pour une famille de 5 personnes à 20m3/h/personne = 100m3/h en espace jour, idem en espace nuit soit 200m3/h en volume nominal. Mais on est bien d’accord, il faut assurer le bon volume dans chaque chambre … donc la nuit 💡

  • Maxime

    Bonjour, j’ai acquis une Maico WS320KB, parfait et merci pour les infos de montage réseaux et de comparaison VMC,
    Lorsque je suis en mode Auto Detecteur elle est toujours en ventilation normal, à quoi sert la ventilation réduite et comment la mettre en mode Auto Detecteur? Si je me met en Auto Temp, est-ce que si l’humidité dépasse mon seuil (68%) elle se mettra en mode intensif? Merci
    Réponse,
    je pense qu’il faut régler le Détecteur combiné sur fonctionnement: linéaire. Et pas la valeur par défaut: échelonné. Merci de me faire un retour.

  • Olivier

    Bonjour Pierre, je galère sur les conduits semi-rigides double peau (160mm) gaines d’entrée d’air neuf, sortie d’air vicié et liaisons DF-collecteurs semi-rigide en aluminium double peau isolé en 25mm. Tous ceux que je trouve sur le net sont micro-perforés à l’intérieur! Auriez vous une marque, une référence ou un site à me conseiller ? Merci 🙏
    Réponse,
    La gaine réf ALD11091954 (Conduit semi rigide L3m ALFLEX alu calorifugé diamètre 160 mm) qu’on trouve chez Rexel et je pense chez PointP et peut-être ailleurs n’est pas acoustique donc non perforée. Sinon faire un tour chez PointP et demander, j’ai acheté les miennes en 2011 chez PointP:)

  • Arnaud GALLY

    Bonjour, je suis dans la rénovation de ma maison en meulière de 1926 qui avait été agrandie maladroitement dans les année 1970: donc je suis parti sur un rehaussement de la maison avec ossature bois et isolation chanvre/lin/coton, bardage bois avec complément d’isolation sur partie brique /enduit ciment. Dans ce cadre, j’ai eu l’idée folle de mettre une VMC double flux (il n’y avait que des VMR depuis 15ans). Donc j’essaie de me renseigner le plus possible. J’ai déjà appris pas mal de chose sur les réseaux grâce à votre blog!! Je pense me diriger vers gaine TPC, je suis en train de calculer mes débits etc. avec HB+. Je me suis pas trop gouré sur implantation de la vmc, juste l’entre d’air neuf que je vais redescendre le plus possible (car sur le toit pas d’autre possibilité). Je suis en plein doute sur augmenté la longueur de gaine sur prise air neuf pour descendre en façade nord ou descendre sur le toit nord (c’est soit 1.5m max pour être à moitié de la pente du toit , soit 6.5m pour atteindre la façade). Sortie air vicié en toiture coté rue légèrement sous faitage coté oppose au vent dominant. Je cherche a identifier le groupe VMC le plus judicieux. Il sera en zone chauffé dans le grenier (seule place disponible). Évacuation des condensat par le biais de la salle d’eau juste en dessous.
    Réponse
    Sortie air vicié pas de souci. Entrée air neuf, je conseille les 6,5 m pour atteindre la façade et vous isolez bien la gaine d’entrée d’air neuf. Pour la DF, à vous de choisir en fonction de votre maison et de son étanchéité. Je suis dans l’incapacité de vous conseiller judicieusement … n’étant pas in situ.

  • Julien

    Bonjour , je suis actuellement entrain de construire un maison passive de 162 m2 ! Actuellement nous sommes 2 adultes et 1 enfants mais la vie va nous pousser à faire d’autres enfants qui vont grandir. Nous sommes partis sur la Maico ws 320 b.
    Brinks nous conseille des gaines de 75 et double seulement la cuisine (cuisine ouverte salle/salon).
    Un autre installateur conseille que des gaines de 90 et double cuisine /sdb/ chb parentale !
    Un autre installateur mixte du 75 et du 90 !
    En parcourant votre blog je dirai ch. parentale une gaine de 90, salle 1 de 90, salon 1 de 90 , chambre enfant 1 une de 90, chambre enfant 2 une de 90, bureau +/- chambre une de 90.
    Pour l’extraction : sdb 2 de 90 , wc 1 de 75 , sdb + wc 2 de 75 Et local technique 1 de 75 !
    Nous sommes un peu pommés malgré vos nombreux conseils sur votre blog !
    De même pour les réglages pour chaque pièces personne ne dit la même chose ! Sur quoi se baser ?
    Cordialement et merci de votre réponse !
    Réponse,
    ah les volumes, un sujet polémique dans chacun des pays européens sans exception. Et si les européens dialoguaient ensemble sur un même forum … ça serait la « guerre ». Je peux facilement faire 100 lignes sur le sujet 🙂 Je suis dans plusieurs forums de différents pays en Europe, dans le blog j’essaie de faire une synthèse cartésienne entre ceux qui sur-ventilent comme en Belgique et ceux qui sous-ventilent comme en France avec la simple flux hygro A ou B. Mon volume personnel en pièce sèche c’est entre 15 et 20m3/h/personne. Ça veut dire que dans une chambre occupée la nuit ce volume doit être respecté. Bien évidemment on prendra un renouvellement global d’air minimum de 0,4vol/h en nominal (vitesse jour). Le mixte DN75 et DN90, je suis l’un des rares à donner ce conseil en Europe et y compris en Allemagne … mais on peut faire avec du full DN90 et s’emmerder à gérer les bons limitateurs de débit ou encore du full DN75 et doubler les gaines pour beaucoup de pièces, et tripler en cuisine :mrgreen:
    Donc c’est à vous de choisir entre 15 et 20m3/h/personne et pour le diamètre de la gaine selon le volume + la longueur de la gaine + vos craintes du bruit (voir blog). Pour les pièces humides il faut être pragmatique et répartir judicieusement le volume global d’insufflation … mais on peut raisonner à l’envers comme en France en répartissant le volume global réglementaire d’extraction 😳
    PS) dans les exemples que vous donnez, je me reconnais dans tous et dans aucun … par exemple: une SdB peut souvent se contenter d’une seule gaine DN90 ! Tout se discute car il faut aussi veiller en cuisine ouverte à ce que les odeurs ne puissent pas se répandre dans le salon-séjour mais aussi dans les chambres.
    PSS) et puis il y a les « pro » du linéaire qui prônent les gros volumes et une petite vitesse de l’air pour garantir leur JOB plus juteux en métallique où les self-mades s’aventurent moins. En résumé, le terrain des volumes est miné 😡 😡

  • pierre

    Bonjour, je fais un petit commentaire sur les condensateurs de la carte mère si vous me le permettez. Et bien je peux vous affirmer après avoir eu le problème sur des volets roulants, une pompe à chaleur et sur un portail électrique que c’est à 85 % un ou des condensateurs qui lâchent. Étant électricien j’ai pu les remplacer et faire mouche à chaque fois. En remplaçant les condensateurs par des condo de bonne facture on y gagne en efficacité et en silence parfois (pompe à chaleur). Encore merci pour votre aide et bonne continuation.
    Réponse,
    je viens juste de rajouter le truc sur les condensateurs de la carte mère. Honnêtement je ne me doutais pas d’une répercussion ou approbation sur ce sujet, merci pour votre retour. Je n’ai jamais été confronté à une telle panne, donc je ne sais pas rentrer plus dans le détail.

  • Laurent

    Bonjour, j’ai un peu de mal à déterminer le débit de ma VMC-DF. Je n’en suis donc qu’au débit de mes questionnements.
    Contexte : Rénovation lourde d’une maison ancienne, surface de plancher = 250 m², volume chauffé = 710 m3.
    1 seule salle d’eau, 2 WC séparés, 3 chambres. 4 habitants.
    Beaucoup de pièces « ouvertes » sur d’autres (salons, salle à manger, mezzanine…)
    Je n’ai besoin d’aucune certification, je ne cherche pas particulièrement le Top au niveau des rendements.
    Je cherche surtout le confort, je souhaite vraiment bien ventiler la maison et m’assurer aussi une bonne coupure des bruits extérieurs à la maison. Je pensais partir sur un débit de 350 m3/h en fonctionnement jour (renouvellement du volume chauffé de 0,5 vol / h, mais à la lecture du blog, je comprend que le raisonnement en renouvellement du volume chauffé n’est pas forcément judicieux…). Vu la taille de la maison, je ne sais pas si une machine telle la Maico WS 320 KB ou la Vallox MV 110 pourrait suffire, ou si je ferais mieux de monter en gamme de machines ?
    Réponse,
    je comprends bien votre question et c’est vrai que vous avez une surface chauffée importante. Relativisons 2 minutes : plus le volume est grand, moins il faut ventiler … c’est ça la vraie vérité dans les pièces de vie (salon, SàM, chambres) 🙂 L’histoire du volume chauffé de la maison c’est un peu une connerie 🙁
    Vous êtes 4 personnes ça veut dire en nominal la nuit, 20m3/h/personne dans les chambres soit 80m3/h. Si on rajoute les pièces de jour, on va doubler le volume soit 160 m3/h … ne soyons pas radins, on va dire un nominal de 200m3/h en prévision d’une personne supplémentaire. Avec ça, personne en Europe (sauf en Belgique) ne peut vous dire que vous sous-ventilez … même si votre maison était passive !
    Quel serait le volume Boost, là aussi il y a beaucoup à dire suivant la hotte CU à évac externe ou à recyclage. Dans votre cas une 300m3/h ferait l’affaire, sans voir de malice dans ce volume précis. Mais c’est à vous de choisir en fonction de ce que vous appelez « le confort ».
    Une chose est certaine, en espace ouvert (CU-salon-cuisine) il faut que la cuisine aspire au moins autant que l’insuf en salon-séjour réunis.

  • Penin

    Bonjour, y-a-t-il des normes (pour la France) sur la tenue au feu des gaines PEHD à utiliser dans une VMC double flux ? D’avance merci pour ce site qui est une très bonne source d’informations. LP.
    Réponse,
    strictement aucune idée en maison résidentielle (unifamiliale). Puisque les gaines souples PVC sont autorisées, il ne devrait pas y avoir des normes draconiennes … mais c’est à vérifier. N’hésitez pas à faire un retour.

  • Joel

    Bonjour, toujours dans ma réflexion pour ma VMC… mon choix semble se porter vers la Euroair mais j’hésite encore entre une 250 et une 400. Ma surface habitable est de 170m² pour un volume d’un peu moins de 440m3 pour 4-5 habitants. Répartition des pièces : 1 cuisine salle à manger, 2 sdb, 2 wc, 1 salon, 1 bureau, 3 chambres simples et 1 chambre double. Le tout en ITE murs et toiture. L’implantation de la vmc sera assez centrale, les longueur de DN75(simple et/ou double) -en réseau pieuvre- en insufflation sont entre 7 et 12m, en extraction entre 2m et 10m.
    En théorie, si j’ai bien compris la 250 devrait suffire, mais ne serait-elle pas trop à la peine en volume Boost ? Ou vu la faible utilisation de ce mode peut-on se permettre de se rapprocher des limites de la VMC ? Merci d’avance.
    Réponse,
    Je vous conseille la 400. Prévoyez bien la place pour rajouter 2 silencieux (insuf et extract), il faudra voir le bruit à l’usage en fonction de vos volumes jour et Boost. Il faut rallonger votre gaine de 2 mètres, je vous conseille minimum 5 mètres.

  • Romain G

    Bonsoir, merci pour votre travail, votre article est très instructif face au manque d’information. Les constructeurs sont très peu loquace et je n’ai obtenu que très peu d’aide de la part de mon revendeur.
    Petite question, je suis dans le cas DF dans les combles perdues et d’un toit 4 pans. Me conseillez-vous de prendre l’air sous mon avancée de toiture ou plutôt sur le toit ? Mon avancée de toiture fait 50cm de long sur la face nord. Je n’ai malheureusement pas la possibilité de me prendre en façade. Merci pour votre aide et votre travail. Cordialement, Romain.
    Réponse,
    Ai-je bien compris ? Vous voulez mettre l’entrée air neuf la tête en bas dans l’avancée toiture de 50 cm ! Et vous me demandez le meilleur choix entre le toit et l’avancée toiture au nord. Je n’avais jamais pensé à la solution « la tête en bas » dans l’avancée toiture mais la question mérite d’être posée, merci.
    Je ne sais pas vous répondre à coup sûr même au nord, car je ne sais pas si vous êtes dans une région où les insectes prolifères sous l’avancée toiture (sauf en hiver). A votre place, je tenterais la solution « tête en bas » sous réserve de mettre une préfiltration air neuf de 490×490 en G4 plan (voir blog) dans les combles. Si vous choisissez la solution tête en bas, je compte sur vous pour me dire si tout est OK et qques photos de cette installation qui finira dans le blog si la solution donne satisfaction.
    PS) dans vos combles perdues, j’espère que l’installation DF (dont les collecteurs et les gaines) sera bien isolée 🙂
    PSS) j’apporte une réponse supplémentaire, si l’entrée d’air « tête en bas » n’est pas super isolée dans les combles contre la chaleur l’été, ça risque d’être pire qu’en toiture pour la surchauffe !!!

  • Pereira

    Bonjour, je suis entrain de préparer un projet pour une maison RT2012, et je désire mettre une VMC-DF pour une raison simple famille avec gros problème d’allergie. J’aimerais vous présenter mon idée si vous êtes d’accord.
    Réponse : oui pas de souci, au plaisir de vous lire 🙂

  • Philippe

    Bonjour, tout d’abord, merci beaucoup pour votre blog très instructif que je lis depuis quelques années avec un grand intérêt. J’aimerai connaitre votre point de vue sur les filtres de type « Caisson filtre électrostatique pour VMC ». D’après la littérature les filtres (efficaces) classiques s’encrassent trop vite et la maison que je suis en train d’équiper pour une installation DF est dans un secteur plutôt pollué au niveau de l’air.
    Pour ce qui est du choix de la V.M.C je suis assez séduit par la marque VALLOX le choix du modèle reste à définir (110 ou 145), mais pour réaliser mon réseau je fais mes achats régulièrement avec la société FEMAT et lors d’une discussion avec un commercial, celui-ci m’a mis en garde sur les marques qui étaient peu distribuées en France … le risque étant que les tarifs pouvaient fluctuer rapidement.
    D’avance merci pour votre réponse Pierre.
    Réponse,
    les filtres électrostatiques dans l’industrie OK mais c’est spécial. Perso je n’y crois pas en DF, j’ai même des doutes. De plus par quel miracle ces filtres ne s’encrasseraient-ils pas, où passerait la poussière et sur quelle durée ? Pour le distributeur, c’est de bonne guerre de « balancer » quand on ne diffuse pas la marque en question 🙂 En parlant de prix, pourquoi ce distributeur ne diffuse-t-il plus les prix sur son site de vente ?

  • DAVID

    Bonjour, merci beaucoup pour votre blog,une vrai mine !!! Nous rénovons notre veille ferme avec des matériaux contemporains et responsables. Se pose maintenant la question de la ventilation. Le système double flux nous parait le plus pertinent. Ayant fait des recherches et des devis pour des vmcs doubles flux j’arrive à la même conclusion que vous, ma vmc parfaite n’existe pas. Ou si certaines s’en rapprochent elles sont très chères pour ce que c’est (ventilateurs, échangeurs, capteurs…).
    J’en viens à cette hypothèse, pourquoi ne pas construire sa propre vmc double flux? Avec des ventilateurs adaptés, un échangeur surdimensionné pour bien récupérer les calories, des caissons avec filtres G4 non propriétaire et quelques capteurs pour gérer comme il faut l’ensemble. Cela serait moins cher (1k€ au lieu de 4k€ dans mon cas) en acceptant la petite perte de rendement avec un montage custom (absorbé en partie en montant la VMC à l’intérieur pour la partie thermique).
    Les pièces se trouvent et ce montage permet de monter en gamme au niveau du matériel :
    – les caissons maico filtre g4 x2 (<200€)
    – ventilateurs helios (100-1000m3/h) (<200€) (58db pleine puissance, ventilateur en conduit alu)
    – échangeur (alu air air classique ou autre, Trianon fabrique des échangeurs rotatifs…) budget : 300-500€
    – système de régulation avec capteurs (type gestion et régulation en serre).
    Notre maison : 1 étage, combles perdu isolées, mur en pierre, isolation laine de bois (diffusion thermique optimisée), volume 850m3, ventilation basse : 100m3/h, nuit/hiver : 300m3/h, présence/jour/hors saison chauffage : 500m3/h).
    J'ai vu quelques montages de DF "custom" plus ou moins aboutis, j'avoue qu'avec une bonne étude et l'utilisation de matériaux adaptés cela pourrait être efficace, plus durable et performant dans le temps.
    Mes contraintes face au marché de la DF sont :
    – le prix trop cher
    – l’asservissement face aux filtres et leurs sous dimensionnement en surface d'échange
    – le sous dimensionnent des échangeurs air/air
    – Le changement et l’obtention de pièces pas peu prévu… ou extrêmement cher.
    En espérant pour échanger avec vous sur le sujet, Merci d'avance, David.
    Réponse,
    et bien je vous souhaite bon courage. Ce n’est malheureusement pas aussi simple de fabriquer une DF … même avec un simple échangeur courants croisés. Je crois que pour un rotatif c’est plus compliqué. Et si vous rajoutez des sondes ça sera encore plus compliqué. Sur le papier, c’est jouable, la réalité montre que le résultat est assez décevant. Je vous conseille de sérieusement faire le tour de la question dont des plans sérieux avant de vous lancer dans des achats et la fabrication. Ventilateurs de 100 à 1000 m3/h … j’ai un petit doute sur l’amplitude et le prix.
    PS) un lien pour un échangeur à base de pailles pour boire, original et astucieux : https://waermetauscher.wordpress.com/tag/selbstbau/ utiliser Google traduction sur l’adresse du lien.

  • Thierry

    Bonsoir, après quelques mois d’utilisation de la Maico WS320, je me pose la question de la gestion du taux d’hygrométrie avec celle-ci. Lors de la configuration, j’ai rentré des valeurs haute et basse par rapport à l’hygrométrie. La Vmc autogère donc ce paramètre et elle bascule directement sur le mode intensif quand elle le juge.
    Du coup, il lui arrive les jours très humides de tourner en intensif pratiquement toute la journée et même la nuit . Je me pose donc la question de l’usure des ventilos et si je ne dois pas modifier la gestion de l’hygrométrie ? Dois-je passer en mode manuel ? Comment gérez-vous votre hygrométrie ? Petite précision ma maison est en ossature bois. Cordialement Thierry
    Réponse
    J’ai eu cette question (en privée) il y a 2 ans. Maico a alors répondu on peut passer le taux de HR max à 85% au lieu de 70%, mais il faut l’option capteur externe « humdité/temperature » (FFT30K) à environ 160€ttc 🙁
    Bizarre bizarre … donc pour vous répondre je suis allé voir la doc « Mise en service » et là je vois qu’on peut augmenter le taux de HR max de 15% sur la sonde HR interne de série (Détecteur combiné dans la doc). Je propose le paramètrage suivant : Saison = été. Fonctionnement Détecteur combiné = échelonné. Valeur limite max. d’humidité rel. = 70% (le max possible). Égalisation Humidité = -15% … donc ça fait 85%.
    De plus je lis dans la doc : Le réglage active la protection contre les excès d’humidité uniquement lorsque l’air extérieur présente une humidité absolue inférieure à celle de l’air sortant. Je ne sais pas comment Maico vérifie ça, mais c’est écrit !
    Donc logiquement en été il ne devrait pas y avoir ce problème … mais ça reste à vérifier car je ne suis sûr de rien, je compte sur vous pour nous dire !!!
    PS) par contre attention, en hiver il faudra peut-être remettre la Valeur limite max. d’humidité rel. à 50% pour avoir en réel 65% … sinon les douches vont être brumeuses 🙂

  • sam

    Merci pour vos réponses. Dans ce cas je vais m’abstenir de rajouter un préchauffeur. J’ai cherché sur le blog, et la plupart des VMC sans préchauffeur semblent ralentir l’insufflation tout en maintenant l’extraction: comment est-ce possible et d’où vient l’air ? 🙂
    Le préchauffeur vous parait-il une option obligatoire pour une maison à 600m en Isère ?
    Réponse,
    Avec un échangeur en plastique (-2°C externe) oui, avec un échangeur Alu (-8°C externe) ça se discute … je ne me m’avance pas plus. Si risque de gel sans préchauffeur, l’air rentre par où il peut puisqu’une maison n’est jamais étanche à 100% 🙁

    Bonjour, merci pour ces premières réponses. Je suis très intéressé par la ITHO HRU 350 mais le mécanisme antigel m’inquiète dans la mesure où la VMC sera dans un local isolé mais non chauffé. Est-il possible d’installer un système de préchauffage autonome qui se déclenche en fonction de la température de l’air, ou autre en amont ? Merci
    Réponse
    il est toujours possible d’installer un préchauffage de gaine, mais attention avec cette DF, il devra être entièrement autonome et très sécurisé (volume, température, etc.) … ça va coûter très cher. Je vous déconseille de le faire sur cette DF qui n’est pas prévue électroniquement pour gérer un préchauffage électrique.

    Bonjour, un grand merci pour ce blog très instructif et complet! Nous vivons en Isère dans une maison en Pisé + extension brique de 1900/1950, environ 150m² et sommes 4 plus 1 gros chien !
    La maison est très saine, mais pas suffisamment ventilée à mon goût. Nous isolons le toit (fibre bois, PV hygro) et forcément il va falloir aérer en conséquence. La maison est équipée d’un poêle bois sans arrivé d’air dont le débit est estimé à 20m3/h, il tire très bien. Aucune arrivée d’air dédiée ne peut être installée hélas. Je vais être obligé de faire des concessions en matière de passages de gaines et de localisation des bouches d’insufflation.
    Plan de la maison: https://www.zupimages.net/up/20/24/ymkp.jpg
    J’écarte de fait la VMC simple flux recommandée par TOUS les installateurs RGE qui sont venus me voir. Je ne veux pas percer toutes mes fenêtres et perdre en confort avec des flux d’air froid. Conceptuellement, avec la double flux j’espère pouvoir équilibrer le débit global insuf=extract en tenant compte du Poêle (qui fera office de test de la cigarette !).
    Je ne vise absolument pas les économies d’énergie mais l’aération et la préservation du bâti. La maison est très bien équipées en ouvrants donc en été je souhaiterais arrêter la VMC sans générer de problème de moisissures dans les conduits. Le Bypass ne m’est d’aucune utilité, le Pisé assurant le rafraichissement estival.
    La VMC sera installée dans les combles perdus, dans le local spécifique isolé dont vous faites mention. Toutes les gaines PEHD seront accessibles via des finitions vissées.
    Je pensais partir sur l’Itho HRU 350 pour un débit nominal de 160m3/h en raison des concessions à faire sur mon installation.
    Ce projet vous parait il cohérent dans sa globalité ?
    Point spécifiques: comment traiteriez vous le poêle ? Je ne suis pas inquiet en termes de sécurité car il tire bien, est très isolé et réglerait la maison en légère surpression de 20m3/h. La maison est équipée de détecteurs de monoxyde.
    Problème n°1: La cuisine et le salon seront alimentés par 3XDN75 à chaque bouche qui devront passer dans l’isolation des combles chauffées sur 3 mètres, avec 4 cm de polyuréthane (R=1.8) côté toit alors que vous recommandez 15cm de laine de verre (R=3.75), et 8 cm de laine de bois côté chauffé (R=2.22). Je n’ai pas le choix, c’est çà ou rien, quels sont les risques sachant qu’il n’y aura pas de coudes et que les gaines seront facilement accessibles ?
    J’ai commencé l’ébauche de calculs avec HB+ et me posait la question du débit d’extraction de la SdB, 65m3/h me paraissent beaucoup mais ce sera la seule grille d’extraction pour 3 chambres.
    Un grand merci par avance pour vos réponses qui permettront d’orienter mon projet.
    Réponse
    Ahhh les installateurs … moi c’est le RGE qui me fait 😥 ou 😀
    Il faut une entrée d’air (avec anti-retour) spécifique au poêle, on ne fait pas joujou avec la sécurité.
    Personne ne dit que l’équilibre insuf = extract doit être respecté à chaque étage.
    SdB-WC R1 = 2 bouches DN75, une 23m3/h entre la douche et le WC et une 22m3/h au bord de la douche sur le côté gauche du plan. Chambre R1 (2 enfants) il faut une DN90 30m3/h, Bureau 30m3/h. Cuisine 2xDN90-125 60m3/h, Salon (en vérité une SàM) 1xDN90-125 ou 100 (ou 2xDN75) 30m3/h bouche murale type Maico ZWVQ 12. La bouche à l’entrée doit débouchée sur le mur du salon au-dessus de la porte (bouche, gaines et volume idem SàM).
    Le trou entre WC et buanderie doit être au moins en 125. Bien penser au détalonnage des portes 🙂
    PS) si nécessaire sur-isoler les gaines en combles.

  • Kevin

    Notre cuisiniste et le spécialiste NOVY nous conseille pour la hotte le recyclage avec le filtre à charbon pour ne pas interférer avec la VMC-DF. Notre entrepreneur nous conseille l’extraction en façade arrière
    Avec une VMC DF, que conseilles-tu pour la hotte ? Une extraction vers l’extérieur ou filtre à charbon ?
    Pour info, ce sera la VMC DF Brink Renovent 450.
    Réponse
    cette DF n’est plus (je pense) en fabrication depuis 2019 avec la sortie de la gamme Flair. Pour la hotte, les 2 solutions sont possibles avec avantages et inconvénients. Avec une extract externe, il faut prévoir soit d’entrouvrir chaque fois la fenêtre cuisine, soit d’avoir une entrée d’air spéciale hotte avec anti-retour. Avec une recyclage, moins de problème mais il faut mettre le paquet sur la qualité de la hotte est là ça coûte vite un bras.

  • Tristan

    Bonjour, je suis sur la fin d’un projet de rénovation d’une maison (Déjà 4 ans de travaux), j’ai réalisé la totalité des travaux moi-même (toiture, isolation, ouverture etc.). J’ai déjà passé les conduits pour ma futur VMC double flux en gaine souple isolé malheureusement (je n’avais pas encore trouvé votre blogue) et j’ai prévu l’achat de la Deefly Cube 300. Vous avez fait une étude sur cette VMC et je suis très intéressé par le résultat ainsi que pour les autre VMC. J’ai pu lire qu’elle possède un gros défaut d’étanchéité, est-il possible de le résoudre avec du silicone ? J’ai un budget de 1500€ environ. Merci d’avance, Cordialement.
    Réponse,
    malheureusement il n’est pas possible à un particulier d’utiliser du silicone pour rendre plus étanche un caisson DF … et encore faudrait-il savoir où sont les fuites ! En tout cas, je vous le déconseille complètement sinon vous risquez d’endommager la DF.

  • highsnoop

    Concernant les gaines, voici un petit résumé de notre installation. Entré d’air DF = 10m gaine 160 en semi-rigide isolé par 2 couche croisée de 50mm de LDV + tri-iso 10 couches accompagné d’un pré-filtre G4 49*49 fait maison. Sortie d’air DF = 2m gaine 160 en semi-rigide isolé par 2 couche croisée de 50mm de LDV + tri-iso 10 couches. les 2 collecteurs (aspiration et insufflation) sont raccordés en gaine 160 (~1m) semi-rigide non isolé.
    Pour le réseau en pieuvre, maison raccordé sur 9 gaines TPC 75 (50m environ de gaine TPC par caisson). Les gaines passe dans le plancher du grenier qui est rempli de 40cm de ouate de cellulose. Le tout dans une petite cabane osb3 isolé (mur et plafond mais pas le sol) sous le toit. Pour contrôler la température et l’humidité, j’y ai placé un capteur ainsi que sous le toit à 30€.
    Le D80 était celui des bouches pas de la gaine ! 1 cuisine en 125-2*75, 2 salles-de-bain en 125-2*75, 1 salle d’eau 80-1×75, 2 wc 80-1×75. Les bouches actuelle sont basiques sans aucun réglage et sans aucun calibrage.
    Réponse
    Gaines DF-collecteurs, si vous êtes en espace semi-chauffé, il faut les isoler par au moins 50 ou 100 de LdV. Entrée d’air 10 mètres en 160, si vous êtes < 250m3/h OK, sinon il aurait fallu mettre du 180.
    Pour vos bouches d’insufflation, Atlantic semble dire que sur la DUOCOSY HR le débit total d’insufflation est réglé automatiquement sur celui d’extraction. Comment font-ils avec une DF à pression constante ? Aucune idée mais j’ai des doutes. De toute façon, aucune précision de réglage n’est donnée sur les bouches d’insufflation, seul le type de bouche d’insufflation ONDEA 80 est indiqué.
    Une chose est certaine, vous n’avez pas respecté les consignes d’installation de cette DF basique full automatique et à pression constante … et particulièrement le chapitre 3.3. Raccordement aéraulique & terminaux associés. Par exemple la cuisine, l’équivalent d’une gaine 125, c’est 3 et même 4 DN75 ! Mon conseil, vérifier qu’Atlantic gère bien les débits extract = insuf. Ensuite, il faut ouvrir plus vos bouches d’insufflation, ça sera bon si effectivement le débit est régulé sur celui d’extraction.
    Tenez moi informé, je suis curieux de savoir.

    Bonjour, je reviens vers vous afin de vous informer de la mise en service de notre VMC DF après de long long mois de préparation. Chaque action nécessite réflexion :-).
    Suite à notre dernier échange, nous avons opté pour de la gaine 160 en semi-rigide isolé par 2 couche croisée de 50mm de LDV + tri-iso 10 couches accompagné d’un pré-filtre G4 49*49 fait maison.
    Malheureusement après 1 heures de service nous avons été dans l’obligation de l’arrêter en raison du bruit insupportable du souffle. La VMC semble tourner en mode max continuellement (Cycle de ~3 min à fond et ~30s normal).
    Je me suis donc plongé dans leur faible documentation et il y est indiqué :
    « fonctionne avec des bouches autoréglables, y compris dans votre cuisine. Il suffit d’appuyer sur un bouton poussoir pour activer le grand débit cuisine lorsque vous préparez à manger par exemple. »
    J’en déduit que comme les bouches sont ouvertes au max (aucun réglage) alors la VMC tourne au Max.
    Pour tester avant d’acheter, j’ai réduit les extracteurs avec du scotch pour peinture (par contre ça fait du bruit).
    Y a du mieux mais ce n’est pas encore çà. J’ai rajouté le silencieux en amont du répartiteur d’insufflation, non installé au début en suivant vos recommandations. On y arrive mais c’est encore audible (supportable), bruit de souffle comme un bruit blanc.
    Par contre j’aimerai avoir vos conseils sur l’amélioration en extraction qui aura un impact indirect sur le souffle : Quelles bouches mettre en place (1 cuisine en 125, 2 salles de bain en 125, 1 salle d’eau en 80 et 2 wc en 80 soit 9 tubes de 80) ?
    Autoréglable murale avec poussoir dans la cuisine pour double débit ?/?
    Autorèglable plafond avec tirette dans les salles de bain ?/?
    Autorèglable plafond dans les WC avec détecteur de mouvement ?/?
    Comment mesurer le volume d’air sur les bouches à réglage manuel sans marque (15/30/40/50/…) ?
    Est-il possible de réduire encore le bruit de souffle avec ce modèle de VMC DF (Vitesse auto par dépression) ?
    Merci d’avance Cdt
    Réponse,
    vous avez une Sauter Panega HR (Duocosy HR) à pression constante 130Pa et 370m3/h au max … ça décoiffe 🙂 Il est possible de passer la pression à 100Pa, je vous ai envoyé la procédure de 130Pa à 100 Pa par Mail (document officiel Atlantic). Pour vos gaines, merci de me réexpliquer je n’ai pas tout compris, de mémoire vous êtes en DN75 PEHD soit 61mm en interne, rien à voir avec du 80. Après la manip ci-dessus, me recontacter pour me dire.
    PS) en réseau pieuvre on peut se passer de silencieux mais certainement pas avec une Duocosy !

  • Lionel

    Merci pour votre réponse franche, si vous pleurez, vous m’imaginez …. il est vrai que le faite de ne pas avoir accès aux caissons de distribution m’a toujours un peu dérangé mais en pleine finalisation de l’installation, plus vous qui confirmer la grosse erreur, là je n’ai pas d’autre choix que de me débrouiller pour modifier mon faux plafond pour pourvoir y créer des trappes d’accès. Comment Fait-on pour ce procurer la Simu HB+ ? Cordialement
    Réponse
    HB+ voir le blog dans l’article « choix des volumes d’air », je fais un lien avec le logiciel à charger et j’explique comment l’utiliser. Pour les trappes de visite, vous pouvez fermer sans trappe … mais un conseil faite un plan précis car dans 20 ans il va falloir ouvrir pour nettoyer (surtout en extract). Il y a pire (histoire de sourire), en Allemagne certains mettent les gaines et les collecteurs (répartiteurs) dans le béton dalle + chape 😡 Pour palier à l’inconvénient majeur de la saleté, ils rajoutent des filtres G4 coniques dans les bouches d’extraction … je suis mort de rire, ils se font chier à vie tous les 3 mois pour une installation qui ne sera jamais nettoyable. Quand les athlètes seront à la porte de St-pierre (pas moi, l’autre :D) la situation à la maison ne sera pas WAF 😡

    Bonjour, Vous avez fait un super site avec beaucoup d’informations très intéressantes mais pour moi sa lecture arrive un peu tardivement car je m’aperçois que j’ai négligé un truc ….
    J’ai terminé mon installation de VMC Double Flux Zehnder avec un réseau entièrement Hybalans et je m’aperçois qu’il existe des anneaux de restriction dans les 2 caissons de distribution, sauf que je me suis un loupé sur cette partie là, je m’explique : pour une question d’encombrement dans des combles aménageables avec charpente traditionnelle j’ai dû créer un faux plafond pour faire passer tout mon réseau de gaines VMC mais aussi mes 2 caissons de distribution (Insufflation et Extraction) ainsi que Air Neuf avec Caisson Filtre et Air Vicié, ce faux plafond est fait en chevron espacé d’environ 45cm et maintenant que l’installation est terminée il est prévu au final de fermer entièrement ce faux plafond avec des plaques de placo sauf une trappe d’accès pour le caisson filtre Air neuf, il n’est pas prévu de trappe pour les caissons de distribution car ces trappes devraient être beaucoup trop grandes pour un accès plus facile et même si ces trappes existaient, l’ouverture des caissons (ils sont installés couchés sur les chevrons) y serait très difficile car bridée d’un côté par l’arrivée en PPE 180/150 et de l’autre par toutes les gaines de 92mm, enfin tout ça pour dire que je ne comptais plus accéder à tout cela une fois fermer sauf qu’apparemment il faut installer des anneaux de restriction, je peux encore accéder à mes caissons car mes plaques de placo ne sont pas encore posées mais comme je le dis précédemment l’ouverture va être difficile, peut-être pas impossible mais difficile, ces anneaux sont-ils obligatoire sachant que mes longueurs de gaines de 92mm vont de 1m à 10m au maxi la moyenne se situant à 5m (l’installation est plutôt centrale). Que pensez vous de tout cela ?
    Réponse
    je ne pense pas, je pleure 😥 J’ai toujours écrit qu’il fallait avoir accès aux collecteurs. Vous êtes full DN90, OK. Mais avec des gaines de 1 à 10 mètres je peux vous garantir que ça va faire du bruit aux bouches avec peu de longueur de gaine … surtout si vous faites une régulation du débit à la bouche. Je vous conseille avant de refermer :
    1- faire une simu HB+ en volume nominal jour (au moins) puis mettre les limiteurs de débit aux collecteurs.
    2- faire un essai en volume jour et un essai en volume Boost. Si c’est acceptable niveau bruit, c’est OK.
    3- vous pouvez fermer les trappes collecteurs mais celui d’extraction ne sera pas beau à voir dans 8 ans.

  • Jean-Fred

    Merci du retour. Je partage votre constat, la question du bruit est à mon sens la partie du blog la moins poussée, je me permets de le dire parce que très reconnaissant du reste, qui fait réellement œuvre d’intérêt général à mon sens 😮
    Alors que je pense que quand on y est sensible comme moi (et vous si j’ai bien lu), le bruit aurait dû être intégré dès la conception de mon installation, et non pas rattrapé a posteriori comme je tente de le faire, avec du coup moins de marge de manœuvre.
    Je vais acheter les deux silencieux souple Brink et tacherai de vous faire un retour si possible quantifié avec les moyens du bord (mon smartphone) sur l’atténuation réelle avant/après mis en place, ça permettra d’enrichir le blog…
    Réponse
    Je vais faire un chapitre spécial « bruits & DF » en annexes, un truc pour bien comprendre et choisir un silencieux suivant sa DF et dans le guide sur les accessoires (chapitre « silencieux ») je présenterai divers silencieux significatifs dont le fameux collecteur Zehnder avec silencieux intégrés … celui là je l’ai enterré peut-être trop vite. Merci d’avance pour votre retour.

    En retour: VMC Euroair 250, piquages 150. Le bruit semble venir surtout des ventilos, à l’oreille je dirais dans le médium mais après avoir installé une appli sur mon téléphone,le spectre de fréquences semble assez large entre 100 et 4000 Hz grosso modo.Effectivement le silencieux souple de Brink a l’air intéressant, performances étonnantes pour son épaisseur d’isolant, il me faudrait juste des réducteurs 160-150.Je reste aussi dubitatif sur la durabilité de ce genre de silencieux souples, mais faute de mieux …
    J’envisage également de compléter avec 1 cm de mousse Basotect en pourtour des plenums PVC en amont des bouches au besoin, sur la base de ceux vendus également sur Fiabishop, a priori la perte de charge est très faible, votre avis ? Merci bien
    Réponse
    Le bruit est un vrai point faible du Blog … n’ayant jamais eu ce problème. Depuis 2 mois je suis justement entrain de revoir complètement le sujet BRUIT pour apporter une vraie réponse aux auto-constructeurs … un truc simple, assez complet mais surtout facile à comprendre. Sachant que le sujet « bruit » c’est l’embrouille chez la plupart des constructeurs dont Swentibold. PHI c’est du sérieux mais pas de détail par plage de fréquences 🙁
    Pour en revenir sur l’Euroair 250 comme la 400, le point faible semble dans les sons médiums … mais je ne le jure pas une seconde … ma confiance envers les fabricants DF est de plus en plus limitée 🙁
    Alors quel silencieux prendre ? Pas de réponse ferme mais un simple silencieux de téléphonie de 1 mètre (performant dans les médiums) pourrait faire l’affaire sur le papier. Surtout pas de Basotect autour des plénums dans un premier temps, il faut y allez pas à pas et comme vous savez que ça vient de l’intérieur de la DF, il faut d’abord essayer les 2 silencieux insuf et extract.
    Le silencieux « SILENCE 160-Brink » : je suis dubitatif, c’est presque trop beau pour être vrai. Ce silencieux souple est fragile mais s’il est vraiment bon, je pense que ça vaut la peine de l’installer. Prenez bien un 160 en souple, ça sera plus sûr avec des piquages 150.

    Bonjour Pierre, je vous avais contacté en 2019 pour mon projet de VMC DF en rénovation et vous m’aviez alors bien aidé à équilibrer mes gaines DN75/90 en insufflation / extraction. Je viens de finir mon installation (eh oui, au final presque un an en bossant dessus par demi-journées) et à la mise en route patatras, grosse déception : c’est bruyant, même au petit volume. Je me mets donc en quête de silencieux, en cherchant à éviter ceux à base de laine minérale, n’étant pas très confiant sur le relargage de fibres à terme dans les gaines. J’en ai trouvé en mousse phonique basotect, mais d’un ce n’est pas mon diamètre de conduit au collecteur et de deux c’est.. 313 €. Je me dis que ça doit être faisable maison, je suis à la recherche de retour d’expérience d’autoconstructeur mais n’ait pas trouvé grand chose sur le net. Auriez-vous vu passer des infos sur ce sujet ? Merci
    Réponse
    quelle DF avez-vous ? Quel diamètre les piquages DF ? Le bruit a quel origine, le souffle aux bouches ou bruit de résonance des ventilos ou autre bruit ? Bruit de basses ou hautes fréquences ? Sans silencieux avec laine minérale, il n’y a à ma connaissance que ceux avec la mousse basotect (Zehnder et Brink en font), de plus ces silencieux sont meilleurs à basses fréquences que les autres … mais ils sont très chers 😡
    Je n’ai pas de solution « fait maison » même 1 mètre de gaine souple isolés acoustique, ça marche mal 🙁
    Ps) il existe chez Brink un silencieux « souple » sans laine minérale (remplacée par un pare-vapeur en polypropylène non tissé et un isolant en ouate de polyester), pas trop chère et avec de très bonnes perf à basses fréquences voir sur fiabishop.

  • PEQUEGNOT

    Bonjour, je commence à installer ma VMC et je me rends compte que la gaine TPC que j’ai acheté chez PUM (pour situer la provenance) a une peau intérieure (plastique blanc/transparent) qui à tendance à faire des plis lors des manipulations. Ces plis restent et font que l’intérieur n’est pas complètement lisse par endroit (même en remettant la gaine rectiligne et en l’étirant comme je peux, il reste des plis faisant que la paroi interne n’est pas complètement lisse). Que faut-il en penser ? Est-ce que c’est normal ou pas ? Merci de m’apporter votre éclairage. Gilles
    Réponse
    Merci pour ce retour. Dans les gaines PTC il y a des marques ou fabricants à écarter c’est certain, je pense même qu’il y a du no-name en PTC comme d’ailleurs en VMC. Mon problème est simple: si personne ne me précise le fabricant et/ou me passe des photos de l’intérieur et de l’extérieur … je suis dans l’incapacité de conseiller au plus juste. 2 choses évidentes : les PTC Hegler Hekaplast sont de qualité et les PTC Courant ont des cannelures plus larges que les gaines VMC ou PTC Hegler (j’en parle dans le blog). Vous avez mon AD mail, merci de me passer des renseignements et photos … c’est grâce à ces retours que je peux améliorer le blog.

    J’ai eu vos photos, merci. Ces gaines TPC du fabricant Rys présentent des défauts rédhibitoires en VMC-DF. Je ne connais pas la raison des défauts mais je soupçonne des gaines fabriquées « à l’arrache » avec une peau interne trop fine et/ou des mauvaises soudures avec la peau externe. Je vais mettre le blog à jour pour déconseiller cette marque 👿

  • DLP

    Bonjour, Je souhaiterai me renseigner sur les VMC-DF en vue de la future construction d’une maison. Je suis architecte, et j’ai encore à apprendre sur les sujets techniques comme celui de la VMC! Pourriez-vous me transmettre le mot de passe pour accéder à l’article « quelle VMC-DF choisir? » Je chercher à conseiller au mieux mon client pour choisir le caisson. Merci pour votre site, il est d’une grande aide. Cordialement.
    Réponse
    Le TOP15 est réservé aux particuliers et surtout les auto-constructeurs. Très peu de DF du TOP15 sont certifiées NF VMC … ce qui ne peut pas convenir aux professionnels toujours soucieux des recommandations de leur certificateur local.

  • Valéry

    Bonsoir, tout d’abord, bravo pour ce blog. Après une longue lecture, je suis toujours un peu perdu dans le choix de ma VMC DF. Je rénove une maison en Ile de France : construction en L, exposée plein Sud, et Est, grandes baies vitrées et verrières. Cuisine et double salon cathédrale (8.6m de hauteur sous plafond) volume total d’environ 760m3 (161 m3 pour la cuisine, 216m3 pour le double salon). 3 salles d’eau, 4 WC, 3 chambres et 2 bureaux, le tout sur 2 étages. Isolation : 20 cm de laine de roche sous toiture, greniers, avec 10 cm LR sous plancher grenier, 12 cm de LR sur les murs. Quel modèle de VMC DF conseilleriez-vous ?
    Notre artisan nous propose une Aldes Dee Fly 500, débit max de 585 m3h (il était parti sur une Dee Fly 370, mais cela nous a semblé un peu juste compte-tenu du volume de notre maison). Faut-il se garder de la « marge » entre le débit maximum de la VMC et le débit requis pour la maison : l’Aldes 550 tournerait à 75% de sa capacité maximum si l’on applique un ratio de 0.6 au volume total de 760m3 de la maison, soit un débit de 456m3… cela ne risque-t-il pas d’entraîner une usure prématurée de la machine, ainsi qu’un risque de bruit supérieur (sans parler d’une consommation électrique plus importante…). Merci par avance pour votre conseil ! Cdlt Valéry
    Réponse,
    la Dee Fly 500 n’est pas une Aldes, c’est une Utek Reversus 3 (Italie) non certifiée NF. Pour moi c’est les m2 chauffé et le nb de personnes par chambre qui comptent … et pas le volume chauffé ! Si vous avez environ 250m2 chauffés, il faut partir sur une 450m3/h. Le ratio entre 0,3 et 0,6 vol/h en nominal est un compromis entre le Nb de personne, la surface chauffée et l’humidité sachant que la base dans une chambre c’est minimum 15m3/h/personne … la nuit 🙂
    PS) attention à la chaleur estivale dans une telle maison. L’isolation de cette maison est pour moi insuffisante, il faudrait pour bien faire doubler l’épaisseur contre les murs et au plancher grenier et au moins 30 cm sous toiture.

  • Frederic JEAN

    Merci pour votre blog. J’ai lu dans votre blog, qu’une architecture avec les chambres au rez et les pièces de vie au R+1 est déconseillée. Pourriez-vous m’en dire plus? Et que faire dans ce cas pour, à défaut d’y remédier car la conception architecturale est celle-là, comme même faire une installation DF efficace?
    Réponse
    La chaleur monte et le froid descend, souvent les chambres au R0 sont plus délicates à chauffer, par exemple il fait souvent froid dans le couloir du R0. De plus avec une DF, il y a toutes les chances pour une surpression au R0 (+ d’insuf et – d’extract) donc l’air le plus chaud ira inexorablement au R1 naturellement et via la DF.

  • Kev1480

    Et que penses-tu de la Aldes Dee Fly Cube 300 ? Pourrait-elle convenir à ma configuration ? Me conseilles-tu de la placer au grenier ? Ou rdc ?(cellier ou buanderie).
    Réponse
    Je ne détaille pas les DF hors TOP15 … à vous de décider. 300m3/h c’est peut-être juste mais ça peut passer, le mieux serait peut-être la 370 pour rester dans la même marque. Pour l’emplacement, il faut privilégier la facilité d’installation, d’entretien et l’homogénéité des longueurs de gaines.

    Bonjour, je souhaite connaitre votre avis sur la RENOVENT excellent 450 R4/0 de Sigair handling ? C’est pour une maison CSP – 90m² au RDC – 90m² à l’étage et grenier aménagé de 50m². Nous sommes 2 adultes et 2 enfants. Est-ce qu’elle sera suffisante à mes besoins ? est-elle fort bruyante ? Ou me conseillez-vous une autre VMC pour le même équivalent prix/qualité ? Merci
    Réponse
    Cette DF (une Brink) est en fin de vie, elle est remplacée par la nouvelle gamme Flair. Si vous êtes Français une 450m3/h sera largement suffisante, si vous êtes Belge il faudra voir plus gros. Je vous conseille de voir le TOP15 pour un autre choix.

  • Rudy

    Bonjour par rapport à mon projet j’ai deux interrogations. La configuration de trois-pièces est la suivante je rentre par le dressing pour accéder à la salle-de-bains puis j’ai accès à la chambre parentale.
    Dans la chambre j’ai prévu de mettre une bouche d’insufflation Diam 100 et gaine de diamètre 90. Par contre entre la salle-de-bains et le dressing il n’y a pas de porte. Du coup je m’interroge dans le dressing je mets une bouche d’extraction ou d’insufflation ? Deuxième question : pour la salle-de-bains est-il préférable de mettre une bouche 125 avec une gaine de diamètre 90 ou deux bouches 80 avec Gaine 75.
    Réponse
    pas de porte entre SdB et dressing … mauvaise pioche ! Faisons avec, il faut une DN90 dans la chambre et au moins une DN90 dans la SdB et rien dans le dressing. Si SdB + WC alors une DN75 au-dessus du WC et une DN75 devant la douche ou baignoire.

  • Thierry Decuypere

    Bonjour, je ne sais pas si vous avez une certaine connaissance de situation où la VMC est en présence d’un poêle de masse dans une maison très basse énergie massive et neuve. Je m’interroge sur la répartition de la chaleur que permettrait la VMC et la possibilité de ce fait de se passer de corps de chauffe dans les étages de la maison qui se développe sur 3 niveaux. Mon installateur prône des chauffage au sol partout mais je trouve cela à exagéré. Cordialement Thierry
    Réponse
    ne compter pas trop sur une DF pour répartir la chaleur d’un poêle (de masse ou autres). Sur le papier, c’est alléchant … dans la réalité c’est décevant 🙁
    Mieux vaut espérer sur la montée de l’air chaud par les escaliers et laisser les portes ouvertes aux étages. Je ne m’exprime pas sur le chauffage au sol, je ne connais pas.

  • David

    Bonjour, blog au top merci c’est chouette de partager votre expérience comme çà! J’installe une df dans une maison de 130m2, en bas les pièces de jour, en haut celles de nuit, je vais mettre le modèle orcon 300 que vous recommandez, et je me demande s’il y a un intérêt à mettre un/des registre motorisé pour fermer le bas la nuit, et éventuellement le haut en journée.
    Je vois un intérêt de baisse des volumes nécessaires, et donc de la consommation et du refroidissement en hiver, mais j’aimerais votre avis, je ne l’ai pas vu évoqué dans votre blog. Un grand merci! David
    Réponse
    Je donne mon classement dans un TOP15, je ne recommande aucune DF … chacun fait son choix ! L’Orcon HRC EcoMax ou MaxComfort aurait le « 2 zones » possible. Malheureusement je n’ai trouvé aucune explication technique en Hollande sur le sujet, je ne sais même pas s’il s’agit d’une option ou pas. Seul un film commercial Orcon présente le 2 zones avec une belle pub … mais en dehors de ça personne n’en parle, ni les doc d’installation, ni les distributeurs Hollandais !
    Si votre question est de faire un « 2 zones » en auto-construction sur une VMC-DF quelconque, je ne suis pas sûr que le jeux en vaille la chandelle ! En plus si le truc n’est pas automatique attention … et pour le rendre automatique c’est une autre histoire.

  • Stéphane

    Bonjour, est-il préférable pour une DF en comble de mettre la prise d’air en pignon côté Sud-Est à 1m du faitage sachant que j’ai un conduit de cheminé fonctionnant en hiver au côté Nord-Ouest ?
    Pour le caisson de préfiltration d’air neuf, faut-il le mettre de préférence le plus prés de la prise d’air ou de la DF ? Je vous remercie d’avance Cordialement.
    Réponse
    Pignon sud-est en été ça va chauffer dès le matin surtout si le toit n’est pas débordant d’au moins 1 mètre … mais c’est moins pire qu’au sud-ouest 🙂 A vous de voir par rapport au vent dominant en hiver … de toute façon je pense que vous n’avez pas le choix ! Il est préférable de mettre le caisson de préfiltration air neuf proche de l’entrée d’air … disons à 1 mètre.

  • David

    Bonjour,je lis votre blog avec attention pour ma future installation, j’ai bien vu votre aversion pour mettre trop de technologie et envers les VMC-DF flat.. or l’endroit où je souhaite mettre ma VMC-DF est petit et je regardais la VMC-DF HCC2 qui est plate.. la sortie a l’air de se mettre en bas comme conseillé. La maison fera 100 m2 et il y aura 4 habitants…est ce vraiment une solution à éviter absolument ou ce modèle reste inintéressant…ou moins pire
    Cordialement
    Réponse
    Je ne me laisse pas attendrir par un 93% PHI. La version de base de la Dantherm HCC2 n’a ni commande basique, ni Bypass, ni sonde HR, ni préchauffage et le 93% PHI est là jusqu’à 140 m3/h maximum. Sur une Flat, je ne sais pas ce que ça veut dire « sortie d’air vers le bas« . A partir de là c’est à vous de décidez pour votre maison … une flat reste une flat … les conseilleurs ne sont pas les payeurs 🧐

  • Romain

    Bonjour, je finalise mon installation (enfin !!) avec caisson dans les combles.
    1/ Des photos d’illustration (ou de critique) vous intéressent-elles ?
    2/ J’aspire l’air extérieur via une gaine PVC en 200, qui fait 8/9ml. Cette gaine est en comble perdue. En été, il fera facilement 40/50°C. Dois-je isoler ce tuyau d’air entrant ?
    Réponse
    oui des photos de votre installation m’intéressent, vous avez mon AD Email. L’entrée d’air de 9m en combles perdues doit être super-isolée sinon DF inutile !!! Super-isolée dans ce cas c’est 200 de LdV autour de la gaine … sinon vous inventez le puits canadien à l’envers 🙁

  • Mickael

    Bonjour! Je regarde à reculons comment changer ma VMC-DF dans une maison des années 70 et c’est effrayant 🙂
    Pas que la technologie soit compliquée, mais surtout tout les travaux à réaliser. En effet j’ai un peu ce qui se fait de mieux 😡
    – VMC et échangeur dans le grenier zone non isolée, au doux nom de ELGE VMCDFN mono 220.
    – Des tonnes de laine de verre défraichie recouvrant l’ensemble sans dessus dessous.
    – Des gaines PVC souples non isolées qui sont recouvertes parfois de laine, parfois en partie déformée.
    – Maison à étage dont les gaines du RDC sont en PVC noyées dans les murs
    – Une partie des gaines en comble pas accessible car le grenier est en partie aménagé et bloque l’accès.
    – Et toutes les bouches d’insufflation d’un format non standard, rectangulaire de taille 340×30, murale.
    Maison de 175m² (5 chambres, salon, cuisine, buanderie – qui d’ailleurs à une bouche d’insufflation apparemment -, 2WC, 2 SDB). Je n’ai toujours pas trouvé comment évacuer les eaux de condensation, mais je pense avoir une solution.
    Beaucoup de questions mais je n’ai pour le moment que peu d’informations:
    1) Des idées sur les bouches 340×30? Y sont placés que de simples réflecteurs orientés vers le plafond. Je ne compte pas changer leur format, ce seraient de trop gros travaux. Mais si j’avais d’autres bouches compatibles plus efficaces, ce serait toujours ça de pris! 2) Quelles seraient vos pistes quant au dimensionnement de la VMC? Merci
    Réponse
    je vous souhaite beaucoup de courage car il faut changer toutes les gaines (TOUTES) sinon vous allez le regretter 🧐 Pour les bouches, aucune idée je ne fais pas dans ce type de bouche, de plus il faut voir comment est le plénum de bouche pour des nouvelles gaines … si c’est OK, alors garder les anciennes bouches. J’ai vécu ça en 2011 avec une DF ELGE de 1975 (sans échangeur) et des gaines souples (PVC-tissu noyé+spirale métallique, du TOP à l’époque), avec gaines noyées dans l’isolation PSE à certains endroits. J’ai tout coupé ce qui dépassait et j’ai réinstallé des gaines PEHD en passant par où je pouvais mais j’ai eu beaucoup de chance de pouvoir le faire « assez facilement » et j’ai déplacé 3 bouches. Un bon conseil, avant de partir tête baissée, réfléchissez bien au truc avec plan, etc. Pour la DF, je pense qu’une 300m3/h doit convenir.

  • Charles

    Bonjour, je suis sur un projet de construction d’une mob en démarche passive. Le maître d’œuvre me propose une VMC DF Zehnder Comfoair 350, je n’ai pas encore le détail de la pose mais cette dépense est budgétée à hauteur de 9400€.
    Cela vous semble t il correct? Zehnder semble être une bonne marque, mais en étudiant leur gamme jai vu qu il existait un modèle plus récent la q350. Dois je plutôt partir sur celle-ci surtout que de ce que je vois sur internet le prix semble relativement proche?
    La maison est un R+1 de 155m2. (triple vitrage, 6cm de fibre de bois en ite + 22cm en laine de bois, 30cm de ouate de cellulose dans les combles perdus. Que pensez vous d’une clim réversible avec 1 split par niveau pour rafraîchir la maison et passer le cap d’une grosse canicule? Merci pour votre blog, cordialement.
    Réponse
    surtout pas la Comfoair, elle ne se fabrique plus. Pour la clim, à vous de voir, je ne suis pas spécialiste.

  • mika

    Bonjour et merci pour tout le travail fourni et surtout sans aucun aspect commercial, ce qui est vraiment appréciable. Ma question est une question de santé publique, elle concerne un gaz radioactif (Le Radon) fort présent dans la région ou je souhaite m’installer, à savoir la Bretagne, ce gaz pénètre dans les maisons et après plusieurs années dans l’habitat à respirer ce gaz, un cancer peut se déclarer (ce gaz est responsable de 3000 cancers des poumons par an). Hors pour tenter de limiter la respiration de ce gaz, je retrouve de nombreux articles qui propose parmi les moyens de lutte pour dissiper le gaz présent, l’installation d’une VMC DF afin de ventiler au maximum l’air et d’éviter la stagnation du Radon. Est ce que vous confirmez qu’une VMC DF aura un meilleur impact sur la qualité de l’air et sur son renouvellent ? Le but dans cas précis est de limité la présence de ce gaz en renouvelant l’air le plus intelligemment possible. Bien sûr j’utiliserai d’autre moyens et en premier lieu l’ouverture des fenêtres. Encore merci pour votre réponse.
    Réponse
    Il faut renouveler l’air contre le Radon, toute ventilation dont la DF répond au problème. Mais bon, je ne suis pas un expert en Radon … juste du bon sens.

  • Fred

    Bonjour Pierre, tout d’abord merci pour votre super blog. En suivant vos recommandations, j’ai pu concevoir et installer ma VMC DF et son réseau dans ma nouvelle maison. J’ai fait le choix d’une Maico WS320KB, elle est lourde, très lourde ! On sent que les gars n’ont pas lésiné sur les matériaux.
    J’ai fait l’intégralité de mon réseau pieuvre en gaines PEHD « maison » (gaines chantier, coudes PVC, …) et j’ai pu mixer entre DN90 et DN75 en fonction des pièces. Mes collecteurs sont sur mesure en OSB3, avec préfiltration G4 sur l’aspiration et préfiltration si besoin à la prise d’air extérieure (pour le moment il n’y a rien, mais en été, je mettrai peut-être un filtre contre les insectes). Dans les pièces, j’ai fait le choix de mettre des bouches réglables Hélios en métal, que ce soit en soufflage ou en aspiration. Dans la cuisine, deux gaines DN90 donnent dans un plenum (Zehnder) en 125, devant lequel j’ai rajouté un filtre à graisse métallique Helios VFE70.
    Maintenant question sur le réglage de la VMC… il y a un truc qui m’échappe.
    1- le ventilateur d’air sortant tourne en moyenne 25% plus vite que celui de l’air entrant.
    2- à l’aide d’un cône de chantier et d’un anémomètre, j’ai mesuré mes débits à chaque bouche. J’obtiens un total de 160 m3/h en aspiration et 220 m3/h en soufflage… pas logique ?! si? Il y a peut être un paramètre dans les réglages de la VMC que je ne maîtrise pas… Vous avez le même modèle de Maico, qu’en pensez-vous ?
    Réponse
    votre cas est très intéressant et je souhaite vraiment approfondir 🙂 Sachant que je n’ai pas chez moi la WS Maico … elle n’existait pas en 2011 … putain je suis vieux 🙁
    Vos mesures via anémomètre+cône … j’ai un doute mais faisons comme si c’était EXTRA BON. Une telle différence n’est pas normale et je veux savoir pourquoi 🧐 !
    Il existe sur la WS l’égalisation AS AE (air sortant/air entrant) au chap.6 de la mise en service … cette solution ne me satisfait pas comme « technicien » et je veux savoir ! Je vous conseille dans un premier temps de faire le « test de la clope » (voir le blog), la seule SOLUTION digne de confiance ! Si le « test de la clope » confirme vos mesures anémomètre+ cône … j’irai direct chez Maico pour savoir. Si les ventilateurs à action ont des « lacunes » entre insufflation et extraction, il faut savoir quand et pourquoi 😡

  • Bind

    Bonjour, très bon blog et merci beaucoup. Je construis moi-même ma maison passive tout en bois. Je conçois la VMCDF actuellement. J’hésite entre un réseau 75mm ou 90mm. La maison fait 95m² de plain pied. Le réseau sera en comble (Comble isolé des 4 cotés). Pour un volume de 230m3/h habitable et 4 personnes que me conseillez vous? Sachant que je vais faire de la sur-ventilation nocturne de 2 vol/h. J’ai pensé à une Nilan CT300 Polar (Max 400m3/h). J’avais déjà installé ce matériel en CT150 chez moi il y a 5 ans et j’ai été bleffé par la qualité du matériel, je en sais pas si vous êtes du même avis. Réseau secondaire fait 45m de long. Pensez vous que du 90mm soit superflu?
    Et je ne sais pas si vous pouvez répondre à mes questionnements , peut-être pourrais-je vous envoyer un schéma? merci! Pierrot
    Réponse:
    ventiler 2 fois le volume, il faut au moins une 400m3/h de toute évidence et surtout du DN90 ! Par contre j’ai un doute sur l’efficacité de la sur-ventilation ! La Nilan CT300 Polar n’est pas ma préférée avec ses ventilos à réaction et son débit constant … mais c’est une bonne machine, un peu trop chère malheureusement.

  • Maxime

    Bonjour, est-il possible de coupler électriquement le Boost d’une bouche extraction avec la hotte, en gros ce que je veux c’est que la bouche s’ouvre entièrement pour avoir le débit max au moment où on allume la hotte. On a le droit – c’est possible ou non ? Si oui savez-vous comment on fait? Cela permettrait de n’avoir qu’un seul bouton de marche pour les 2. Maxime
    Réponse,
    c’est bien le hic avec les bouches d’extraction « françaises » à double ouverture. Il doit être possible de coupler la bouche DF et la hotte, notamment via domotique mais je n’ai aucune idée sur le comment faire 🙁
    PS) idem, il doit être possible de coupler de Boost de la DF avec la hotte, là aussi je ne sais pas faire mais via la domotique c’est surement réalisable plus ou moins facilement.

    Bonjour, est-il préférable d’avoir le même diamètre pour la gaine et la bouche, par exemple gaine Ø75 et bouche Ø80 ? Ou est-ce que c’est mieux d’avoir un diam. de bouche plus grand? Je demande ça par rapport au bruit généré…
    Pour rappel, étant donné que j’aurai une bouche d’extraction dans un studio, même si c’est du coté cuisine, il me faut le moins de bruit possible. J’aimerai avoir votre avis là-dessus. Merci d’avance.
    Réponse
    Du PEHD DN75 c’est 61 interne, un PVC 80 c’est 75 interne. Pour s’assurer du moins de bruit possible, il est préférable surtout en extraction de mettre un plénum et une bouche en 100 ou 125 quitte à poser un plénum fabricant spécial VMC en 125.

  • Daniel

    Bonjour Pierre , je reviens vers vous. Vous dites : « A 12 kWh/m²/AN (de besoins en chauffage) vous faites déjà une entorse à la PHPP (maison passive) … normalement le besoin en chauffage est de 10 kWh/m²/AN« . Il me semble que les critères de besoins en chauffage sont de 15 kWh/m2/AN pour le passif, donc théoriquement je serais même en dessous de 15 KWh/an/m2.
    Mon choix de VMC s’est porté sur la Vallox 145 MV avec postchauffage électrique de 900 W intégré (comme vous le préconisez). Il y aura des sèches serviettes dans chacune des petites salles de bain et éventuellement les radiateurs à huile « à roulettes » de 500W dans chacune des chambres et un dans le séjour (c’est vous qui m’avez donné l’idée). En jonglant (en allumant/éteignant) le postchauffage/ les sèches serviettes/ les radiateurs à bain d’huile je pense pouvoir moduler le chauffage assez finement dans tous les coins de la maison dans une région au climat par ailleurs assez doux . C’est une maison de plain pied de 120 M2 en béton cellulaire monomur. Que pensez-vous de ce dispositif ? Cordialement Daniel
    Réponse
    Pardons, je me suis trompé … c’est une puissance de chauffe ≤ 10 W/m². Avec une maison passive votre choix, ça doit le faire … mais prenez vos responsabilités. Par contre il n’y pas à jongler … une fois les paramètres DF et les thermostats des 500W bains d’huile réglés, tout doit être OK sauf peut-être une augmentation des soufflants en SdB juste avant d’aller sous la douche … à poils 🙂
    PS) si maison passive, je vous conseille l’échangeur plastique … sauf si vous y êtes hostiles 🙂
    PSS) si vraie passive, je vous déconseille de réduire le chauffage en absence … donc de jongler … c’est typiquement la fausse bonne idée 🙂

    Bonjour, le 30 août 2019 vous m’avez aimablement répondu sur mon projet de VMC sur maison passive près de Bayonne. D’après l’étude PHPP que je vous avais envoyée le chauffage pouvait se faire uniquement par la VMC-DF + 1 sèche serviette dans chacune des 2 salles d’eau. Vous avez commenté: Reste que perso je suis contre le chauffage par VMC, je suis pour la simplicité et je n’aime pas mettre tous mes œufs dans le même panier.
    J’ai lu aussi sur votre site que vous déconseillez le chauffage par bouches chauffantes dans les pièces sèches (insufflation) et vous dites: il vaut mieux mettre un radiateur à bain d’huile de 500 W par pièce, ce sera moins cher et plus efficace.
    Ma question est la suivante : Pour une maison passive qui en théorie a un besoin de chauffage de 12 kWh/m²/AN.
    En chauffage additionnel (pour les périodes de froid + forte humidité dues au climat océanique), pour un meilleur confort et pour la possibilité d’un réglage fin de la température dans chaque pièce … vous conseilleriez plutôt laquelle de ces trois possibilités :
    1) le radiateur à bain d’huile de 500 W dans dans chaque chambre + 2 dans le séjour ?
    2) un post chauffage eau chaude (dit batterie d’eau chaude) puisque le ballon d’eau chaude du split système thermodynamique sera dans la même pièce que le caisson de la VMC.
    3) les bouches chauffantes au plafond .
    Cordialement Daniel
    Réponse
    je n’ai pas changé d’un iota … je reste fidèle à la simplicité dans l’efficacité avec mes bains d’huile 500 W … sur roulettes 🙂
    Soyons clairs entre nous … je donne mon avis sur ma « Maison Passive » pas celles des autres. D’ailleurs je ne ferai aucune certification PHPP (française ou allemande), pas plus que les tests d’étanchéité … ça me paye l’intégralité des bains d’huile 500 W … sur roulettes … non je gagne même des roros ❤
    Pour l’eau chaude sanitaire … là j’avoue que depuis 2012 je n’ai pas trouvé le bon compromis … faute de savoir et d’être sûr … je reste sur un cumulus (boiler) électrique traditionnel mais super isolé … je ne peux pas être « parfait » partout :mrgreen:
    PS) devoir régler un volume d’air VMC-DF pour chauffer … où est la logique ? Le PHPP conseille aussi les thermodynamiques 3 ou 4 en 1 … je laisse ça aux « pointus » de la passive … le business est hors de mes conseils 💡

  • JEAN PIERRE

    Bonjour, calcul du volume Boost, ai-je tout compris ? Je cherche à calculer les différents volumes de fonctionnement de ma future VMC-DF.
    A partir de l’article « VMC-DF à cœur ouvert. Normes & réglementation » et plus précisément à partir du chapitre « Les volumes d’insufflation proposés par le DTU 68.3 », j’ai pu calculer qu’il me fallait un volume d’extraction de 225 m³/h pour 1 cuisine (135 m³/h) + 1 Sdb (30 m³/h) + 1 douche-WC (30 m³/h) + 1 WC (15 m³/h) + 1 Buanderie/Cellier (15 m³/h) ).
    Là vous parlez de la réglementation française de 82-83 et pas du DTU ou des normes française NF … seule la réglementation compte, tout le reste c’est du business … il faut s’y faire 😛

    Ce volume maximum réglementaire d’extraction, correspond-il au volume Boost ? Si oui, comment fait-on pour en déduire les volumes « Jour », Nuit » et « Absence » ? Si « non », comment calculer le volume Boost et les trois autres volumes ci-dessus ?
    En France le volume total maximum d’extraction correspond au volume Boost, Le volume total minimum correspond au volume nominal (jour). Les volumes nuit et absence sont réglementairement inconnus en France ! A vous d’adapter selon vos désirs 🙂

    J’ai lu ailleurs que les « Débits d’air global minimum et maximum » se situaient entre 0,3 vol/h et 0,7 vol/h au global. Pour mes 440 m3 (volume chauffé) cela donne 132 m3/h pour 0,3 vol/h, 220 m3/h pour 0,5 vol/h et 308 m3/h pour 0,7 vol/h. Question : dois-je comprendre « Minimum = Nuit = 132 m3/h », « Intermédiaire = Jour = 220 m3/h » et « Maximum = Boost = 308 m3/h » ?
    Un volume d’air en fonction du volume de la pièce est une très grosse connerie … c’est comme ça. C’est même pire que ça … plus une pièce de vie occupée est petite plus il faudrait l’aérer 💡

    Quelques précisions : maison en L, en partie sur 2 niveaux, 94 m2 au sol et 160 m2 en tout. Détails :
    → RDC : Cuisine (19 m2) avec hotte à extraction, ouverte sur un Salon (39 m2) + Cellier/Buanderie (avec LL+SL) qui accueillera la VMC-DF (10 m2) + Chambre 1 (18 m2) + SDB ( 6,6 m2) + WC (1,5 m2).
    → Étage : Chambre 2 (17 m2) + Chambre 3 (28,5 m2 (dont seulement 16 m2 d’une hauteur > à 1m80)) + SDB avec WC (9 m2) + Mezzanine ouverte sur le salon (9 m2) + Escalier ouvert sur le salon (17 m3) + pallier (1,3 m2) + petit espace technique triangulaire semi chauffé en faitage (6,5 m3, non ventilé). Cordialement, Jean Pierre
    Réponse: voir dans le texte. PS) une cuisine n’est pas une pièce de vie. La superficie des pièces humides n’a pas beaucoup de sens … c’est surtout l’humidité possible qui prime 💡 💡

    Bonjour et merci pour ce blog. Une question me préoccupe. Les caissons d’insufflation et d’extraction sont souvent placés à courte distance et au-dessus de la VMC DF comme par exemple sur la photo sous titrée «Belle installation en espace chauffé». On y voit deux tubes en PPE (de 160 mm) qui relient la VMC aux caissons. Voici ma question : comment mettre en place ces deux tubes si on a installé VMC et caissons ? Pour la jonction coudée j’imagine une certaine souplesse, mais sera-telle suffisante ? Et pour la jonction droite ? Dans le même ordre d’idée, comment faire plus tard le démontage pour éventuellement nettoyer les gaines ? Cordialement, Jean Pierre
    Réponse
    Il faut procéder dans l’ordre, par exemple poser la DF, puis il faut placer judicieusement les collecteurs en fonction des liaisons PPE. Poser les gaines PPE et enfin fixer les collecteurs. Pour le nettoyage, si les tubes PPE ne présentent pas assez de souplesse pour être enlevés, il faut désolidariser les collecteurs de leur support. Il n’y a pas de secret, il faut procéder dans l’ordre sachant que les liaisons gaines PEHD-collecteurs se font en dernier.

  • Nicolas

    Bonsoir, j’avais juste une question complémentaire au sujet de l’isolation des gaines : si j’ai bien compris que je peux isoler des gaines de 75 par des gaines souples de 80 (en 50mm d’épaisseur), si je tire des gaines de 90, je vais être embêté pour les isoler ? Sinon j’imagine que c’est la solution que vous aviez fait : poser de la LdV au dessus des tuyaux. encore merci.
    Réponse
    pour le PEHD DN90 il existe des gaines PE souple en 100 isolé en 25 ou 50 mais c’est un peu plus cher, par exemple chez e-novelec. Sinon pas de gaine souple isolée mais 200 de Ldv !
    PS) mon conseil sur le blog c’est gaine souple en isolation 50 + 100 de Ldv en espace non chauffé !

    Bonsoir,`mille merci pour ce blog, j’ai pu mieux comprendre l’installation (mal) faite dans la maison que j’ai acheté, et j’ai pu remettre en service une VMC DATEC Thermodynamique qui n’avait pas été entretenue depuis longtemps. Cela a également permis de clarifier des points d’interrogations qui restaient en suspend, les « professionnels » n’étant pas hyper clairs quand on rentre dans les détails.
    Je vais dans un 1er temps refaire le réseau de distribution (qui est en tuyaux souples qui datent de 1985) et plus tard je changerai la VMC pour un modèle avec échangeur statique. J’ai des questions/précisions.
    1 – Je vais devoir conserver des passages en comble non chauffée, j’ai bien noté qu’il faut bien isolé. Quand vous conseillez d’enfiler la gaine TPC dans une gaine souple, la gaine souple c’est justement une gaine non conseillée, qu’on trouve dans les magasins français comme réseau de distribution VMC ? Vous n’aviez pas essayé de réutiliser les vieilles gaines souples déjà existantes dans votre maison ?
    Je conseille la gaine souple isolée en 50 … uniquement pour isoler une gaine PEHD 🙂 L’air passe dans la gaine PEHD, la gaine souple ne sert que d’isolant, ce qui est très bien pour l’étanchéité de condensation grâce aux 2 couches de PCV autour de l’isolant. Mes gaines étaient non isolées et en Ø55 🙁
    2 – mes caissons seront aussi en comble non chauffée. Vous conseillez d’isoler en PSE, je le colle directement sur le caisson ?
    Du PSX plutôt et en 10cm minimum. A coller ou à l’aide de ruban collant mais un truc propre et hermétique. Pour les faces avec « piquages » il faut trouver une autre solution (voir blog il y a des photos en exemple) et là si LdV c’est 15cm. Et Idem pour le caisson DF. Si vous avez la place, je vous conseille plutôt de faire une pièce basique très étanche et isolée comme expliqué dans le blog.
    3 – j’ai déjà des bouches en 80, et les agrandir m’embête un peu car cela m’oblige à intervenir au rdc et générer poussière + reprise de plafond. Si je veux les garder, j’imagine que je dois forcément tirer un réseau en 75, et éventuellement gérer une 125 dans la cuisine et une dans la SdB avec réseau en 90 ? ou puis-je tirer un réseau de 90 partout ?
    Avec des bouches Ø80 il faut des gaines en PEHD DN75. Mais réfléchissez bien pour ne pas regretter plus tard.
    4 – Question « con », mais je n’ai pas compris pourquoi le plenum doit avoir un angle de 90° ? le tuyau TPC ne peut pas arriver droit ?
    Le 90° au plénum n’est pas obligatoire si la gaine arrive dans l’axe du plénum (les plénums droits existent). Une gaine arrivant dans l’axe du plénum (ou avec un angle < 30°) représente moins de 10% des cas 🙂 Attention de ne pas forcer sur une gaine PEHD pour lui faire faire un 90° serré juste avant le plénum, c’est une mauvaise solution !
    Réponse: Voir réponses dans le texte.

  • John-Yves

    Bonjour, merci pour tout ce blog riche en info bien utiles ! J’ai réalisé un réseau avec collecteurs dans ma nouvelle construction. Au vue de l’architecture du bâtiment et de manque de prévoyance des corps de métier pour le passage de la VMC, j’ai du installer des collecteurs multiples … 2 au rez de chaussée (aspiration et insufflation) et 2 à l’étage le tout en DN90.
    Malgré la peut-être erreur que cela implique, avez-vous des conseil pour le raccordement de collecteurs multiple sur le réseau de la VMC ? Je pensais utiliser dans un premier temps de simple T (avec une probable perte de charge ?) avant de réaliser des caissons de pré-filtration avec une entrée et donc 2 sorties vers mes différents collecteurs.
    A noter, les collecteurs ne sont pas « équilibrés », j’aspire plus au rez de chaussée (SdB, WC, Buanderie et Cuisine) qu’à l’étage (SdB et WC) et j’insuffle plus à l’étage (4 chambres) qu’au RDC (Salon/SaM + Bureau) mais bien moins de différence que pour l’aspiration.
    La VMC sera dans un local isolé dans le grenier et une gaine technique jusqu’au RDC permet de passer 2 tuyaux de grosse dimensions (jusqu’à 250mm ) pour accéder aux collecteurs. Au vue de ses infos, avez-vous des conseils sur les raccords à utiliser et les dimensions des arrivées d’insufflation et d’extraction vers mes collecteurs ? Chaque étage dispose de sa pieuvre d’insufflation et d’extraction situé sur le palier correspondant. Je vais donc tenter à court terme de trouver un vrai Y avant la réalisation de mes caissons de filtration.
    Tuyau de même dimensions que les piquages de la vmc vers les différents collecteurs et je jouerai avec des bagues de restriction au niveau de mes collecteurs vers les bouches.
    Concernant la VMC, je comptes prendre une WS470B, je suis à 335 m3/h environ (Belgique, PEB, toussa) Vu que les piquages sont en 160 sur ce modèle, quels sont les risques de bruit avec un débit standard de 335m3 ? Merci.
    Réponse
    si les 335m3/h c’est votre volume nominal PEB, c’est fort dommage car pour 20m3/h vous allez prendre la WS470 au lieu de la WS320 soit environ 600€ de + ! Je vous conseille une entrée d’air et tuyaux jusqu’au Y en 180, vous repartirez en 160 après le Y. Le caisson de filtration air neuf doit être avant le Y, soit: entrée d’air, tuyau 180, préfiltration, tuyau 180, réducteur 180-160 M-M, caisson DF) … puis en insufflation: caisson DF, réducteur 180-160 M-M, tuyau 180, Y en 180-160-160, et 2 fois: tuyaux 160, collecteur, gaines PEHD). Idem en extraction sauf que je vous conseille de fabriquer vos collecteurs en intégrant la filtration média plat comme expliqué dans le blog. Normalement avec ça, quasi pas de risque de bruit de la DF (ventilateurs). Par contre le bruit de souffle reste possible aux bouches, mais c’est autre chose (voir blog).
    Attention pour l’équilibrage entre les 2 bras en 160 (en insuf et en extract), vous aurez peut être besoin de registres d’équilibrage en 160 (registre manuel) à poser après le Y du côté où il y a moins de volume, mais pour le réglage … je n’ai aucune idée précise 🙁
    Si vous utiliser HB+ pour connaitre les limitateurs de débit à poser, faites croire qu’il y a 1 seul collecteur avec les longueurs de gaines réelles et entrée-sortie d’air en 180 et liaisons DF-Collecteur en 180 aussi avec la plus grande des longueurs.

  • Guillaume

    Bonjour, tout d’abord bravo, votre blog est assez extraordinaire! Et merci infiniment pour votre aide par ce biais ! Je rénove une maison et installe les réseaux gaines, plénum etc en ce moment même. Avec l’aide complémentaire de professionnels (électricien et revendeur de produits Aldes et Unelvent). J’ai dis pro, pas spécialiste, on est d’accord…😉 J’aimerais avoir votre avis sur les vmc double flux fiable et disponible ( en ce moment de confinement) pour une maison à 3 étages et un volume d’environ 420m3. Merci d’avance, bien à vous.
    Réponse
    il faut voir le TOP15 et décider entre votre âme et conscience ! Si vous faites confiance à votre électricien « chéri » … foncez 🙂

  • Maxime

    Merci pour votre réponse. J’ai envoyé un mail à Aldes. En attendant leur réponse, et dans le doute, je vais passer mes gaines pour avancer, je verrai par la suite ce que j’installe comme VMC. Ce que je ne comprends pas, c’est pourquoi la solution en double flux n’est pas terrible. Pour chaque appart, une bouche dans la salle d’eau (disons 20m3/h), une bouche en cuisine (30m3/h), une insufflation de 50m3/h dans la pièce principale. On met tout ça en volume constant. Les salles d’eau font 5m2. En cuisine il y a une hotte. Étant donné que ce sont des petites pièces, l’extraction se fera assez rapidement, et les logements seront ventilés en continu et je pense qu’aucune moisissure ou trace d’humidité n’apparaitra.
    Dans tous les cas, je suis obligé d’extraire de mes logements et remonter jusqu’à mes combles pour sortir en toiture, donc tout mon attirail sera dans les combles.
    Réponse
    vous faites comme vous voulez. Je ne vous ai donné mon avis 🙂

    Bonjour, bravo pour le blog. Je suis en pleine recherche pour une VMC DF dans 2 studios de 20m² environ chacun au 1er étage et un appartement T2 au 2ème étage d’environ 45m². La VMC et les caissons de répartition seront installés dans les combles (au-dessus de la salle d’eau du 2ème étage). J’ai donc 3 x (salles d’eau + WC) + 3 coins cuisine soit 6 extractions. (réseau le plus long : ~12m, réseau le plus court: 2m). Et j’ai les 2 studios + le salon et la chambre soit 4 insufflations. (réseau le plus long : ~10m, réseau le plus court: 2m). Après pour le choix de la VMC, je nage un peu. J’espère que tu pourras me conseiller par rapport à mon projet. Max
    Réponse
    3 appartements = 3 doubles flux … les repas ne sont pas préparés au même moment … etc.
    Avec une seule DF pour 3 appartements la seule solution envisageable MAIS PAS TERRIBLE c’est une DF à pression constante et des bouches d’extraction double volume via bouton poussoir (ou cordelette) en cuisines et SdBs et des bouches de présence (PIR) en WCs. Attention au bruit, donc pas de gaine à moins de 6 mètres. Je ne sais pas si dans votre cas le plus simple ne serait pas une SF par appartement. Demandez donc conseils à Aldes, ils ont des DF à pression constante.
    PS) attention l’équilibrage insuf-extract doit se faire par appartement !!!

  • Mickaël

    Merci ! Ma VMC est une Storkair WHR 930 achetée en 2014. Qu’est-ce qui serait mal réglé en volume global? La puissance du ventilateur de la VMC ou les limitateurs mal répartis dans les collecteurs?
    Réponse
    vous avez une vitesse constante (ventil à réaction), délicat à régler. Pour chaque ventilateur en volume nominal et en Boost : quel volume souhaité, quel % de puissance avez-vous réglé et quelle perte de charge ? Merci de me répondre par Email.

    Bonjour, aujourd’hui, tout est en DN90. Voici mes débits en insufflation : CH de 1 à 4 : de 22 à 25m³h, Séjour 2 bouches : 29 et 27 m³h. J’ai une longueur moyenne de 5m, avec la maxi 7m et la mini 3m.
    L’utilité de mettre de la DN75, c’est s’il y avait des différences plus conséquentes sur les longueurs ou les débits afin de compenser, non?
    J’ai du bruit sur toutes les bouches. Qu’il y ait ou non un limitateur.
    Réponse
    Ce que vous me dites ne colle pas. Vous pensez avoir ces volumes, et moi je pense que votre DF est mal réglée en volume global à répartir. Quelle DF avez-vous (marque et type) ? Ventilateurs à action ou à réaction ? Si réaction avez vous le système débit constant ? Mais si vous avez une DF à pression constante, alors là … pas de chance pour vous !!!!

    Merci pour ces explications, c’est plus clair!
    Donc mon problème vient d’une pression importante dans une gaine courte! Mais ça se mord la queue! Si je mets un limitateur, je vais certes, avoir un étranglement, donc moins de volume dans cette bouche, mais je ne vais plus respecter le volume demandé! Il y a une solution à cela? Ajouter de la longueur de gaine?
    Réponse
    Non, HB+ respectera votre volume, donc si limitateur il y a … c’est qu’il doit y en avoir un ! Mon petit doit me dit que dans ce cas une DN75 aurait suffit 🙂

    Bonjour, avec le système Hybalans et ses limiteurs à installer en fonction du logiciel HB+, je n’arrive pas à comprendre que l’on puisse mettre des bouches réglables! Ça annulerait toute l’étude faites par le logiciel, non?
    On est d’accord, une bouche réglable va diminuer ou augmenter le débit? Tout comme le limiteur? Ou bien il y a un phénomène physique que je n’ai pas compris…
    Pour en revenir au bruit, en sortie de bouche dans la chambre, c’est une gaine de 5m, sans limiteur dans le collecteur et 24m³h avec le système Hybalans.
    La bouche Kwadrant (NON réglable) à une forte ouverture, donc je pense peu de frottement, donc peu de bruit en théorie… Une bouche Coanda sera, à mon avis, forcement plus bruyante…
    Si je comprends bien, il faudrait diminuer le débit, donc ajouter un limiteur, donc dire au logiciel que je souhaite 15m³h par exemple? Non?
    Car installer une bouche Coanda dans les conditions actuelles, sera moins efficace pour le « balayage de l’air » dans la chambre. En effet, elle est trop dans un coin de la pièce. Et je pense aussi, plus bruyante!
    Pour la partie logiciel, pour la simulation en volume nominal (total de 150m³h environ), n’arrivant pas à descendre sous les 20m³h avec un DN90, j’ai fait comme vous m’avez dit, en simulant avec du DN75.
    Afin de vérifier la différence entre du DN75 et DN90, j’ai fait 2 simulations en volume Boost (environ 280m³h environ). En remplaçant 3 gaines en DN75 par du DN90, j’ai une différence total de 3m³h seulement (279m³h à 282m³h) Et 2 limiteurs sur les 3 qui passent de 48 à 55. Autrement dit, c’est négligeable! On peut donc simuler avec du DN75 lorsque l’on veut un volume sous les 20m³h. Merci
    Réponse
    Je suis très très mauvais dans mes explications sur le blog … je vais améliorer ça. Là vous êtes « bien mûr » pour tout comprendre. Le limitateur de débit au collecteur a 2 fonctions, 1- équilibrer la pression entre chaque bras de la pieuvre, 2- assurer le volume souhaitez à chaque bouche. La bouche réglable, c’est la même chose … mais le problème c’est que sur une gaine courte (pas longue) si on réduit trop l’ouverture de la bouche (dans un WC par exemple) ça peut faire du bruit de souffle alors qu’avec un étranglement au collecteur ça ne fera pas de bruit … CQFD.
    En termes clairs, ça veut dire qu’une bouche réglable seule est suffisante dans 90% des cas et n’est pas optimum dans 10% des cas à cause du bruit. Bon là on fait dans le perfectionnisme du TOP du TOP de l’installation.
    En vérité c’est simple, avec une DF « volume constant » ou « débit constant » en mixant judicieusement DN90 et DN75 … le réglage est vite réglé … tu mets le volume Boost, tu règles l’ouverture des bouches pour ZERO bruit et l’affaire est dans le sac 🙂
    Votre différence de volume (279m³h à 282m³h), c’est autre chose … Hybalans vous dit sans le dire « Monsieur, le volume global au m3/h près est impossible » … donc je calcul ce qu’il y aura !!!!!!!!!!!
    Au stade où vous en êtes … vous aurez compris (j’espère) que les mesures « aux petits oignons » aux bouches via un anémomètre c’est du pain béni pour les installateurs … mais une « grosse couillonnade » pour « propriétaires perfectionnistes en manque de compétences » 😥
    Je suis l’inventeur du « test de la clope » … ça au moins c’est une « valeur sûre » (voir le blog) ❤

  • bernard

    bonjour pierre, j’aurais dans mon projet 1 collecteur d’insufflation + 1 d’extraction tout deux composé de 5 entrées en DN90. Afin d’éviter une gaine de diamètre DN75 puis-je utiliser une gaine DN90 et fermer la bouche partiellement merci.
    Réponse
    Oui c’est possible … toutefois attention en Boost, du bruit sera possible à cette bouche. Si bruit gênant il y a, alors il sera préférable de mettre un réducteur de débit au niveau du collecteur (voir blog).

  • Gilles

    Bonjour Pierre, je tiens à réaliser mon collecteur d’extraction + préfiltration et forcément je me demande si mon idée de conception est sans risque ou s’il s’agit de la chose à ne surtout pas faire. Je voudrais faire cela en réalisant un caisson parallélépipédique où je placerai le filtre en biais, la sortie (diam=160) sur un petit coté du caisson et les 4 piquages dont j’ai besoin (3 DN90 et 1 DN75) sur le coté opposé. Voir schéma ci-dessous :

    https://blog.bricozone.be/vmcdf/files/2020/04/Caisson-filtre.jpg

    Je préférerais faire ce type de montage pour limiter l’encombrement. Je vous remercie de bien vouloir m’indiquer si c’est possible. Bien sur je porterai une attention particulière à l’étanchéité de l’ensemble et du porte filtre. L’ensemble serait positionné horizontalement. Est-il possible de faire la même chose en insufflation ? Bonne continuation, Gilles
    Réponse
    C’est tout à fait jouable … mais chiadez bien l’étanchéité sur les 4 faces du porte filtre et celle de l’ouverture du caisson. En insufflation pourquoi pas mais sans filtre ! Si en espace non chauffé, alors isolation des caissons obligatoire.
    PS) l’intérieur des caissons doit être lisse, donc pas de bois apparent mais un truc nettoyable à l’éponge comme du mélaminé !

  • pierre

    bonjour. Bon grâce à vous j’ai pu finaliser ma pose de vmc. Il me reste à acheter les bouches. J’aimerai savoir s’il existe des clones des helios mtvz 80 n’ayant. Bonne journée et encore merci pour ces précieux conseils.
    Réponse
    en 125 c’est certain il y en a, voir blog. En 80 il faut chercher, je n’ai aucune adresse.

  • bernard

    Bonjour, que pensez vous de la marque MYDATEC concernant la vmc double flux thermodynamique (kit smart 200h 1 zone ? merci
    Réponse
    nous sommes en France très très privilégiés sur le climat … même s’il y a des exceptions en hiver comme la vallée de Chamonix où les Vosges et autres. Donc je suis contre la DF thermodynamique … comparée à une DF à 90% réel de récupération de chaleur, mais chacun est libre de son choix ❤
    PS) le titre V et/ou le Smart ne m’impressionnent pas une seconde … je dirais même au contraire 🙂

  • Kevin

    Bonjour, partant d’une connaissance nulle, je ne peux que te remercier pour les informations. Chalet 10mX10m zone montagne que je construis n’a bien-sur pas été optimisé pour la mise en place d’une VMC-DF, je suis donc dans la phase: « Trouver les meilleures solutions ».
    R0 et R+1 = Poteaux/poutres ITI en laine de bois, charpente apparente, vide sur salon. Volume 550m3 chauffé au sol sur R0 + poêle en appoint.
    R-1 en béton semi-enterré comprenant garage, large espace rangement, « buanderie et espace technique 36m3 » puis dans le futur une chambre typée petit studio 31m2 soit 70m3 (petite SDB+wc, kitchenette, espace nuit et espace à vivre). Le R-1 n’est pas chauffé, mais isolée ext, et le sera à moindre mesure en intérieur. Réservation chauffage au sol pour la partie futur studio uniquement. La Vmc sera située dans l’espace technique en R-1, pièce pas réellement chauffée… et surtout, présence d’un ballon thermo sur air ambiant…hum
    Je pense donc qu’il faut dimensionner la VMC-DF en prévision du futur studio. Je vais faire de mon mieux pour éviter les gaines plates et suivre toutes tes recommandations réseau.
    – Je me posais la question du dimensionnement de ma future VMC. Aidé par la feuille Excel d’évaluation simplifiée de « fiabitat » je tombe sur la plage de travail suivante: 210m3/h en débit moyen et 285m3/h en débit de pointe. Or sur la base d’un calcul de volume je tombe plus sur du 240 –> 480. Peux tu m’aider ?
    – Ai je un intérêt à prévoir des bouches extraction/insufflation dans les espaces technique et buanderie (pièces collées mais cloisonnées)?
    – Une prise d’air au SUD sur un lieu de vie situé a 1000m d’alt? Plus de préconisations concernant la VMC et ce lieu de vie?
    – Au sein de la maison, l’espace entrée, salon, salle a mangé, cuisine, vide sur salon, mezzanine combiné a une charpente apparente, représente un volume énorme (estimation a 400m3)! J’ai du mal a imaginer les besoins en d’insufflation/extraction… D’avance, merci !
    Réponse
    le volume de renouvellement d’air ne dépend pas du volume habitable mais du Nb de personnes et du mode de vie. Donc les m3 ne me parlent pas, c’est les pièces de vie, leur surface et le Nb de personnes en régime de croisière qui priment. Les 210m3/h et 285m3/h ne me choquent pas, le 480m3/h est farfelu ! Ballon thermo et DF dans la même pièce en hiver … pas terrible surtout à 1000m d’alt ! Il faudra voir la température en hiver … en dessous de 15°, il faut isoler la DF et surtout son attirail (collecteurs, liaison DF-Collecteurs). Ventiler via DF un espace non chauffé je déconseille sinon les perf vont s’effondrer … donc plutôt ventil naturelle ! Prise d’air à vous de voir, OK pour le sud si en plein canard la façade entrée d’air est à l’ombre.
    Nb) attention avec des poutres apparentes … pas d’effet Coanda possible !

  • Stéphane

    Bonjour, oui j’ai même 3 bouches dans le salon séjour. Donc il n’y a pas de soucis pour poser soit la Vallox 096MV ou la 110MV sur un support surélevé en combles d’après vous ? Donc avec un volume nominal de 160m3/h, cela ferait 240m3/h en boost, 110m3/h en Nuit et 55m3/h en absence.
    Ma prise d’air neuf n’était pas en comble mais sous avancée de toiture à l’extérieur mais côté Sud-ouest, avec la 096MV mon tube de 140 irait car piquages en 125 mais puis-je garder le 140 avec la 110MV ou dois-je passer en 160 ? Merci pour vos réponses
    Réponse,
    ah VMC-DF en combles, z’avais pas capté. Dans ce cas je ne saurais trop vous conseiller de faire en combles une pièce « basique » mais super isolée et étanche (voir blog). Sinon en combles les DF + collecteurs + préfiltre extraction … sans sur-isolation … les performances risques de se dégrader graves.
    Le 240m3/h en Boost, 110 la nuit et 55 en absence … ces volumes vous appartiennent … je ne ne m’occupe plus vraiment des volumes « particuliers » … seul le volume nominal à un sens. Sachant que dans une chambres parents il faut environ 30m3/h la nuit et dans une chambre enfant environ 20m3/h.
    Pour l’entrée d’air neuf comme pour la sortie d’air vicié, vous avez bien compris que le diamètre dépend du volume Boost pour votre maison … et de la longueur des gaines. Donc le 140 c’est à vous de calculer s’il convient … peut-importe la VMC-DF installée!

    Bonjour et merci pour votre site, il est super et j’ai rarement vu autant d’informations et de conseils regroupés ainsi. Mon cas est un peu particulier: J’ai installé une DF Akor T3-7 il y a 25 ans avec beaucoup d’erreurs surement, elle est en fin de vie donc à remplacer.
    Elle se trouve dans le triangle au dessus des combles aménagés au centre de la maison. Afin d’amener les réseaux au rez de chaussé, l’installation a été faite ainsi: pour ne pas mettre des gaines flexibles sous rampants, j’ai mis des tubes PVC de 63 (car bouches d’insufflation diamètre 60) pour l’insufflation dans des caissons hyper isolé et raccordés aux bouches par un morceau de gaine flexible. Pour la cuisine un tube pvc diamètre 125 en caisson isolé et raccord flexible avec la bouche 125. Pour la salle de bain et le wc un tube pvc diamètre 80 pour chaque et raccord flexible. Pour la prise d’air qui était en 150 (pour DF Akor), malheureusement pas 160, j’ai mis un tube pvc diamètre 140 avec prise d’air sous rampant (malheureusement mis côté sud-ouest). Les bouches d’insufflations ont été mises presque toutes dans les angles (erreur de jeunesse).
    Je compte rénover tout ça en sachant que je ne peux pas remplacer mes tubes pvc diamètre 63 mais peut-être la prise d’air extérieure. J’ai une maison d’environ 160 m² avec 3 personnes présentes au foyer avec:
    au RDC: cuisine ouverte sur salon-séjour (42m² l’ensemble), Sdb de 6,5m², 1 wc, 1 chambre de 13m² et un bureau de 9m².
    Au R1(combles): 2 chambres de 25 et 23m² (seule la 23m² est occupée), un rangement de 8 m² et un atelier de 21m² dans lequel je compte aménager une future sdb avec wc de 9m².
    En regardant votre site, mon choix s’est porté sur une Wallox 096 MV même si les piquages en 125 me paraissent trop petits mais peut-être adéquates pour ma prise d’air avec tube pvc de 140 … ou alors la 110MV si possible mais peut-être surdimensionnée ?
    Au niveau du collecteur d’extraction, je vais faire un collecteur d’extraction + préfiltration comme vous le conseillez. Au niveau du plénum d’insufflation je pensais mettre un Brink air excellent 16 piquages pour 8 utilisés car sorties à 90° donc plus facile pour répartition des gaines suivant la direction.
    Ajout d’un caisson de préfiltration sur entrée d’air neuf suivant conseils.
    Remplacement des bouches basiques d’extraction par des MTVA Helios, 80 pour WC, 100 pour sdb, 125 pour cuisine.
    Remplacement des bouches d’insufflation à l’étage par des bouches rondes à effet Coanda, je suis obligé de laisser mes bouches de soufflage à 45° d’origine au rez de chaussé.
    Quel choix entre la DF Vallox 096MV ou la 110MV me conseillez-vous ? Sachant que j’aimerais la poser au sol en la surélevant de 20 cm et la pour laisser passer l’évacuation des condensats.
    Est-ce possible d’après vous ? Que me conseillez-vous comme débits sachant qu’il y aura une future sdb avec wc à l’étage ? Je vous remercie d’avance pour vos précieux conseils.
    Réponse,
    difficile de vous répondre sans plan de l’existant … avez vous au moins 2 bouches d’insuf dans le salon-séjour? Je pense que oui. J’avais une installation de 1976 un peu comme la votre, en 2011 j’ai tout changé sauf l’entrée et la sortie d’air (en 176) mais comme un con (je ne savais pas tout en 2011) j’ai gardé mes bouches d’insuf à 45° dans les angles ou contre les murs même là où j’aurais pu améliorer. Ce que vous me décrivez et vos idées vont dans le bon sens. Si vous êtes limités, faites au mieux mais je vous conseille (essayer au moins) de nettoyer toutes vos gaines PVC DN63, comment? A vous de voir avec les conseils du blog. La Vallox 096MV peut convenir, la 110 aussi mais il faudrait des entrée-sortie d’air en 160 … quoi que! A la louche votre volume nominal devrait être d’environ 160m3/h … vous êtes 3 personnes, un 130m3/h serait bon aussi.
    PS) la prise d’air neuf doit récupérer l’air extérieur, pas celui des combles!

  • Andy

    Bonjour, petite question assez basique, comme on gère un passage de gaine au travers un plafond ? Je m’explique je veux monter un réseau en optiflex de chez Aldes, je dois passer une gaine PEHD DN90 à travers un plafond (plaque de plâtre). MA vmc est dans un placard chauffé, je dois passé en comble non chauffé via ce plafond pour atteindre un sanitaire. Est-ce que je peux la passez telle quelle par une simple ouverture ou faut-il je que mette un fourreau ? Un raccord ? Je comble à la mousse pu? Je voudrais faire qqch de propre. Par avance merci pour vos précieux conseils.
    Réponse
    personnellement je mettrais un fourreau pour un éventuel changement dans le futur. Évidement ce fourreau sera rendu étanche avec les moyens du bord. Mais sans fourreau c’est bon aussi mais moins propre. Puis 2 solutions, soit passer la gaine sous l’isolant des combles soit sur l’isolant et isoler la gaine comme détaillé dans le blog.

  • Mickaël

    Bonjour, merci pour votre retour. En sortie air vicié j’aurai dû prendre une autre sortie de toit plus adaptée comme celle-ci « DDV-ALISO180 » chez myelectro. Je ne connais pas cette sortie d’air, il faut que je regarde ça de plus près.
    Je vais étudier la question pour les caissons préfiltres, ça me permettrai de ne pas investir dans les filtres étanches de chez Zehnder. Peut-être mais il faudra certainement toujours des filtres dans la DF !
    Sur myelectro, on trouve bien « kwadrant » comme bouche de pulsion et d’extraction! Mais dans le logiciel non … Normal sur HB+ les « kwadrant » sont uniquement d’extraction !. Je sens que je suis bon pour changer les bouches … A vous de voir, les kwadrant sont OK en mural pour l’effet Coanda … mais soufflage en face uniquement (pas sur un côté) 🙁
    J’ai testé de mettre une bouche Conus dans une chambre, et le bruit est le même! Je ne peux pas ouvrir plus les bouches car elles n’ont pas de réducteur! Je souffle peut-être trop… je suis à 32% en insufflation avec 6 bouches dont 2 avec un réducteur de 55 et 48. Voila pourquoi pour ne pas avoir de bruit en insuf il faut un limitateur de débit + bouche réglable. La bouche réglable seule ne suffit pas toujours. Je le répète dans une chambre c’est ZERO bruit ! Sachant que plus la gaine est courte, plus la bouche est fermée pour réduire le volume et plus il y aura de bruit. Les % ne me parlent pas, il faut le volume global, la pression globale et le volume à la bouche !
    Pour l’emplacement des bouches, j’avais essayé de respecter l’effet Coanda, mais vous dîtes également de faire en fonction des possibilités techniques! Et comme j’ai voulu limiter les longueurs et que ce n’était techniquement pas faisable de mettre les bouches au milieu de la pièce, j’ai mis les bouches en murale, de façon à ce qu’elles soufflent non pas vers la porte, mais vers son opposée! Ça permet de créer une circulation. Je confirme 🙂
    Dans le logiciel, j’aimerai diminuer le débit avec des DN90, mais ce n’est pas possible de descendre en dessous de 20m³/h en DN90. Pour quelle raison? La vitesse serait trop faible en sortie de bouche? Donc pour garder une différence notable de débit entre les WC et la SDB, je dois mettre les WC à 20m³/h et la SDB à 41m³/h! En effet, j’aimerai vraiment pouvoir éviter la buée sur le miroir dans la SDB. Eh oui Hybalans (HB+) mise sur le mixte DN75 et DN90 sans jamais le dire … moi je le dis le mixte DN75 et DN90 c’est le TOP. Astuce: faites croire à HB+ que vous êtes en DN75 en WC … mon petit doigt me dit que le limitateur de débit sera le bon 🙂
    Nettoyage de la DF, je vous rassure, c’est l’échangeur que je n’avais pas nettoyé en profondeur. J’avais déjà remplacé un roulement de ventilateur qui s’est mis à faire du bruit, nettoyé les ventilateurs, et remplacé les filtres (je les change à chaque fois). Par contre, il faudrait que je passe l’aspirateur sur les filtre tout les 2 mois, comme vous dites). Également, les gaines d’extractions, je tâcherai de les nettoyer plus souvent à l’avenir.
    Réponse: voir dans le texte 🙂

    Bonjour, merci pour votre 1er retour. Les filtres tissus laissent passer pas mal de saletés, je confirme… Je pensais que c’était normal qu’il y ait de la saleté derrière le filtre, mais apparemment non! Je ne peux pas laisser ce genre de filtres si c’est pour venir encrasser l’échangeur! Je viens de le nettoyer à l’eau pour la 1ere fois en 5 ans… Il y avait des morceaux qui ne pouvaient pas passer à travers les filtres, donc ils sont passés à côté …
    Au vu des prix concernant les filtres pour la WHR930, faut-il mieux que je fasse des caissons avec des filtres médias moins chers tout en gardant les filtres tissus? (à voir si j’ai la place…), que j’investisse dans le nouveau kit de filtres étanches (sans caissons médias)? Ou que j’investisse dans une nouvelle DF performante avec filtres moins cher en revendant la mienne? (je pense au coût sur le long terme des filtres actuels).
    Dans votre tableau Hybalan HB+ calculator, vous mettez 2 bouches de 75 dans la chambre 1 et dans la chambre parents, vous n’en mettez qu’une de 75. Est-ce une erreur? Car vous dites 15 à 20 m³/h par personnes, donc j’aurais pensé l’inverse…
    En 2014, lors de mon installation, j’ai tout équipé avec du Hybalans et j’avais tout mis en diamètre 92. Aujourd’hui, j’essaie de reprendre les calculs en modifiant les anneaux réducteurs, car je trouve qu’il y a un léger bruit dans les bouches, alors que vous dites que ça ne devrait pas s’entendre si l’on est éloigné. C’est très raisonnable malgré tout! Peut-être que je ventile trop? Je suis à 38% en nominal…
    De plus, j’aimerais que ça extrait plus dans la SdB. Dans HB+ calculator, j’ai triché en mettant des gaines de 75 pour pouvoir descendre en dessous de 20m³/h, car avec des DN92, il ne veux pas aller en dessous. Connaissez-vous la raison? Forcement, ça augmente légèrement les Pa. Mais ça me donne une idée. Je pourrai vous envoyer les fichiers de HB+ que j’ai fait pour avoir votre avis? J’en ai fait 2, un en Nominal et l’autre en Boost (en Boost j’ai gardé les gaines en DN75 pour être cohérent avec le calcul en nominal).
    Pour les bouches, en insufflation j’ai mis des Hybalans « Turn » ou « Kwadrant » que l’on retrouve sur myelectro. C’est à éviter? Le pire c’est qu’on ne les retrouve pas dans le logiciel HB+! Seulement en extraction, pas en insufflation alors que c’est vendu pour les 2 … Je commence à avoir un doute!
    Pour la sortie de toit, j’avais pris le chapeau de toiture métallique (de ref DDV-CT200RO) qui est proche des tuiles. J’ai de l’eau qui rentre lorsqu’il y a du vent et qu’il pleut! Je pense que ça vient de là car ça semble couler le long de la gaine d’extraction (que je n’ai pas scotché) et ça tombe sur le sol.Je sais déjà que j’ai un problème d’étanchéité! Je pense bricoler une petite « casquette » sur ce chapeau. Je trouve ça limite, car à mon avis, tout le monde a ce problème avec cette sortie de toit, surtout si c’est comme moi, orienté plein SUD (tempêtes). Si j’avais scotché, l’eau coulerait dans la gaine directement sur le ventilateur. C’est un peu ce qu’il doit se passer. Je pense que c’est en partie la raison des pâles encrassées. Y-a-t-il une sortie de toit à privilégier?
    Je suis en train de faire un nettoyage complet et j’espère pouvoir faire un rapport sur mon blog par la suite.
    Merci encore pour votre temps passé à nous répondre!
    Réponse
    ah là je suis dans mon jus, vous avez des questions de « novice-spécialiste » qui a lu le blog et qui vient de faire le nettoyage de sa DF … et BING … la réalité du terrain !!!
    Votre sortie d’air vicié devrait-être orientée (les sorties d’air latérales) à l’opposé du vent portant (il faut que je le rajoute dans le blog !) 🙂
    Les pâles encrassées (surtout sur le ventilo d’extraction) c’est normal, la sortie d’air vicié n’a rien à voir.
    Caisson(s) préfiltre(s) « maison » ou changement couvercles+filtres avec joint ? Là c’est à vous de décider mais si vous avez la place des caissons « préfiltre » en insuf et en extract seraient mieux et laisser les filtres tissus dans la DF.
    Les bouches d’insufflation dans HB+: on ne retrouve pas « Kwadrant » (l’autre oui) … encore heureux pour ne pas s’en prendre plein « la gueule » si la bouche insufflation est mal orientée ! De plus dans HB+ on respecte son installation donc pas de DN75 si DN90 … si vous avez du bruit de souffle (malgré les réducteurs de débit) … c’est que vos bouches sont trop fermées !!! J’espère au moins que vous avez bien compris l’emplacement des bouches d’insufflation et l’effet Coanda 🙂
    Mon HB+ est normal … la chambre du 1er est une pièce de 22m2 en L donc chambre amis + bureau … donc 2 bouches. Et en 2011 pour la chambre parent je ne connaissais pas le DN90 donc j’ai mis qu’une DN75 ! Je vais corriger le blog, le truc est ambiguë !
    PS) une DF se nettoie tous les 3 ans… maximum 🙂
    PSS) une DF c’est minimum une durée de 20 ans … changer au bout de 6 ans = dépense mal calculée 🙁

  • Jessy

    Bonjour, tout d’abord félicitations pour votre blog. Je suis en cours de construction d’une maison de plein pied de 120m2 dans le sud de la France, proche de Marseille. Il y aura 4 chambres d’environ 11m2, 1 WC indépendant, 1 salle de bain, et une salle d’eau avec WC, le salon avec la cuisine ouverte sera d’environ 50m2.
    Est ce que la VMC DF DOMEO 210 sera bien dimensionnée? Ai je vraiment besoin d’une DF?
    Pour l’installation je mets 1 bouche d’extraction dans la cuisine, la salle de bain, le WC et la salle d’eau? Pour l’insufflation, 1 bouche dans chaque chambre et 1 au salon?
    Mon installation vous semble correcte? J’ai une petite buanderie, dois je mettre des bouches? Si oui quoi? Puis je mettre la VMC DF dans le garage? Merci d’avance de votre retour pour toutes ses questions.
    Réponse
    une DF à Marseille, je n’ai pas de réponse toute faite … c’est à vous de décider (filtration de l’air, …). La DF dont vous me parlez convient tout juste en volume mais surtout c’est du bas de gamme. Buanderie, une bouche d’extraction. Pour le reste tout est préciser dans le blog, bonne lecture.

  • Patrice

    Bonjour, merci pour ce blog très bien fait. Pour mon projet j’ai retenu 3 VMC DF: ConfoAirQ 350ST vs Paul Novus 300 ou Vallox 145MV. Chez les revendeurs Zehnder/Paul on me conseille plutôt la ConfoAir Q350ST qui est plus récente que la Paul. Merci Patrice
    Réponse
    c’est simple, la Paul Novus est en fin de vie.

  • Mickaël

    Bonjour, merci pour votre blog si détaillé! J’ai installé une Storkair WHR 930 en 2014, et par votre blog, je viens d’apprendre ses problèmes d’étanchéité de filtres. Que me conseillez-vous? D’investir pour repartir avec les nouveaux filtres à cassettes ainsi que les nouvelles poignées, ou alors de la revendre le tout pour repartir sur une VMC qui se trouve dans le TOP5 de 2020?
    Quid de la différence de prix au niveau entretien? A l’époque j’avais acheté un set de 10×2 filtres, pour tenir environ 5 ans, pour 100€ environ. Aujourd’hui c’est d’ailleurs toujours le même prix. Sauf que se sont les filtres en tissus, même pas à cassette, donc pour l’étanchéité, c’est à revoir! J’ai d’ailleurs pu constater un peu de moisissure sur l’échangeur, comme sur vos photos. Heureusement que je l’entretiens régulièrement. Merci. Cordialement.
    Réponse,
    je ne suis pas certain mais je crois bien qu’il y avait moins de pb avec les filtres G3 en tissus. Sinon oui il faut investir sur les nouvelles poignées et les nouveaux filtres mais ces nouveaux filtres plissé en G4 sont plus chers ! Les G3 tissus c’est actuellement environ 8€ le set contre 32€ le set G4 plissé en clone et 44€ le set G4 original avec le joint (my-electro.be).

  • nicolas

    Bonjour, je suis sur une rénovation complète d habitation individuelles soit:
    – une grange 70m2, espace ouvert: cuisine, salon sam cathédrale et cellier, (clos) de 300m3 fortement isolé ( r= 11 en sous rampant , R=5 sur parois opaques tms de 100mm au sol, un sas d entrée 13m3, une longère de 95 m2 environ 220 m3 composée de 3 chambres 2 salle d’eau , 1WC grenier aménageable par la suite en 4ème chambre. En plain pied actuellement.
    questions: quelle puissance pour cette config pour une installation d’une VMC-DF ? Existe il un modèle de DF hygroréglable? Quel est pour vous le modèle idéal pour cette habitation?
    Réponse
    En DF hygro aucune n’a grâce à mes yeux. Si vous en voulez une DF Hygro il faut une marque Française … les vrais spécialistes DF Hygro en Europe et même les seuls avec des bouches hygro … Françaises 🙂
    Le volume n’a jamais été un critère pour le renouvellement d’air ! Dans votre cas avec environ 160m2 je dirais à la louche une DF de 300 m3 environ.

  • Bruno

    Avant tout, mille excuses pour des questions pour lesquelles vous avez déjà donné la réponse ! je n’avais pas vraiment tout lu votre blog, comme je le croyais … Ma gaine est de la marque Courant, le diam interne est autour de 61 mm ; je vais donc l’utiliser… je l’ai payé 57 € TTC les 50 m.
    Je profite, en anticipant, pour aborder un autre sujet et vous soumettre une idée qui m’irait bien : je souhaite, comme vous, relier la hotte de cuisine à la VMC, en fabriquant moi-même un caisson avec filtre métallique puis filtre synthétique à graisse, placé en haut de l’avaloir d’assez grande dimension, sachant que la gaine de 125 qui ira dans le collecteur (avec préfiltration) fera pas loin de 4m de longueur et 1 coude à 90° en arrivant sur mon « filtre à graisse » ; d’autre part, vu le contexte de ma maison, vous m’aviez suggéré une VMC d’au moins 250m3/h, avec hotte passive ne faudra-t-il pas nécessairement plus de 250 ? Merci de votre attention, cordialement
    Réponse
    « une idée qui m’irait bien ….. » ne me faites pas dire ce que je ne dis pas ! Le filtre métallique c’est une hotte passive (sans moteur) … peut-on la fabriquer ? Aucune idée ! A 4 mètres de longueur + un 90°, il faudrait passer en 150. Je ne vous ai pas suggéré le 31/03/2019 une DF à 250m3/h avec une hotte passive … j’ai simplement dit dans votre maison et sa superficie il faut au MINIMUM une 250m3/h !!!!!! Avec une hotte passive dans votre cas c’est une 400m3/h qu’il vous faudrait.
    Avec une hotte passive, il faut au moins 250 m3/h sur la cuisine … et à condition d’avoir une sur-hotte de minimum 1m2 au dessus de la plaque de cuisson ! En fait avec une hotte passive, le must serait d’avoir la cuisine en 150 et d’avoir une 2 voies sur l’extraction avec vol max « cuisine » en fermant en partie la voie des autres pièces humides. Avec une 2 voies sur l’extraction une 300 m3/h peut êtres envisagée dans votre cas 🙂

    FB, c’est Frans Bonhomme, le seul fournisseur dans le coin qui a du diamètre 75 … Le vendeur ne connait pas la marque; sur leur site, FB cite 3 marques : Courant (?), Drostub et Pipelife, je crois que le bout qui me reste est du Pipelife, quasiment pas ondulé… Je ne pense pas que j’aurai des pbs de cintrage, si vous me dites que pour le bruit et le rendement le problème n’existe pas, je vais essayer… mais quand-même pas enthousiaste !
    Merci de votre réponse, cordialement.
    Réponse
    sur les gaines TCP, il y a toujours inscrit régulièrement le nom du fabricant ou de la marque et le N° du fabricant. Dans le blog en Annexes chap « Gaines PEHD : des VMC ou des TPC ? », il y a un tableau récapitulatif des fabricants et leur N°.

    Bonjour, je reviens vers vous, ayant bien avancé sur la maison et prêt à poser les réseaux PEHD ; j’ai trouvé une gaine TPC D75 (rouge) chez FB, chez qui j’avais déjà acheté cette même catégorie il y a 5 ans ; mais je me suis aperçu que la nouvelle a une membrane intérieure (translucide) très ondulée quand l’ancienne ne l’était presque pas… Y a t-il selon vous un risque de perte de charge supplémentaire et d’augmentation du bruit aux bouches ?
    Merci, cordialement.
    Réponse
    ah oui des gaines TPC avec la peau intérieure très ondulée … un peu comme les gaines VMC! Quelle est la marque de ces TPC et qui est FB? Les 2 grosses différences avec les très ondulées, c’est le rayon de courbure plus réduit et le risque de salissure plus prononcé. Pour la perte de charge, ça ne change pas grand chose, idem pour le bruit.

  • Gilles

    Bonjour, merci pour votre réponse mais avec un volume jour de 120m3/h (105m2, 300m3) je passe à un volume nuit de 80m3/h (1/3 en moins). Si je veux 45 dans la chambre parents et 22.5 dans les chambres enfants (pour 30 et 15 la nuit avec une baisse d’1/3), il me reste 120-45-30-30=15 pour le salon en jour! Par contre, si je mets 30 dans la chambre parents et 15 dans les chambres enfants il me reste 120-30-15-15=60 pour le salon ce qui me semble correcte. Le problème est que dans ce cas je n’ai plus que 10m3/h par personne en nuit! Y-a-t-il une solution meilleur pour régler cette question ou je dois me satisfaire de 10m3/h par personne la nuit ? Merci et bonne journée, Gilles
    Réponse
    Une solution mais avec un coût, c’est le 2 zones en insufflation (zone jour et zone nuit). Je ne suis pas pour car c’est des coûts supplémentaires (pour bien comprendre, voir les doc Maico d’une WS par exemple). Sinon en ventilation centralisée il faut le bon compromis avec 15m3/personne dans les chambres, c’est suffisant pour moi. La question est de savoir si le volume nuit à un sens ? J’en suis de moins en moins convaincu. Ah oui j’oubliais en automatique il y a la sonde d’ambiance CO2 dans une chambre … c’est un GAG car vous allez être systématiquement en volume jour ou Boost … donc inutile !
    PS) le volume chauffé d’une maison est un faux ami, de toute façon il y a la sonde HR interne pour régler cette question.

    Bonjour, cela fait maintenant un moment que je gamberge sur la définition de ma VMC-DF. Appartement rénové dans une maison ancienne, forte isolation, triple vitrage PHI, étanche. La surface est de 105 m² et la hauteur sous plafond de 2,75m :
    Cuisine ouverte de 20m2 : 2DN90 1BoucheØ125 Vol/Vit=23/0,72 47/1,48 70/2,20 112/3,5
    Salle de Bain de 7,5m2 : 1DN90 1BoucheØ100 Vol/Vit=12/0,75 23/1,45 35/2,20 56/3,52
    WC de 2m2 : 1DN75 1BoucheØ80 Vol/Vit=5/0,48 10/0,95 30/143 48/2,28
    Salon/salle à manger : 2 bouches Ø100 réparties sur la surface : donc 2 fois 1DN90 1BoucheØ100 Vol/Vit par bouche=20/0,63 40/1,25 60/1,89 96/3
    Chambre enfant de 14m2 : 1DN75 1BoucheØ80 Vol/Vit=5/0,48 10/0,95 30/143 48/2,28
    Boudoir de 14m2 : 1DN75 1BoucheØ80 Vol/Vit=5/0,48 10/0,95 30/143 48/2,28
    Chambre parents de 14,5m2 : 1DN90 1BoucheØ100 Vol/Vit=20/0,63 40/1,25 60/1,89 96/3
    Cela me donne un volume de 40m3/h en absence, 80m3/h en nuit, 120m3/h en jour et 192m3/h en Boost.
    J’ai fait les calculs des vitesses sans prendre en compte la bouche mais uniquement les vitesse dans les gaines. J’ai lu que dans la chambre parents vous mixeriez 1DN75 et 1DN90 alors que 1DN90 semble suffire : pouvez-vous préciser pourquoi et si dans mon cas cela est nécessaire ?
    Pouvez-vous me dire si mon projet semble correcte ou si je dois réfléchir à certains points paraissant mal définis, mal compris ? Je n’ai pas encore choisi la machine car je le ferai lorsque je serai sûr de mes volumes mais si vous avez un conseil. Sinon je compte utiliser des gaines TPC en 75 et en 90 mais si je peux remplacer le 75 par du 90 (qui peut le + ..) ? Je pense fabriquer les caissons de répartitions.
    Voila, merci de bien vouloir me dire ce que vous en pensez. Bien cordialement, Gilles
    Réponse
    Je deviens un vieux sage-philosophe sur les volumes, je vais d’ailleurs reformuler le blog à ce sujet. La seule chose vraiment importante est le volume par personne en volume nominal (jour) soit de 15 à 20 m3/h/personne. Donc la nuit dans les chambres c’est ce volume qu’il faut … par chambre occupée ! Bien sûr, il faut un volume global nominal qui est un sens (tenir compte de l’humidité … souvent en automatique sur les DF modernes) mais en nominal il ne faut EN PRINCIPE ni sur-ventiler ni sous-ventiler. Tout le reste n’est que littérature et palabres dans toute l’Europe (par exemple la prise en compte du volume chauffé ou la surface au sol d’une pièce) ! Conclusion, sur le volume nuit je ne me prononcerai plus trop sauf à dire mini 15m3/h/personne dans les chambres. Et pour le Boost c’est à chacun de voir par rapport à une hotte externe ou interne, des prépa repas très gras, des fiestas plus ou moins importante en Nb de personnes.
    Pour le mixage des gaines, dans la chambre parents je parle de DN90 et dans les chambres enfants DN75 … mais là aussi s’il y a 30 mètres de gaine pour une chambre enfant (1 enfant) on mettra du DN90 ! Pour le reste les dimensions de vos gaines (DN75 ou DN90 selon les pièces) me semble bonne.

  • Andy

    Bonjour, je souhaite installer une VMC simple flux. Mon choix se porte sur de l’Aldes EasyHOME PUREAIR COMPACT CONNECT. Avez-vous un avis sur ce produit ? Je souhaite également suivre vos conseils et partir sur de la gaine PEHD (optfilex), dans ce cas dois-je quand même isoler mes gaines (passage dans comble perdue non chauffée avec ouate de cellulose en vrac au sol) ? Dernière question, je devrai faire passer une gaine à travers un mur en parpaing, pour ce faire dois-je protéger la gaine par un fourreau, si oui que me conseillez-vous comme fourreau (gaine de 90). Merci beaucoup pour votre aide ? Andy
    Réponse,
    je n’ai aucun avis sur les simples flux 🙂 En SF toutes les gaines doivent être isolée en combles perdues … sinon condensation interne garantie. A travers le mur il faudrait isoler aussi, donc un trou un peu plus gros 110 et mettre de la mousse compensée.

  • Pauland

    Bonjour, je vous remercie pour votre site complet sur les DF. Je viens de faire construire ma maison en hors d’eau, hors d’air. Je dois faire tout l’intérieur moi-même et je vais mettre une VMC DF.
    L’installation des gaines sera en zone chauffée (faux plafond de 18cm), et les répartiteurs (collecteurs) seront à coté de la VMC-DF, dans un cellier. Je compte passer tout en PEHD. Comme j’ai déjà acheté une DF Atlantic, je pensais opter pour prendre en clip and go d’Atlantic. Après quelques recherches, les différents prix, différentes gaines, et votre site m’ont incité à regarder les autres marques, mais je suis toujours confronté au même soucis:
    quand on souhaite faire des bouches d’insufflation en Ø80, des extractions en Ø80 et pour la cuisine un Ø125, on ne trouve (pour le PEHD) que des plénums pour des bouches Ø125. Ceux sur lesquels on peut mettre 1, 2 ou 3 gaines.
    Malgré les exemples de votre site, je n’ai pas trouvé réponse. Je reste tjrs bloqué pour savoir quoi acheter.
    Voici comment je vois les connexions : bloc VMC, PE Ø160, collecteurs 6 piquages DN75, raccord gaine/collecteur Ø75 joint Ø75, gaine Ø75, joint Ø75, plénum coudé Ø75 avec sortie Ø80 ou Ø125 (mon problème, c’est le 80 qui n’existe jamais) bouche VMC Ø80. Merci
    Réponse
    j’ai revu votre texte. Votre souci c’est les plénums et les bouches en 80. Je vous confirme en DF les plénums spéciaux PEHD (gaines rondes ou oblongues) DN75 ou DN90 ou oblongue sont tous en 125 (bouche 125) qu’il y ait 1,2 ou 3 gaines pour la bouche. Pour avoir des plénums (1 gaine pour 1 bouche) en 80 ou 100, il faut une solution « maison » à partir de tube et coudes PVC EU comme expliqué dans le blog. Le clip and go est un argument commercial pour dire qu’en prenant tout le matériel de la marque (gaines, collecteurs, plénums, bouches, etc.) tout s’adapte très facilement (encore heureux) … mais c’est plus cher 🙁

  • Sébastien

    Bonjour, merci pour votre blog et tout le travail que vous avez réalisé. Je suis en train de rénover ma maison et m’attaque actuellement à la partie ventilation après avoir réalisé une ITE. Ayant déjà passé de nombreuses heures sur internet à me documenter je me dis que vous pourrez peut être me conseiller.
    Voici ce que j’envisageais à la louche pour une surface totale de 135 m2 et 3 occupants:
    Insuf : Cuisine 90 m3/h; Sdb 60 m3/h; Etage Sdb (+WC) 30 m3/h; WC 30 m3/h = 210 m3
    Extract : Séjour (30m2) 60 m3/h; 5 x Chambres 30 m3/h = 210 m3
    Pour simplifier la conception et les achats je souhaite pour l’instant réaliser un réseau pieuvre de conduits PEHD DN75 avec un conduit pour 30 m3/h. Les pièces humides sont au centre de la maison et les conduits en extraction seront donc plus courts. J’ai un RDC + Combles aménagés. La VMC et gaines seraient dans la partie grenier des combles (avec isolation sous rampant qui est à refaire). Pour le passage au RDC je comptais passer par la dalle via des plenum de DN 125 uniquement en faisant varier le nombre de conduits DN75 (1, 2 ou 3) et mettre des bouches carrés au plafond aussi bien en insufflation qu’en extraction (Helios DLV 125). Mon approche peut-elle convenir ou vous parait-elle trop approximative ? Je comptais me diriger vers une VMC type Vallox 145MV (je préfère un échangeur alu), mais pourrais-je ventiler peu avec ou est-elle surdimensionnée ? Je souhaite également me laisser la possibilité d’ajouter un puits canadien à eau glycosée afin de rafraîchir l’air en été et me dit qu’il faudra peut-être de la réserve pour surventiller et augmenter la puissance de refroidissement (et du coup des conduits plus gros ?). Merci de votre aide 🙂
    Réponse
    OK pour la bouche de votre choix en insuf et extract. Pour les volumes, j’ai bien compris votre soucis de volume avec un futur PC eau. Le PC eau ou air, vous savez ce que j’en pense ! Si PC eau pour refroidir alors prévoir 300 mètres de tuyau à au moins 1,5 m de profondeur. Pour les volumes par pièce, je vous donne ceux que j’imagine en volume NOMINAL (jour) tout en DN75 :
    Insuf : Cuisine 60m3/h 3xDN75; Sdb 40m3/h 2xDN75; Etage Sdb+WC 40m3/h avec 2 bouches; WC 20m3/h = 160 m3
    Extract : Séjour 40m3/h en 2 bouches; 2 chambres 2 pers 30m3/h 2xDN75, 3 chambres 1 pers 20m3 /h = 160 m3.
    Le mieux serait quand même de passer en DN90 pour = ou > 30m3/h par bouche EN BOOST ! Pour les traversées de dalle, OK pour des plénums de 125. Pour la DF, là vous y allez un peu fort en volume … mais si PC refroidissement alors c’est à vous de choisir. Perso dans votre cas, pas de PC et une DF d’environ 300m3/h à 150 Pa donc en Vallox la 110 MV.

  • Thibaut

    Bonjour, ce message fait suite à mon 1er message du 05/12/2019 à 13h47. Et après relecture du chapitre « 3. Entrée air neuf et sortie air vicié » de la partie « Guide sur les accessoires d’une VMC-DF » du blog, j’envisage donc plutôt l’utilisation de tube PVC EU. Les tubes, coudes et réductions sont faciles à trouver. L’isolation sera également facile à faire. La différence entre diamètre intérieur et extérieur est beaucoup moins important que la gaine TPC.
    Mais par rapport à votre conseil initial de gaine TPC 160, je ne sais pas quel serait le meilleur choix de diamètre pour du PVC EU. PVC EU 125 ou 160 ? D’avance merci pour votre réponse. Cordialement, Thibaut.
    Réponse
    Par sécurité pour l’avenir comme un changement de DF, je vous conseille en entrée et sortie d’air le 160.
    PS) je ne conseille pas le TPC de 160, c’était juste une proposition dans votre cas d’Autogyre en 125 🙂

    Bonjour, j’ai acheté récemment une VMC Maison’air de chez Autogyre. Après lecture de votre blog, je vais m’orienter sur l’achat de gaine PEHD (le diamètre reste à déterminer). Cependant les diamètres des gaines PEHD, disponible sur le marché, semblent tous inférieurs aux diamètres des différentes entrées/sorites des éléments de la VMC Maison’air.
    Que pourriez-vous me conseiller (ou déconseiller) pour adapter les diamètres des entrées/sorites des éléments de la VMC avec le diamètre des gaines PEHD ? D’avance merci. Cordialement, Thibaut.
    Réponses
    si vous voulez être partout en PEHD il faut :
    – Entrée et sortie d’air et liaisons VMC-Collecteur en 125m : gaine TPC en 160 (mâle) et réducteurs 160f-125f, je vous conseille une bouche entrée d’air et la sortie toiture en 160, idem pour la traversée façade de l’entrée d’air.
    – Liaison cuisine, du collecteur 125m au plénum : idem ci-dessus gaine TPC en 160 (mâle) et réducteur 160f-125f.
    – Liaisons autres pièces, du collecteur 80m aux plénums : Gaine PEHD (TPC ou VMC) en DN75 et raccord f-f en 80 à butée. Pas possible de passer en DN90 sauf à trouver le bon manchon, que je n’ai pas trouvé.

  • Fabien

    Bonjour, je finalise mon installation d’une VMC double flux, je souhaite isoler mes gaines PEHD en diamètre 90 pour la partie en combles non chauffées ainsi que dans le sous-sol (non chauffé mais dont la température ne descend pas en dessous de 18 l’hiver. Je pars sur une gaine souple pcv diam 100 avec 50 mm d’isolant pour les combles (plus 200mm de laine de roche) et 25 mm pour le sous sol. J’ai trouvé des gaines de marque Vortice (sur le site e-novelec) mais la gaine est en polyéthylène et non en PVC. Sur votre site, vous parler de gaine PVC isolée, mais je n’arrive pas à en trouver en diamètre 100… Est ce la même chose? Merci d’avance pour vos conseils éclairés!
    Réponse
    oui c’est la même chose. Si la gaine PEHD rentre dedans c’est tout bon.

  • Paul

    Bonjour, merci pour votre blog qui me sert de « bible ». Je finalise mes plans des réseaux et les chambres de ma maison ont un plafond rampant avec une hauteur de 2,1m (tête de lit) jusqu’à 2,6m pour une surface de 12/13 m2. Peut on mettre la bouche d’insufflation à effet Coanda au centre de la pièce comme vous le préconisez? Merci d’avance, Paul-Valéry.
    Réponse,
    il n’y a pas de règle absolue, il faut au moins essayer de déstratifier l’air au sommet du rampant. J’explique ça dans l’article « Guide sur les accessoires » chapitre « Bouches sur plafond rampant« . Votre cas est certainement avec un seul rampant par chambre, il faut donc essayer de trouver la moins mauvaise solution en évitant de diriger l’air sur la tête de lit ! Et pourquoi pas envisager simplement une bouche murale (d’un côté ou d’un autre) à 20 cm sous le sommet du rampant 🙂

  • Sébastien

    Bonjour, félicitation pour ce site qui regroupe beaucoup d’informations.
    Maison en R+1 de 130 m2 dont 30 m2 à l’étage. En RdC : cuisine/salon/séjour (60m2), SDB, WC et 2 chambres enfants. A l’étage : bureau et suite parentale avec dressing et SDB. Pour le caisson je tombe donc sur 150 m3/h en débit de base et 180 m3/h en Boost. Est ce que cela vous parait correct ?
    Le problème que je rencontre concerne les différents débits notamment à l’extraction. Comment géré vous les débits insufflation et extraction pour chaque bouches tout en gardant la possibilité d’accès aux gaines pour un futur nettoyage ? Limiteur de débit au départ du caisson de répartition (J’ai lu que vous étiez contre au niveau des bouches) ? Bouches auto réglables ? Bouches réglables ? Équilibrage naturel par dimensionnement et longueur des gaines ?
    Pour les réseaux je pense partir sur de la gaine semi rigide PEHD comme préconisé.
    Extraction cuisine 2*90mm et 1 bouche 125mm. Insufflation Salon/Séjour 2 bouches 80mm diamètre et Nb de gaines à définir (1*75 mm par bouche ?). Extraction WC 1*75mm 1 bouche 80mm. Extraction SDB 2*75 mm ou 1*90 mm et 1 bouche de 125mm. Insufflation chambre enfant 1*75mm et 1 bouche 80mm. Insufflation chambre parentale 2*75mm ou 1*90mm et 1 bouches de 80mm ou 100mm. Merci d’avance.
    Réponse
    débit nominal (jour) 150m3/h oui, mais en Boost il faut prévoir au moins 230 m3/h. Il faut absolument débit extract = débit insuf, à partir de là vous faites l’insuf plus simple puis vous faites l’extract. Prendre des exemples sur le blog. Nettoyable ça veut dire gaine d’un seul tenant entre collecteur et plénum bouche et avoir accès au 2 extrémités de chaque gaine. Vos répartitions DN90 et/ou DN75 semblent bonnes ainsi que les bouches … voir ci-dessous.
    Les limitateurs de débit au niveau du collecteur … et bien figurez vous que je ne suis de plus contre … je vais d’ailleurs revoir le blog à ce sujet. Ça ne change rien au niveau des bouches d’insuf car il faudra toujours les régler pour le meilleur compromis entre effet Coanda et absence de bruit. En extract là on pourra faire une bonne ouverture pour éviter tout bruit de souffle.
    PS) essayez de mixer DN75 et DN90, c’est un must 🙂 Chambre parent 1xDN90. Séjour-Salon 2 bouches en DN90.
    Bouches : il faut des réglables tout simplement … surtout pas d’auto-réglable à la française !

  • Christelle

    Bonjour, j’ai acheté une maison qui est à rénover, mon père réalise la VMC double flux mais il ne connait pas tout non plus comparé au simple flux qu’il a chez lui et qui remonte à 30 ans. Je ne trouve rien en ligne quand à la compatibilité des marques et je dois me décider rapidement car j’ai un super prix à valider sous 2 jours pour la centrale VMC, alors je veux être sûre avant de commander, j’ai quasi tout le matériel (sauf les bouches que nous verrons plus tard) en Aldes, mais des gaines que je ne trouve que sous la marque Unelvent. Tout cela s’assemble-t-il sans problème? Merci

    Et là juste avant de devoir y aller je lis que vous déconseiller les gaines flexibles pour la DF … quelle en est la raison?. nous ne pensions prendre que ça comme gaines. Je crois que je n’ai plus qu’à commander ma centrale Dee fly seule, et voir le reste plus tard …
    Réponse
    l’histoire des 2 jours, c’est une arnaque pure et dure !!!! Exactement comme pour les canapés 🙁 Ne vous énervez pas et respirez 🙂 Lisez le blog … qui je crois vous conseillera. Les gaines « flexibles » je ne connais pas, je connais les gaines souples ou semi-rigides 🙂 Si flexibles = souples … vous allez vous faire arnaquer 😡
    Un vrai conseil … prenez le temps de « réfléchir » avec des arguments … les vendeurs vous vous faire miroiter « le Pérou » et moi je vous prédis « la misère » … à vous de choisir 🙂

  • Robert

    Bonjour, je vais installer une double flux chez mon fils qui construit. La VMC-DF sera installée dans le sous-sol.
    Problème: toit terrasse avec seulement 20 cm de passage sous le faux plafond qui sera isolé. Puis-je mettre des gaines souples isolées dans ce faux plafond et peut-on mettre un Y sur une gaine pour aspirer la cuisine et une SDB. J’hésite entre la Aldes Cube 370 Hygro et Idéo 325 Ecowatt Unelvent Autoréglable. Merci de votre réponse.
    Réponse,
    ai-je bien compris ? Si vous n’avez que 20cm pour isoler sous un toit-terrasse, c’est insuffisant, donc encore pire pour faire passer des gaines. Je suis contre les gaines souples en DF. Un Y pourquoi pas mais en 125-125-80. Je vous déconseille une DF avec bouches Hygro.

  • hugo

    Bonjour, bravo pour votre blog qui est une mine d’informations. Je suis actuellement dans la rénovation totale de notre future maison. Au départ j’imaginais l’installation pas beaucoup plus compliquée qu’une simple flux, simplement plus de gaine à installer, j’aurais surement acheté cette VMC double flux dans une GSB sans m’attarder réellement sur ses caractéristiques techniques, j’aurais choisi des gaines PVC souples standards évidemment, sans me poser la question de l’entretien… pour toutes ces raisons votre blog m’a beaucoup aidé et m’évitera beaucoup d’erreur dans cette installation (dimensionnement de la VMC, des gaines, prise en compte des pertes de charges, isolation de la bête et de ses tentacules …).
    Ma maison semble de configuration idéale pour l’installation du VMC double flux, un sous-sol semi-enterré, partie habitable au-dessus semi-plein pied du coup, en ossature bois et des combles perdus. L’isolation des murs est faite avec des panneaux en fibres de bois, les combles seront bientôt isolés avec 40 cm de ouates de cellulose, les menuiseries bois datant des années 90 sont en double vitrage. Nous nous sommes équipés d’un poêle à bois non étanche avec prise d’air au sol pour récupérer l’air du sous-sol, il me semble avoir compris que ce n’était pas un problème dans le cas où l’on choisit une VMC avec l’option « foyer ».
    Mes interrogations : pour le positionnement du bloc VMC j’hésite à faire une pièce isolée au sous-sol ou faire cette pièce isolée dans les combles qui sera certes plus compliqué à créer mais totalement envisageable, dans ce cas les longueurs des gaines seront réduites en revanche je pense que ce local sera moins tempéré qu’au sous-sol, privilégierez-vous le local plus tempéré avec facilité d’accès ou les longueurs de gaine réduite ?
    Autre question, je suis tenté de capter l’air neuf au sous-sol pour qu’en hiver l’air soit moins frais et inversement en été l’air capté sera plus frais que celui de l’extérieur, mais je me pose la question de la qualité de l’air dans un sous-sol, qu’en pensez-vous ?
    J’ai commencé à dimensionner la VMC via le logiciel HB+, je bute sur la partie « pièces pour la distribution d’air » sur la case débit, je n’ai pas bien compris comment doit-on évaluer les débits, il me semble avoir compris que c’est les volumes d’extractions qui comptent et ensuite on équilibre cette valeur sur les débits d’insufflation. Il faut donc que je choisisse les volumes d’extraction en fonction de la taille du logement et du nombre d’habitants, sachant que la partie habitable a une surface de 95 m² (avec une hauteur sous plafond de 2.5m soit un volume de 240m³ environ), composé : salon et SàM de 45 m², 2 chambres enfants 10 m² et une parentale de 13 m², cuisine fermée de 10 m², SdD de 5 m² et WC séparé de 2 m². Pouvez-vous m’indiquer les volumes car je suis un peu perdu en fonction des normes, du volume Boost… j’ai peur de faire une erreur de données et mal dimensionner la VMC donc si vous pouvez m’indiquer les volumes par pièce d’extraction et d’insufflation pour ne pas faire d’erreur dans mes calculs de perte de charge et de dimensionnement de la VMC. Merci
    Réponse
    Emplacement VMC : il faut faire au plus simple pour l’installation et l’entretien. Dans votre cas, en combles perdues, faire une pièce spéciale VMC (ou VMC + entreposer des « merdes ») c’est un maitre choix à condition que cette pièce soit super isolée et étanche (pas d’isolation sol) et facilement accessible pour le passage de la DF et pour l’entretien. C’est du job je suis bien d’accord mais c’est un must ❤
    HB+ je vous envoie un exemple directement utilisable sous HB+.
    Prise d’air neuf au sous-sol : là je vais être clair, je suis contre par principe (ne connaissant pas votre sous-sol) donc c’est à vous de choisir, si vous êtes convaincu que l’air neuf via le s-s n’est pas pollué … pourquoi pas … mais attention au refroidissement du sous-sol et à l’évolution de la maison sur 50 ans ou 100 ans !!!
    Les volumes : 95m2 habitables et je suppose 4 personnes. Proposition en Boost : SàM-salon 90m3 en 3 bouches DN75 ou 90, chambre parent 30m3 DN90, chaque ch enfant 25m3 DN75 soit un total de 170 m3/h. A vous de répartir pour les pièces humides mais je mettrais cuisine 100m3/h en 2xDN90/125, SdD 50m3 en DN90 et WC 20m3/h en DN75. Ce qui veut dire qu’une VMC-DF 250m3/h vous conviendrait largement.
    PS) la norme française cuisine en Boost c’est 135 m3/h … à vous de voir, moi je suis contre un tel volume si une hotte cuisine est installée (recyclage ou évac externe).
    Poêle à bois : si prise d’air poêle est en sous-sol, pas de soucis particulier avec une DF, donc l’option « poêle » sur la DF n’est pas inutile selon moi. Mais attention … je parle d’une prise d’air indépendante, efficace et sure donc sécurisé !!!!!!!!!!! Les Allemands par exemple ne plaisante pas avec un poêle puisqu’ils ne font aucune confiance à une prise d’air externe et impose un système de prise de pression qui coupe la DF si plus de 4Pa de dépression.

  • Zhang

    Bonjour, je ne comprends pas les normes NF DTU 68.3 P1-1-1, NF DTU 68.3 P1-1-2, NF DTU 68.3 P1-1-3 et NF DTU 68.3 P1-1-4, quand je trouve des documents ils sont très long et on s’y perd très vite , est ce que vous pouvez me les résumer merci.
    Réponse
    vous trouverez des beaux résumés sur internet … ils sont bien mieux que ce que je peux vous en dire 😛

  • Claudette

    Bonjour, que d’info sur votre blog sur les VMC-DF, dommage que je ne sois pas tombé dessus avant mon installation en 10/2019…
    Je vous enverrais quelques photos pour alimenter la partie incroyable des installations à ne pas faire. A bientôt
    Réponses
    super, c’est ce que je recherche en priorité pour les auto-constructeurs. Les photos sont « puissance 10 » et même + … sur le must 🙂 … comme sur le pire 🙁
    J’espère que vous tiendrez parole !

  • Joël

    Bonjour, voilà j’ai une question concernant mes gaines doubles flux. Aujourd’hui j’ai une double flux Primocosy HR Atlantic, je sais ce n’est pas le top mais sa situation est dans les combles passage de 60 cm. Elle est installée dans un caisson de 2,50 m * 2m et 1,20m de hauteur. Ce caisson est réalisé en OSB isolé de 200 mm de laine de verre sur tout les côtés et au dessus sauf sur le plancher qui donne au dessus du plafond ou il n’y a pas d’isolation.
    Mon problème est que je souhaite remplacer les gaines souples qui sont en place diamètre 80 et désire mettre du PEHD 90, seulement j’ai un souci d’adaptation entre ce nouveau choix de gaine et les collecteurs en place sur la vmc diamètre 80 et les bouches existantes aussi en diamètre 80. Que me conseillez vous. Cordialement
    Réponse : il y a 3 solutions possibles :
    1- vous mettez des PEHD DN75 et c’est tout bon.
    2- vous mettez des DN90 via un réducteur M-F 80-90 et 10 cm de gaine souple pour raccord réducteur-collecteur.
    3- vous changez vos collecteurs pour prendre un DN90 type Brink (voir blog) … mais là c’est cher 🙁
    Attention toutes les gaines en zones non chauffées devront être sérieusement isolées en 15 cm mini et celles dans votre mini pièce (caisson) aussi mais en 5cm c’est suffisent (voir blog).

  • robin

    Bonjour, je tenais à vous remercie pour votre réponse du 06/12 qui m’a bien aidé dans mes choix. Gaine et plénum de bouche sont maintenant installés ! 🙂 mais…. reste le choix difficile des bouches … j’ai lu (plutôt relu) l’article sur le choix des bouches, j’ai vraiment accroché sur les MTVA de Helios pour l’extraction, par contre en insufflation je n’arrive pas à trouver mon bonheur.
    Peut-être avez vous des références à me donner ? Je suis à la recherche de bouche carrée (car je dois fermé l’un des côté contre mur) à effet Coanda pour les plénums PVC « maison » de 80mm et 100mm.
    Il y’a bien les BDO Unelvent mais uniquement en 80 ou 125. Je ne trouve rien de satisfaisant en 100mm. Encore une fois merci ! Cordialement, Robin
    Réponse
    désolé en bouches carrées effet Coanda je ne connais que les BDO Unelvent (Soler&Palau) en 80 ou 125. Mais attention, ces bouches sont à diamètre fixe, pas de griffes pour un diamètre variable !!!! Dans le doute, je vous conseille le 125 puisque vous bouchez une ouverture 🙂

  • André

    Bonjour, ma double flux sera présente dans un local isolé situé dans des combles non aménagées. Les entrée-sortie de la VMC-DF sont en 160, et je vais mettre des tuyaux PVC 200. Je prévois deux arrivées d’air neuf qui auront chacune un registre manuel pour la sélection. La première dans les combles, en intersaison et en hivers, la seconde en extérieur pour l’été. Dans ce contexte, et sachant qu’il me semble peu probable qu’il gèle dans les combles (je peux me tromper ?), est-il nécessaire d’isoler :
    – L’arrivée d’air neuf extérieur (utilisée uniquement en été)
    – L’arrivée d’air neuf provenant des combles (il n’y aura que 2m de tuyaux hors caisson isolé) … merci
    Réponse
    En espace non chauffé, il n’est pas nécessaire d’isoler l’entrée d’air neuf. Par contre pour la sortie d’air vicié je vous conseille d’isoler car en été et surtout en hiver tout est possible en combles pour la condensation externe voire même interne … les températures sont capricieuses en combles non isolées !!!

  • Bonjour, afin de fabriquer des caissons de préfiltration comme recommandé, je recherche des support de filtre en 490×490. J’en ai acheté chez envirofluide (www.envirofluides.com/contents/fr/p27533.html). Soit je me suis planté, soit je ne comprends pas comment je vais pouvoir changer les filtres. Auriez-vous un produit, ou un site à conseiller où l’on puisse trouver ces supports ? Merci beaucoup
    Réponse
    Je ne comprends pas votre problème. Vous mettez le lien pour le porte filtre plan 490x490x24. Pour changer le média filtrant du porte filtre, il suffit d’enlever la X qui retient le média filtrant, changer le média filtrant et remettre la X 🙂 Ai-je répondu à votre question ? Sinon merci d’expliquer plus clairement. En attendant, voir le blog article: Conseils d’installation, chap.: Des caissons de préfiltration?

  • benoit

    Bonjour et merci beaucoup pour votre réponse. J’ai essayé de développer pièce par pièce et en comptant le nombre d’habitants comme vous le conseillez. Pour information la maison comporte un salon mezzanine RdC ouvert sur le séjour au sous-sol qui comprend aussi le bureau. Pour les pièces humides, une cuisine de 18m² (communique par deux ouvertures de 1m avec le séjour, donc pas complètement fermée ni complètement ouverte), un WC et deux salles-de-bains/douche avec sanitaires intégrés. Les volumes envisagés :

    Soufflage total = 210 m3/h en jour et 315 m3/h en Boost : je suis en Boost à 250 m3/h 🙂
    – salon (2 bouches) : 90m3/h (Boost) soit 0,75 v/h : 70 m3/h DN90, 2 Bouches
    – bureau en mezzanine : 45 m3/h (Boost) soit 0,9 v/h : 45 m3/h, DN90, 1B
    – chambre 1 Parents : 45 m3/h (Boost) soit 1 v/h : 50 m3/h, DN90, 1B
    – chambre 2 enfant : 45 m3/h (Boost) soit 0,9 v/h : 30 m3/h, DN75, 1B
    – chambre 3 enfant : 45 m3/h (Boost) soit 0,9 v/h : 30 m3/h, DN75, 1B
    – local sous-sol : 45 m3/h (mode Boost) soit 0,75 v/h : 45 m3/h, DN90, 1B

    Extraction total = 210 m3/h en jour et 315 m3/h en Boost : je suis en Boost à 250 m3/h 🙂
    – cuisine (2B ou 1×3 DN75) : 135 m3/h (Boost) soit 3 v/h : 90 m3/h, DN90, 2B (ou 2×90 1Bx125)
    – WC : 15 m3/h (Boost) soit 3 v/h : 20 m3/h, DN75, 1B
    – SdB+WC 1 : 60 m3/h (Boost) soit 3,7 v/h : 50 m3/h, DN90, 2B (1/WC et 1/douche ou bains)
    – SdB+WC 2 : 60 m3/h (Boost) soit 3,7 v/h : 50 m3/h, DN90, 2B (1/WC et 1/douche ou bains)
    – buanderie: 45 m3/h (Boost) soit 1,6 v/h : 40 m3/h, DN90, 1B

    J’ai l’impression que les volumes en extraction sont excessifs mais peut être est-ce normal compte tenu des dimensions des pièces sèches qui sont généralement bien plus grandes ? Il n’empêche que cela semble équilibré sur le papier. A noter que tout est alimenté en diamètre 75 (je verrai en fonction des longueurs si je passe en 90 certains) et je considère qu’en mode jour, un conduit 75 fournit 30m3/h mais peut-être est-ce optimiste. Du coup les bouches des WC et salles de bains devront être réglables.
    Ramené au volume global, cela donne quand même un renouvellement d’environ 0,4 v/h en mode jour, ce qui parait peu (pas mal de couloirs et de placards effectivement). Mais à la lumière du calcul pièce par pièce, je me dis qu’une WS320KB pourrait être suffisante. Dans le cas contraire, je suivrai votre premier avis et m’orienterai vers la WS470. En tout cas je vous remercie encore pour vos précieux conseils. Benoit
    Réponse
    et alors, il y a combien de personnes dans cette maison ? Je compte 4 personnes, à 30m3/h/personne ça fait 120m3/h. Le volume max réglementaire en France est dans votre cas de 225m3/h et le volume mini à 135m3/h … donc il faut relativiser et ne pas trop exagérer 🙂 Je considère les 2 SdB avec WC et une hotte à évac externe.
    Dans votre tableau je garde uniquement le Boost et je mets mes chiffres à côté : volume Boost, DN, et Nb de bouche. Les volumes jour et nuit selon vos choix, perso ça serait 120m3 en nuit et 180m3 en jour. Je vous laisserai moduler un peu comme vous voulez mais une chose est sure, une bonne 300m3/h à 150Pa vous suffit à mon humble avis 🙂
    PS) il faut absolument que insuf = extract, peu importe les m2 des pièces humides 🙂

    Bonjour, l’année dernière, aux prémices de notre projet de maison, je m’étais orienté vers une WS320 KB à l’époque.
    Les travaux sont actuellement en cours et je dois commander le matériel, seulement je me rends compte que les surfaces chauffées ont été revues à la hausse et je me demande si le modèle choisi est toujours adapté.
    La maison fait 550 m3 dont 110 au sous-sol qui sont quand même chauffés (buanderie et cave qui pourrait servir de pièce utilisée : bureau ou autre). Si je me base sur 0,6 v/h j’arrive à 330m3/h en ventilation jour ce qui en gros ferait tourner la VMC à plein régime et ne permettrait pas de Boost, donc je pense qu’il y a un problème. La WS470 semblerait convenir mais au vu de la courbe Pa vs m3/h j’ai l’impression qu’elle s’essouffle bien plus vite. Qu’en pensez-vous ? L’autre alternative que je vois serait les modèles de chez Zehnder Q450 ou Q600. La mauvaise nouvelle c’est que la prise d’air en façade et la sortie de toiture sont déjà réalisées en 160mm. Je l’ai mauvaise. Merci pour votre retour Benoit
    Réponse
    La WS470 et la Q450 c’est quasi la même chose en volume/pression. La Q600 c’est un gros veau qui consomme mais avec un petit cœur (échangeur idem Q350 et Q450). La WS470 ne s’essouffle pas plus que la Q450 et d’autres. C’est la WS320 qui est exceptionnelle … certes elle est limitée à 6,5v (320m3/h) mais avec un super « couple » de pression 🙂 Dans votre cas, une 450m3/h à 100Pa vous convient largement, il y a aussi dans cette catégorie de la Vallox 145MV … est d’autres.
    Par contre votre entrée et sortie d’air en 160 … ça c’est un vrai pb … donc un très bon conseil ne dépasser surtout pas les 400m3/h en Boost !!! Autre conseil, éviter le débit constant avec anémomètre hélice ou capteurs de pression … ces systèmes posent un problème d’encrassement au bout de 2 ans environ 😡

  • Julien

    Bonsoir, tout d’abord un grand merci pour votre site, c’est grâce à vous que je vais pouvoir installer ma VMC. Je vais réaliser mon installation dans une pièce assez étroite avec soupente.
    Pourriez vous me confirmer qu’il n’y a pas de contre-indication à installer les caissons d’insufflation et d’extraction non pas à l’horizontal mais avec un angle de 45° (fixés sur mes poutres) ? Merci beaucoup pour votre réponse.
    Réponse
    les collecteurs peuvent être installées dans n’importe quel sens. Reste qu’il faut qu’ils soient accessibles pour un futur nettoyage des collecteurs et des gaines !

  • Etienne

    Bonjour, je suis intéressé de connaitre l’avantage des DF en structure EPP plutot qu’en plastique injecté ou en tôle.
    Cdlt Etienne
    Réponse : je vous conseille de lire le blog, tout y est expliqué.

  • Romain

    Bonjour Pierre, mon réseau va passer en double plafond, avec une hauteur de 20cm maximum. J’utiliserai des gaines en DN75 et DN90, et des plenums maison en PVC 80/100 selon la gaine.
    Les bouches d’insufflation seront au dessus des portes, avec un positionnement malheureusement proche du plafond, j’espère qu’il sera tout de même compatible effet Coanda.
    Première question : A la lecture de votre site, je n’ai pas réussi à trouver de bouche d’insufflation qui respecte effet Coanda, positionnement mural, plenum en 80 ou 100. Auriez-vous des références à proposer ?
    Seconde question : Vous parlez de la multitude de plénum de bouche disponibles dans le commerce.
    Suivant vos recommandations, je vais poser deux gaines DN90 pour l’extraction salle de bain (6m2, une baignoire, séchage régulier du linge). Si j’ai trouvé un certain nombre de plénum double, ils sont tous « perpendiculaire ». Dans mon cas, la bouche est dans la continuité des tuyaux qui circulent en faux plafond avant la pièce. Auriez-vous déjà vu ce type de plénum ? J’ai trouvé une photo, mais sans référence.
    Réponse
    En plénum double droit il y a le « Hybalans plus raccord de bouche droit – 2x75mm » que vous trouverez chez http://www.my-electro.be mais il est en 75, je n’en connais pas en 90. Le plus simple c’est peut-être de mettre 2 bouches en DN90.
    En bouche murale à effet Coanda, il y a les Aldes Bio en Ø 80 ou 125 mais il faut que la bouche soit au moins à 20 cm sous le plafond. Sinon utiliser des bouches plates type BOREA en Ø 80 ou 125 mm que vous trouverez chez http://www.e-novelec.fr

  • Fabrice

    Bonjour, nous construisons une maison dans laquelle l‘architecte n‘a pas pris en compte le passage de gaines de la partie gauche à la partie droite de la maison. Nous avons une poutre en béton qui « sépare » la maison au niveau de la dalle du premier, avec chauffage au sol au 1er et le faux-plafond à 3,5 cm sous cette poutre. De plus, il a fait isoler le plafond du 1er avec de la laine de bois qui remplit tout le faux plafond, donc aucun passage de gaines possible…
    Le maître d’œuvre avait prévu une SF avec moteur dans les combles, ce que nous refusons a cause des « trous » nécessaires dans les fenêtres (nous avons choisi des fenêtres triple-vitrage ultra étanches et chers, ce n’est pas pour après coup faire des trous dans les cadres pour laisser passer l’air… J’avais envisagé une double flux décentralisé avec 5 appareils en bas et 4 au 1er, mais mon électricien me déconseille fortement cette solution à cause du bruit de ces appareils et le fait de faire 10 trous de 160 dans le mur alors que nous avons un mur de 36 isolé dans la brique. Il propose une double flux dans le faux plafond du débarras des gaines qui ne se trouveraient que dans le faux plafond du RdC avec des bouches vers le bas pour le rdc et des bouches au sol pour le 1er (il y aurait un caisson visible pour passer la poutre qui sépare la maison). Il paraît que ça se fait de plus en plus dans les maisons passives.
    Que pensez vous de cette solution?
    – Il nous a proposé une VMC DF Atlantic Primocosy HR (qui peut se poser dans un faux-plafond) mais qui est plutôt l’entrée de gamme chez Atlantic si je comprends bien leur site.
    – où bien vaudrait-il mieux faire un faux placard dans le débarras pour y placer une VMC-DF au mur?
    – serait-il préférable de faire monter les gaines insuffisantes dans les murs en placo pour avoir une insufflation murale plutôt que au sol (sachant qu’une insufflation par le plafond n‘est plus possible à cause du manque de place évoqué plus haut) ? Merci pour votre réponse!
    Réponse
    tout le monde devrait lire votre situation … quand je dis qu’archi et CST considèrent la DF comme la cinquième roue du carrosse … vous en êtes une des preuves 🙁 Ceci étant, votre électricien à entièrement raison pour les DF décentralisées et vous avez raison pour une DF avec du T-Vitrage 🙂
    Pour les bouches au sol, je suis contre mais dans votre cas ça peut-être une solution de secours ! Je suis également contre la DF posée en faux-plafond, et la DF dont vous parlez est effectivement une bas de gamme et ce n’est pas une vraie Flat ! La solution de la DF dans le débarras me semble une bonne idée, mais faut-il faire une pièce spéciale (placard) dans ce débarras ? Pas sûr du tout !
    La solution de passer par les cloisons pour des bouches murales au 1er … c’est aussi une solution mais il faut voir si vos cloisons le permette et ce que ça va donner en travaux et longueurs de gaines ! Entre sol et cloisons je préfère cloisons. Reste la solution d’une pièce basique en combles pour la DF … il faut voir ça aussi 🙂

  • Vincent

    Bonjour, je suis en pleine rénovation de ma maison et envisage l’auto-installation d’une VMC-DF entre 500 et 1000 euro. le modèle PRIMOCOSY HR BP retient mon attention mais les 55db annoncé m’étonnent et m’en dissuade … Cela implique quel bruit au niveau des bouches ? Cordialement Vincent
    Réponse,
    ça dépend, en pieuvre PEHD peu ou pas de bruit répercuté jusqu’aux bouches, en linéaire métallique il faut mettre obligatoirement des silencieux aux 2 piquages extract et insuf. Par contre autour du caisson VMC-DF, là il y aura plus ou moins de bruit, donc attention à son emplacement, il vaut mieux un local fermé et pas à côté d’une chambre.

  • Ferreira

    Bonjour besoin de conseils pour une installation neuve séduit par vos différents messages je suis prêt à vous rémunérer pour vos conseils …………..
    Réponse
    désolé … je ne me fais pas rémunérer … jamais 😀
    Si vous êtes un pro pour voir et tester, vous êtes un gros con 😛
    Si vous êtes un particulier, vous êtes un gros naïf :mrgreen:

  • Aurélien

    Bonjour, maison est de 1980 bien isolé mur en brique rouge+laine de verre+plâtre sur 260 m2 travaux fini
    les travaux en cours sont: isolation des combles par 300 de laine de bois + membrane; création d’un local technique VMC accolé à une futur chambre. Les menuiseries Double Vitrage sont ressentes sans aérations.
    Ventilé actuellement par une VMI situé dans les combles au centre de la maison au dessus du trio cuisine WC SdB!
    VMI composée de 14 bouches au dessus de chaque fenêtre relié par de la gaine simple peau de diamètre 45/50mm et
    – une mise à l’air libre dans les WC diamètre 150mm (on sent le froid…),
    – une hotte dans la cuisine motorisé diamètre 150mm,
    – une extraction murale supplémentaire dans la salle de bain,
    – une cheminée foyer ouvert. très bon tirage grâce à la VMI.
    Je voudrais:
    – remplacer la VMI par une VMC-DF dans le but de m’apporter du confort.
    – gardé le système pieuvre existant (tuyaux scellés);le distributeur (collecteur) et ajouté 3 bouches pour insuffler de l’air dans les chambres de l’ancienne maison en passant par ses combles et 2 bouches dans les nouvelles pièces du haut avec du PEHD double peau.
    – passer la hotte en passive + Sur-filtre à graisse et récupérer la sortie 150 qui va jusqu’au toit. Récupérer la sortie WC 150. Percer le plafond béton de la salle de bain maison neuve.
    Raccorder les deux maisons sur un système de chaudière unique à granulé.
    La Swentibold Euroair 400 BY c’est jouable, cela fait 0.33 volume/h?
    Réponse,
    vous voulez trop en faire et en plus avec une hotte passive … franchement vous y allez trop fort :mrgreen:
    En fait vous avez une VMC-SF par insufflation avec des extractions par surpression. Dans quel état sont vos 14 gaines d’insufflation de 45 ou 50 en PVC souple ?
    Une DF de 400 m3/h est insuffisante dans votre cas, encore pire avec une hotte passive !
    Si vous pouvez récupérer les emplacements des bouches actuelles des pièces ça sera déjà bien beau ❤
    Personnellement, je vous déconseille complètement votre solution « économique » qui a le mérite d’être évoquée compte tenu de la situation. Je vous conseille de faire des plans et de partir sur une installation DF durable et dans les règles de l’art. Après seulement vous pourrez envisager des simplifications sur l’existant … mais ne rêver pas trop en voulant par exemple récupérer une sortie air vicié en diam 150 … dans votre cas ça sera au minimum du 180.

  • Aurelien

    Bonjour croyez-vous qu’il existe des fausses Vortice HR 400? de 1600 à 3000 €?

    Bonjour, bravo pour votre blog, j’ai encore un peu de lecture devant moi! J’étais parti sur la Vortice Hr 400 à environ 3000 € suite à cet article https://www.systemed.fr/data/ul/images/SD852-VMC-BIG.gif
    Hors sur ce site https://www.domotelec.fr/traitement-de-l-air/vmc-ventilation/ventilation-double-flux/kit-vmc-double-flux/kit-vmc-double-flux-vortice-vort-prometeo-hr-400-plus.html elle est moitié moins chère, je ne comprenais pas et me suis posé la question de la contrefaçon avant d’avoir lu votre site et vos remarques sur les prix volatiles des appareils. Ceci étant dit que pensez-vous de ce modèle?
    Réponse,
    il n’existe pas de fausse Vortice HR 400 ! Je ne fais jamais dans les prix publics … un vrai attrape « nigauds » 😡
    Je donne uniquement les prix réels ttc trouvés chez un distributeur et/ou sur le Net. Une Vortice reste une Vortice, il y en a pour le prix … rien que pour le prix. Posez-vous une question, au hasard, comment réparer ou changer ou nettoyer un ventilateur sur cette machine ? 🧐

  • yannick

    Bonjour, grâce à vos conseils avisés je me suis donc orienté vers une df à 450 m3/h et 200 pa
    du coup j’hésite entre deux qui rentre dans mon budget: ComfoAir Q350 ou StorkAir WHR 950 sensiblement au même prix mais avec un volume un peu plus faible sur la Zehnder. Pour le placement du caisson, mieux vaut il privilégier la longueur du circuit primaire ou secondaire? Pourriez vous m’éclairer sil vous plait?
    Réponse
    Zehnder Q350 = fabricant JE StorkAir. La StorkAir WHR 950 ne se fabrique plus, remplacée par la gamme Q. De plus l’ancienne gamme (ici la WHR 950) a des problèmes de filtres et pas de pression constante. Pour la gamme Q il faut tout compter dans le budget dont la mise en service et les options pour un PC, de plus assurez vous bien d’avoir le mot de passe « installateur » ! Dans votre cas 250m2 habitables + PC, je vous conseille et il vous faut la Q450.
    Où placer la VMC-DF ? Si réseau pieuvre le plus au centre de la maison possible … mais pas évident avec un PC. Les gaines d’entrée et de sortie d’air ne devraient pas dépasser les 6m sinon dans votre cas avec le PC il faut passer ces gaines dans un diamètre interne supérieur aux piquages internes de la DF !

  • highsnoop

    Bonjour, les gaines PROTAPE PUR en D180 sont vendues hors de prix aux particuliers 🙁 34€HT/m.
    Le modèle de ma VMC est la SAUTER Panega non isolé. Elle sera installé dans une « cabane » isolé dans le grenier.
    Dans la documentation, il est indiqué pour 1 CUISINE(2G)+2 SDB(2x2G) + 1 SDE(1G) + 2 WC (2x1G) un débit de base = 180 m3/h, de pointe = 270 m3/h. Il y a environ 140 mètres de gaines PEHD de D75 (9 entrées pour 9 sorties).
    Donc s’il est tout à fait possible de rester en Ø 160 en entrée et sortie d’air je peux utiliser soit de la gaine basique PVC souple isolé 25mm (20€ les 3 Mètres), soit de la gaine alu semi-rigide (25€ les 3 Mètres + isolation à faire). le choix est cornélien : gaine basique = changer la gaine tous les 5 ans. Gaine alu = est-elle nettoyable ?
    Merci d’avance pour votre temps à me lire. Cdt
    Réponse
    Vous avez une Duocosy HR Atlantic de marque Sauter Panega. Pour vos gaines d’entrée et de sortie d’air, je vous déconseille les gaines souples. Il est préférable de prendre de l’alu semi-rigide ou du rigide selon la simplicité de l’installation et isoler si gaine non isolée. Pour le nettoyage il faudra au moins vous assurer de pouvoir passer un hérisson de ramonage en nylon au moins tous les 6 ans en entrée d’air et tous les 12 ans en sortie d’air.

    Bonjour, je tenais déjà à vous remercier pour votre bible concernant la VMC double-flux. (A chaque lecture je découvre une information). Je suis en train de rénover une maison de 1980 qui était équipé d’une VMC DF (Moteur HS, Gaine souple avec 1 cm de poussière,….). Après avoir refais l’isolation de la maison, je poursuis maintenant sur la VMC dont j’ai tout retiré (poubelle). Cependant j’ai une longueur de ~10M pour l’entrée d’air en D160 et D180 sur la bouche (Entrée 180—préfiltre—VMC 160). D’après vos conseils (si j’ai bien compris) je dois utiliser un Ø plus grand que celui de la centrale (D180 ou D200). Résidant en France le 180 en tuyau PVC est introuvable et je me refuse à remettre de la gaine souple. J’ai trouvé ce produit : PROTAPE PUR 301 AS en D180.
    Auriez-vous une expérience de cette gaine (nettoyage, longévité, toxicité,…) ? Sera t-elle assez rigide pour pouvoir l’enrouler dans de la LDV sans écrasement ? Sinon je partirai avec des tubes PVC D200 + gaine alu souple pour les coudes (réduction des coûts). Et merci encore pour le partage de votre savoir 🙂
    Réponse
    je ne connais pas ce type de gaines en polyuréthane. Je ne sais pas côté hygiène si c’est utilisable pour l’entrée d’air neuf. Je pense que oui mais il faut vous renseigner ! Oui vous pouvez l’enrouler dans la LdV mais je vous conseille plutôt PROTAPE PUR 330 AS plus épais. Question nettoyage c’est possible via un chiffon sec puis humide pour désinfecter. Conseil, en Ø 160 si vous avez max 260 m3/h sur 10 mètres c’est bon.

  • Luc

    Bonjour, j’ai acheté deux répartiteurs Unelvent Akor pour une VMC Aldès Dee Fly Cube, au déballage, j’ai trouvé que l’étanchéité était insuffisante j’ai donc tout démonté, mis du mastic d’étanchéité et remonté (un seul pour l’instant). Faut-il isoler thermiquement coté insufflation ? et coté aspiration ?
    Y a-t-il un risque de condensation si le caisson n’est pas isolé (le caisson se trouve dans une pièce intérieure à la maison où il y a aussi les collecteurs de chauffage par le sol (donc pas froid). D’avance merci pour vos conseils avisés. Luc
    Réponse
    en espace chauffé, inutile d’isoler les collecteurs (répartiteurs), il n’y a aucun risque de condensation. En espace non-chauffé oui il faut sérieusement tout isoler (VMC, collecteurs et gaines) !!!
    Nb) si vos collecteurs en espace chauffé sont posés en faux-plafonds il faut les isoler un peu (5cm) pour bénéficier pleinement du free-cooling en été … idem pour les gaines en faux-plafonds. Je crois être le seul en France à dire ça … quand on est bon on est bon 🙂

  • Guillaume

    Bonjour, grâce à votre blog nous avons rénové notre maison en installant une VMC double flux et nous sommes plutôt content de l’installation, encore merci. Cependant nous avons fait le choix de mettre notre VMC dans un renfoncement de notre escalier (1,20 x 1,60 x 2,50m) pour qu’elle soit dans une zone chauffée. Aujourd’hui elle est posée sans rien autour, donnant sur l’escalier, ce qui génère du bruit dans le couloir de l’étage/pièce de vie RDC (tout est ouvert) assez fort. On est assez surpris de ce bruit d’ailleurs mais nous avons mesuré au décibel mètre cela donne un 45db en vitesse nominal avec le bruit sourd du moteur (Maico WS320) ce qui a l’air de correspondre à la doc, les fréquence entre 63 et 1000 hz sont annoncées dans ces valeurs. Nous réfléchissons pour faire un caisson le plus isolant phoniquement possible au niveau de la VMC avec possibilité d’accès. Est ce que vous auriez des conseils au niveau des matériaux pour être certain d’isoler ces fréquences au mieux ?
    Autre question, est ce qu’une mauvaise installation peut augmenter le bruit généré par le moteur en vitesse nominale? Si oui il y a t’il moyen de vérifier par exemple on débranche tous les conduit de 160 et on compare ? J’espère ne pas avoir loupé ces infos dans votre forum. Merci
    Réponse
    l’acoustique n’est pas mon fort … je ne peux que vous conseiller de choisir un revêtement spécialisé en acoustique. Reste le dilemme de la pose soit en « collant » le revêtement tout autour du caisson VMC (cotés, dessus et dessous), soit en fermant hermétiquement votre cage d’escalier et en appliquant le matériaux contre les bords (marches, côtés et cloison de fermeture de la cage d’escaliers). Je vous écris sur votre BAL car il me faut 1 ou 2 photos pour voir ça et essayer de mieux vous conseiller.
    Est-ce que votre installation peut-être en cause ? Je ne sais pas répondre mais si le bruit provient de l’intérieur du caisson VMC-DF, il est peu probable que vous puissiez améliorer les choses sans isolation phonique !

  • jacques

    Bonjour, je lis beaucoup votre site et je n’ai pas trouvé la solution à ma question. Je compte installer ma VMC-DF (DX5 Vasco) dans mon grenier isolé. N’est t’il pas plus intéressant de NE PAS isoler le conduit de prise d’air extérieur? En effet, en hiver l’air froid à l’intérieur du tube aura plus le temps de se réchauffer avant d’arriver dans le Double flux. Merci Cordialement
    Réponse
    ne pas isoler l’entrée d’air installée dans un espace NON CHAUFFE c’est possible en sachant bien ce qu’il se passe en hiver où la gaine d’entrée d’air sera un vrai frigo avec l’enveloppe pouvant descendre à -10°C. Mais attention à bien être dans un espace non chauffé … même en espace semi-chauffé le risque de condensation externe n’est pas à exclure.

  • Robin

    Grand merci pour votre réponse. Concernant vos remarques, je prends note pour la chambre, difficile au milieu à cause de la foutu douille dcl, je voulais faire aux normes…… Oups. Ça sera donc sur un des côtés.
    Dans la salle de bain la petite pièce, il s’agit d’une douche à l’italienne. Le lavabo se situera sur le mur de droite sur la photo. Donc directement en entrant. La baignoire n’est pas prévue mais (dans le doute d’une évolution) une évacuation et une arrivée d’eau sont présent dans le coin en bas à gauche.
    Pour la cuisine, il s’agit d’une hotte à extraction, et c’est en parcourant votre blog que j’ai lu que 2xdn75 serait suffisant dans ce cas là. Je laisse ou passe en 2×90 ? (en décalant devant placard à gauche)
    Pour l’équilibrage, OK je vais encore continuer mes calculs et réfléchir au mieux pour l’étage (pour l’instant 3 chambre chacune dn75 et une mini SdB avec 2xdn75).
    Réponse
    au centre de la pièce ne veut pas dire « pile » au centre, c’est mieux légèrement décaler à l’opposé de la porte. SdB la bouche peut-être mieux juste au début de l’ouverture de la douche contre le mur des combles. La cuisine entre 2×75 ou 2×90, ça va dépendre de l’ensemble et de l’équilibrage, à vous de choisir. Au R1, vu la grandeur des chambres vous pouvez tout passer en DN90, pour la SdB+WC, ça serait mieux 2 bouches DN75, une à droite du WC et l’autre sur la douche.

    Bonjour, actuellement entrain de rénover une maison j’aimerai attaquer la partie VMC. Je n’ai pas encore choisit le modèle de la double flux mes rêves mais là n’est pas la question (j’ai encore pas mal de recherche/calcul pas mal avant d’effectuer mon choix). Ma question porte sur le choix des dispositions/gaines/dimensions des bouches d’extraction et insufflation de mon réseau. J’aimerai en effet poser mon plancher pour le future étage dans les combles donc il faut que je passe toutes mes gaines avant cela.
    mon petit cahier des charges : pas de bruit,
    – Je souhaiterai passer les gaines entre les solives (qui sont dans le sens de la largeur).
    – j’aimerai jouer avec du DN75 et DN90 pour équilibrer naturellement le réseau suivant les longueurs et débit nécessaires (+ bouche réglable)
    – à l’étage je compte faire une petite pièces technique pour la VMC (mais suffisant grande pour l’entretien et correctement isolée), le plan ci-dessous de l’étage n’est que provisoire, rien n’est encore vraiment définit c’est juste pour donner une idée de où pourrait être placer ce « local VMC ».
    Voici le plan actuel pour les bouches:
    https://files.forumconstruire.com/plan-png-stor-5de7ad360088936090.jpg
    Rouge: extraction, Bleu insufflation, Vert : aucune idée si il faut qqch ici ?
    Et l’emplacement de la VMC (future combles aménagé):
    https://files.forumconstruire.com/tage-vmc-jpg-stor-5de7ad7c9cc6b109103.jpg
    Mes interrogations :
    – Chambre … que faire, où mettre la bouche par rapport au lit ?
    – Couloir, faudrait-il ajouter une insufflation ?
    – Salon, privilégier effet Coanda et laisser la bouche au milieu ?
    – bref un peu tout ……
    Le réseau pour l’étage sous combles n’est pas encore prévue, j’ai la place encore au-dessus le jour où je me décide. sur l’emplacement des futures chambres,etc. J’espère je n’ai pas oublié d’informations. Je vous remercie par avance si vous avez le temps de m’indiquer mes erreurs ou toutes autres remarques.
    Réponse
    Couloir, ne rien mettre. Chambres : soit effet Coanda vers le milieu de la pièce, soit sur un côté pour une bouche carrée avec 3 sorties Coanda (voir blog) … comme vous le sentez le mieux. SàM OK bouche carrée 3 sorties effet Coanda. C’est quoi la pièce de 1,87m2 dans la SdB et quelle est la dispositions lavabo, bain et douche ? WC OK. Cuisine je mettrais un plénum 125-2xDN90 dans l’angle gauche juste devant les meubles. Salon OK en Coanda.
    Par contre, il faut absolument prévoir le R1 afin d’ajuster les volumes globaux insuf et extract et faire les bons choix entre DN75 et DN90 (bouche 80 ou 100).
    PS) en cuisine, hotte à extract ou recyclage ?

  • yannick

    bonjour, merci et bravo pour vos articles , j’ai un puis canadien avec deux tubes de 50 m , j’ai vue que vous disiez que la perte de charge risque d’être trop forte. Quelle VMC-DF pourrait convenir d’après vous ?
    Les tubes du PC font 200 de diamètre enterrés en parallèle à 2m50 de profondeur en Normandie entourés de 30 cm de sable dans de l’argile/limon humide. Le pc débouche dans la cave enterré par deux T puis remonte jusque dans les combles isolés à 6 m de haut puis sera distribué par les volumes chauffés dans toutes les pièces.
    il y a 250m² de surface total avec 2.80 m sous plafond avec :
    au RdC : un séjour salon de 45m² ouvert sur une cuisine de 40m², sdb de 10m², toilette chambre de 20m².
    à l’étage : 2 chambres de 20 m², 1 chambre de 40 m², sdb de 20m², dressing de 15m², bureau de30m².
    La trémie et mezzanine au dessus de la cuisine du rdc de 20m²
    Il y aura chauffage poêle étanche et chauffage au sol , et une hotte aspirante dans la cuisine. bonne journée.
    Réponse
    Je dirais plutôt séjour-salon de 70m2 et cuisine de 15m2 mais ça revient au même ! Si PC en 200 PEHD = 176 interne ! A mon avis (après une vérification de votre part de la perte de charge du PC) il vous faut une 450m3/h à 200Pa. Avec votre PC, vous pouvez vous passer du préchauffage électrique 🙂
    PS) vos tubes PC à 50 m sont un peu long, calculer votre perte de charge avec un volume de 400m3/h soit 200/tube mais attention à bien tenir compte du ou des goulots d’étranglement quand vous passerez de 2×176 à 1×176 … voire même en 160.

  • Jean-Marc

    Bonjour, avançant à grand pas dans la rénovation de la VMC-DF de ma maison des années 87 grace à votre blog je suis confronté au dernier problème qui est celui des gaines en PVC souple. En effet certaines sont difficilement accessible sans ouverture du placo. Ce n’est pas infaisable mais reste un travail important de reprise.
    Comme vous classer les gaines en PVC souple en « à proscrire » pour vous est ce un élément essentiel à changer ?
    Pour le gain thermique ? Pour le sanitaire ? Bien cordialement. JM
    Réponse
    c’est pire qu’essentiel … c’est obligatoire sinon pas de salut (merci de lire le blog complètement) 🙂
    En double flux les gaines souples (PVC ou alu) n’auraient jamais dû être autorisées. Les DTU « ventilation » dont le dernier d’avril 2017 sur la double flux (idem pour la NF VMC, le CSTB, l’Ademe, etc.) trainent cette erreur depuis longtemps en double flux et ce n’est pas la seule connerie 😡
    PS) ce blog n’est pas « Made in France » ni « Made in Belgique » ni « Made in autres pays de l’UE » !

  • Olivier

    Bonjour, je vais faire construire une maison neuve en montagne à 1300 m d’altitude dans les Alpes. Pensez-vous qu’une VMC-DF soit conseillée . Aurais-je des problèmes de gel par grand froid. Existe-t-il une VMC-DF plus adaptée à la montagne ? Y a-t-il des éléments que je dois prendre en compte pour l’achat d’une VMC adaptée à l’altitude ? Pourriez vous me conseiller une ou plusieurs VMC-DF pour cette utilisation ? Bravo pour ce blog. Bonne journée Olivier
    Réponse
    Il n’y a pas de DF spécifique pour le froid dans les Alpes. Mais vous pouvez limiter le risque de gel soit avec une DF à échangeur rotatif (ce que je vous déconseille), soit avec un échangeur standard alu qui craint moins le gel que le plastique. Avec une DF standard (échangeur alu ou plastique) je vous conseille vivement un préchauffeur … je dirais même que c’est obligatoire dans votre cas 🙂
    Pour le reste, à vous de choisir dans le TOP15 … ou une autre DF qui vous plait plus.

  • damien

    bonjour, votre site est très intéressant. j’avais une question. je suis en train de concevoir une VMC-DF pour une maison neuve. Pour les bouches de soufflage ne vaut il pas mieux mettre des 125 au lieu de 80 mm, pour un confort acoustique j’ai prévu 30 m cubes heures dans les chambres même si l’air sera plus ralentit et ne se repartira pas extrêmement bien. je suis parti sur un réseau pieuvre avec des gaines en 90 ou 75. merci de votre réponse cordialement Damien
    Réponse
    si vous êtes en DN75x1 par bouche, les bouches de 80 sont suffisantes (en insufflation des rondes ou carrées à soufflage Coanda), si vous avez peur du bruit (mais il n’y a aucune raison même à 30m3/h) alors optez pour le DN100. Pour le 1xDN90 par bouche il faut une bouche de 100. Pour les bouches double gaine il faut du conventionnel avec plénum double et bouche en 125.

  • Martial

    Bonjour, bravo pour ce travail qui respire la passion ! Je fais partie des gens qui, en plus de viser l’optimisation et la performance, ont plaisir à la rechercher. Permettez-moi de vous exposer mon projet :
    Maison de 1993 dans l’Est de la France (880m d’altitude) sur sous-sol complet non aménagé de 85m2 – 1er étage sur dalle – 2ème étage sur dalle sans chape et sous rampant (faîtage à 3,30m du sol, charpente traditionnelle) – Actuellement ITI en placostyrène 10+1.
    1er étape : isolation des rampants à la laine de bois (épaisseur 60mm + 225mm) + frein-vapeur Sd pas trop élevé mais supérieur à 18m.
    2ème étape : traitement de l’étanchéité globale de la maison (je ne vais pas détailler les travaux ici)
    3ème étape : choisir et installer une VMC-DF
    étape X dans mes rêves éloignés (selon madame) : une ITE ouate de cellulose soufflée (avec suppression de l’ITI et enduisage des murs intérieurs). Pour l’inventaire des bouches, je pensais à :
    à l’étage: 1 extraction (SDB), 1 insufflation par chambre, au RDC: 3 extractions (cuisine, SDB, WC) et 3 insufflations (chambre, bureau, salon).
    Jusqu’ici rien de particulier, seulement que pour récupérer la hauteur de 80mm du faux plancher grinçant et instable de l’étage, je dois supprimer les radiateurs qui transitent sous celui-ci. En remplacement, j’avais pensé à installer une batterie à eau chaude sur la gaine d’insufflation de l’étage uniquement (140m3 dont 50m3 pour une chambre, 35m3 pour une autre chambre, environ 27,5m3 pour la SDB (il y a l’escalier à déduire) et 27,5m3 pour la mezzanine). Environ 210m3 pour le RDC, soit un total de 350m3 d’air à renouveler.
    J’ai pu lire qu’une gaine raccordée à une batterie chaude nécessitait d’être au sol dans l’idéal (ça d’accord) mais d’un diamètre supérieur, pourquoi ?
    Avant de partir trop loin dans la réflexion, pouvez-vous dans un premier temps et s’il vous plaît, m’indiquer si le choix d’un réseau en gaine galva rigide et judicieux ? N’ayant pas de faux-plafond, j’imagine une pose visible mais propre dans le couloir. Merci d’avance et bonne journée, Martial
    Réponse
    Attention le nb de m3/h ce n’est pas l’addition insufflation + extraction mais insufflation = extraction !!! Je vous conseille plutôt un réseau pieuvre en faux-plafond couloir (80mm de vide ça passe pour du DN75) mais pour les bouches extraction il vaut mieux les placer aux bons endroits c’est à dire à l’opposé des portes. Je vous déconseille la batterie eau chaude (même que pour le 1er étage), votre maison n’étant pas passive … de plus çà va être une petite usine à gaz votre montage.
    Désolé mais je n’ai pas tout compris le pourquoi des radiateurs à supprimer 🙁

  • Christian

    Bonsoir, je suis dans la réflexion du choix d’une vmc-df basse consommation. Je construis une extension en blocs coffrant en polystyrène. Les ouverture ne sont pas pourvues d’entrée d’air : il me faut bien renouveler l’air pour ses 2 habitants. La surface est de 68 m2 au total et comprend une salle-séjour-cuisine ouverte de 40m2, une chambre de 12m2, une salle de bain de 6m2 et une arrière cuisine de 10 m2. Hauteur de plafond de 2,50m. La partie ancienne de 45m2 en pierre (pierre apparente non isolée et isolation toiture à refaire dans un second temps).
    A votre lecture je prévois 3 arrivées d’air (80) pour la pièce principale avec en plus une bouche d’extraction en partie cuisine (125), deux bouches d’extraction dans la Sdb (une de 80 centrée sur la douche et une de 80 au niveau des wc). La longueur des gaines TPC75 varie de 4 à 5m.
    Dans mon premier message je vous évoquais la reprise de la ventilation simple flux de l’habitation (maison de pêcheur en région lorientaise) sur cette VMC-DF. Votre réponse me laisse à penser que ce n’est pas souhaitable. Bien entendu, l’étanchéité à l’air sera réalisée : mais les pierres apparentes seront conservées sur 2 murs (le charme de la pierre quand tu nous t…). J’envisageais une VMC-DF Domeo 210 fl : Est ce adapté ? Il semble qu’elle soit bruyante . Avez vous une préconisation ?
    Réponse
    au contraire, il faut poser un seul système de ventilation … une maison individuelle = une VMC et pas 2 ! Ce qui me choquais c’est de ne pas traiter l’ancien bâti comme le nouveau. J’ai bien compris les pierres apparentes 🙂
    Pour votre superficie totale d’environ 110m2, je pense qu’une 250 m3/h max sera bien. Je vous déconseille la DF dont vous me parlez. Pour le reste, voir le blog et faites votre choix.

  • Franck

    Merci pour votre avis. Une gaine très longue serpentant dans le vide sanitaire pour favoriser l’échange thermique entre l’air entrant et l’air ambiant du vide sanitaire risque de favoriser les pertes de charge.
    Réponse
    ça va grandement augmenter la perte de charge, vous avez intérêt à passer au diamètre supérieur par rapport aux piquages de la DF ! Peut-être même doubler la gaine d’entrée d’air et faire une boucle Tickelman comme pour un puits canadien.

    Bonsoir, ma maison en cours de construction repose sur un vide sanitaire, hauteur 1 m. En théorie, la température doit y être plus élevée qu’à l’extérieur en hiver et moins élevée en été. Serait-il judicieux de faire passer la conduite de prise d’air neuf(bouche en façade sud) à travers ce vide sanitaire pour obtenir en hiver un pré-chauffage de celui-ci ? Merci.
    Réponse
    j’ai relus à 2 fois, je n’avais capté ! Ah là çà se discute vraiment et je pense que vous avez raison sous réserve que votre vide sanitaire amortisse « le choc » de ce puits canadien « maison » … et que cette installation ne perturbe pas l’isolation de la maison 🙂 Reste à voir si la longueur de la gaine d’entrée d’air passant dans le VS sera assez longue pour justifier l’installation.

  • Norbert

    Rebonjour, j’ai trouvé, il y a une faute de frappe dans la formule
    D = V *phi*d²sur2 (surface du tuyau). Norbert

    Bonjour, bravo pour votre blog, juste une petite précision, quand vous parlez d’un signal 0-10 V, pour 5 Volts par exemple, ce n’est pas une puissance de 5V mais bien une tension de 5V (la puissance s’exprime en watt).
    Pour la mesure des débits dans les bouches, j’ai trouvé un anémomètre dont la mesure se fait uniquement en m/s
    J’ai retrouvé votre formule débit (m³/h) = vitesse (m/s) * 3,14 * 0.1/2 * 3600
    Si calcule bien (m³/h) = vitesse * 565 ?? Par exemple 10m/s = 5650 m³/h ??
    Je crois que c’est un peu beaucoup. Bonne journée et merci pour votre réponse.
    Réponse
    pour la tension, merci j’ai rectifié. Pour le reste je ne comprends pas tout … la surface d’un cercle c’est bien π * R². Merci de préciser vos remarques et où avez-vous vu des erreurs.

  • Eduardo

    Bonjour, ma maison située en Bretagne à 50 mètres de la mer exposée aux vents d’ouest est assez humide (Hygrométrie actuellement autour de 85%). Une VMC double flux (Dee Fly Compact Hygro de chez Aldès) est installée dans cette maison qui n’est pas occupée en hiver et le chauffage (radiateurs électriques à inertie) est mis au minimum mais de façon à rester au dessus du point de rosée pour éviter les moisissures.
    Plutôt que de monter le chauffage pour rester au dessus du point de rosée lorsque le taux d’humidité monte, j’envisage de mettre un déshumidificateur à condensation en amont de la VMC-DF. Le débit d’air du déshumidificateur sera aligné sur celui de la VMC-DF. Les condensats seront évacués sur la même évacuation que celui de l’échangeur de la VMC-DF (je vérifierai si le by-pass ne doit pas être ouvert). Je pense qu’en faisant rentrer un air plus sec dans la VMC-DF je diminuerai mes besoins en chauffage et j’aurai une maison plus saine. Je n’ai rien trouvé sur le web concernant une telle solution et je souhaiterais avoir votre avis. Cordialement. Eduardo
    Bonjour,
    désolé, je suis incompétent pour vous répondre. Un déshumidificateur à condensation c’est du recyclage d’air intérieur et pas la déshumidification de l’air neuf d’une VMC-DF. J’ai des doutes sur votre solution car l’humidité dans une maison non chauffée en hiver à 50 mètres de la mer ce n’est pas à cause uniquement du renouvellement d’air via VMC ! Si votre solution marchait, faites le savoir, beaucoup seront intéressés 🙂

  • Guillaume

    Bonjour, encore merci pour votre blog. Dans les exemples de d’entrée d’air neuf (avec leur perte de charge) que vous mettez, je n’arrive pas à trouvé le modèle ayant le moins de perte de charge sur internet. Je ne tape peux être pas les bons mots clé pour mes recherches, savez vous où je peux le trouver ou alors un modèle équivalent à celui ci s’il vous plait ?
    Réponse
    Il en existe beaucoup ! En Ø160 : https://www.my-electro.be/fr/category/inox-grille-ventilation/ Voir aussi Grille murale en aluminium en Ø150 ou Ø180.
    En Ø150 ou Ø180 : https://www.selfio.de/lueftung-sb/zentrale-lueftungsanlagen/aussen-und-fortluft/aussenwand-ansaug-ausblashaube.html

  • Steve

    Bonjour, tout d’abord un grand merci pour votre blog qui me sera d’une très grande aide dans quelques mois. Ma question : Est-il possible d’utiliser 2 caissons de répartitions pour l’insufflation par ex? Je n’ai pas trouvé de caissons de répartitions avec une sortie permettant de le relier vers un autre caisson mais en mettant un « Y » cela pourrais le faire. Si on peut le faire y-a-t-il une distance max à respecter ? Merci pour votre temps. Cordialement
    Réponse
    oui c’est possible avec un « Y » dans le diamètre des piquages de la double flux. Par contre attention à ne pas trop augmenter la perte de charge d’une branche ! Dans le doute il va falloir mesurer les volumes aux bouches et ajuster l’ouverture des bouches si nécessaire.

  • cedric

    C’est une Aldes Dee Fly Cube 300 Micro-watt. On peut juste choisir si c’est en auto ou hygro et le quantités de sanitaire de salle-de-bains et de cellier. Par déduction je dirais volume constant. J’ai installer en pieuvre en gaine semi rigide, le réseau d’extraction est plus loin de ma DF que le réseau pieuvre du soufflage. M.R veut dire module de régulation chez Aldes. En gros c’est comme un bouche autoréglable qu’on peut mettre directement dans la gaine. Est-ce grave que l’insufflation soit plus fort que l’extraction? au niveau de la santé. cordialement Cedric
    Réponse
    je l’aurais parié ! Cédric, vous avez eu « la mauvaise idée » de mesurer les volumes … je plaisante 🙂 Il vous arrive ce que je dénonce dans le blog avec les DF Françaises ayant voulu tout automatiser sur la réglementation de 1982-83 via des bouches autoréglables ou hygroréglables et un Nb de WC, SdB, cellier … donc aucun choix de volumes en m3/h dans la version française (alors que c’est possible dans la version EU : européenne). Et surtout aucune régulation possible entre insufflation et extraction … je ne rentre pas plus dans le détail technique ça me donne envie de pleurer 😡
    Dans votre cas avec des bouches autoréglables, choisir le mode Auto et la seule vraie solution simple c’est un registre d’équilibrage manuel que vous poserez sur la gaine entre la VMC et le collecteur de soufflage. Faites un réglage et mesurer, puis recommencer … mais ne cherchez surtout pas à être au m3/h près c’est rigoureusement impossible. Il y a une solution à essayer avant, juste pour voir, rajouter une salle-de-bains même si ce n’est pas vrai.
    Ps) une dépression ou une surpression ne risque rien pour la santé mais c’est déplorable pour le bon fonctionnement de la VMC-DF !

    Bonjour, j’ai une VMC-DF et je viens de faire la mise en service avec un anémomètre et j’ai 145m3/h en extraction et pas loin de 190m3/h en soufflage. Sur ma VMC-DF je ne peux pas réduire n’y augmenter séparément que ce soit l’extraction ou le soufflage. Pour avoir une bonne régulation il faudrait que je réduise le soufflage. Ma question est la suivante :
    Est ce que je peux mettre un registre ou un module de régulation directement en sortie soufflage de ma double flux? Si oui est ce que cela ne va pas endommager le moteur de soufflage si je lui met un registre ou un M. R ?
    J’aimerais augmenter ma DF car j’ai 140m2 habitable avec un étage et il me semble qu’un bon renouvellement d’air c’est 0.5 x vol/h. Est ce exacte? En se moment si je laisse tel quel je ne peux pas l’augmenter car trop bruyant au niveau du soufflage. D’où mon intérêt de vouloir réduire mon soufflage. Merci et Cordialement
    Réponse
    ce que vous dites ne colle pas bien. Il me faudrait la marque et le modèle de votre VMC-DF. Selon le type de fonctionnement de votre VMC-DF soit pression constante ou vitesse constante ou volume constant la solution n’est pas la même. Êtes vous en linéaire ou en pieuvre ? Quel type de gaines avez vous installé ? Que veut dire « un M. R » ?

  • romain

    Bonjour, je rénove une maison des années 80, et elle va devenir étanche. L’installation d’une double flux s’impose. La double flux sera dans les combles. J ai la chance de posséder un couloir central desservant une majorité de pièces. Je prévois donc l installation d’un faux plafond pour le passage des gaines. Question : est il possible de placer les bouches d’insufflation-extraction au dessus des portes ? A proximité même de ce couloir central ? Merci beaucoup.
    Réponse
    oui pour les bouches d’insufflation, non pour les bouches d’extraction. Pour l’extraction il faut aspirer à l’opposé des portes ou du séjour si cuisine ouverte.

  • Julien

    Je reviens vers vous car j’ai trouvé 2 sites étrangers qui livrent en France pour des piquages plats en 180:
    https://www.cooselec.be/catalogue/piquage-acier-galvanise-rond-plat-avec-joint-caoutchouc-pour-gaine-180mm-cooselec-20296.html avec une livraison à 12€ vers la France mais un délai de 2 à 3 semaines
    https://www.nicolay-ventil.be/E-shop_617.html?q=piquage%20plat il faut leur écrire pour avoir le diamètre en 180 à 6,62€ mais les frais de port sont à 25€
    J’ai passé la commande sur Cooselec maintenant reste à attendre la livraison.
    Réponse
    Les distributeurs Belges connaissent très bien les lacunes françaises. Certains distributeurs en profitent … le 2ème distributeur est de ceux là 😡

    Bonjour, je reviens vers vous suite à ma question car je n’ai pas trouvé de piquage plat 180 accessibles aux particuliers et qui livrent en France. Peut être savez vous mieux chercher que moi. Je vous remercie par avance. Cordialement
    Réponse
    malheureusement non, il faut demander à votre fournisseur Isopipe en 180, lui devrait vous trouver ça. Comme je l’ai écrit dans le blog, le 180 est bâtard en France. De là à trouver personne en Europe qui livre ce type de produit en France ça veut bien dire que le monde « PRO » est dans son monde protectionniste … un jour viendra où les chinois régleront le problème, certains vont pleurer … ça sera trop tard 😡
    PS) si vous trouvez, merci de faire un retour avec le lien, je mettrai ça dans le blog 🙂

    Bonjour, je suis en train de confectionner mes caissons de distribution avec des portes filtres. Mes conduits (Isopipe) sont en diamètre 180 pour cause de grandes longueurs… Je n’arrive pas à trouver des piquages sur les caissons filtres comme ceux que vous avez proposez directement en 180! Je dois encore passer par des réducteurs mais du coup ça va faire un goulot d’étranglement? qu’en pensez vous ou avez vous une référence en 180? Je vous remercie. Julien
    Réponse
    il s’agit de « piquage plat » à lèvres ou pas. Faites une recherche Gogol « piquage plat 180 » et vous allez trouver votre bonheur. Mais pas en France où le diamètre 180 semble inconnu 😡
    Ps) pas besoin de réducteur.

  • arrufat

    Bonjour, génial votre blog et merci. Je suis sur une vmc-df en rez avec impossibilité sorties par le toit . Extraction rejet air vicié et insufflation air neuf se font en façade. Je ne vois que des proposition schémas et modèle via la toiture. On me parle de pente à 3% pour les gaines ??? Et je ne trouve pas d infos à ce sujet sur votre blog ? Quels conseils pour poser correctement ces 2 conduits ?
    Réponse,
    Faute de pouvoir faire une sotie air vicié par le toit on peut tout à fait la faire en façade ou en pignon. Reste qu’il faut une bonne distance entre l’entrée et la sortie d’air … plus de 2 mètres et entrée d’air neuf au vent portant. L’histoire de la pente de 3% pour l’entrée et la sortie d’air c’est du folklore, ces gaines condensent à l’extérieur et pas à l’intérieur. Par contre une entrée d’air avec une pente montante vers le caisson VMC, c’est surtout pour prévenir des saletés dont les insectes et pourquoi pas une pluie transversale … et ça c’est plutôt à recommander mais avec une pente plus importante au moins avant d’arriver au caisson DF ou au préfiltre s’il y en a un !
    L’histoire des gaines de distribution d’air en pente (insuf ou extract), c’est un cache misère pour installation de bric et de broc 😡 Avec une pose dans les règles de l’art et une ventilation non interrompue plus de 7h, il n’y a aucune raison que la condensation interne soit telle qu’il faille prévoir un écoulement d’eau … ça veut donc dire des gaines super isolées en espace non chauffées 🙂 De plus où va aller cette eau ?
    PS) je parle de tout ça dans le blog … sans toutefois évoquer toutes les idées reçues 🙂

  • Jean-Marc

    Bonjour, nous venons d’acheter une maison en Haute Savoie avec « normalement une VMC double flux ». Oui elle est bien double flux mais a été négligée depuis la construction de la maison. C’est à dire depuis 1987.
    En ouvrant la VMC-DF j’ai été stupéfait de son mauvais état. En la laissant tourner l’air est irrespirable.
    Les fenêtres étant étanches car changées nous devons vite entreprendre des travaux pour changer la DF. Pensez vous qu’une maison de 1987 prévue à la base en isolation chauffage tout électrique et désormais seulement chauffée par un poêle à granules mérite une VMC-DF ? En complément je suis interrogatif sur les gaines. Faut il aussi prévoir de changer des anciennes gaines ? J’ai vu que les nouvelles gaines sont certifiées sans bisphénol ou autre. Est ce important et réel ? D’avance un grand merci. Cordialement. JMT
    Réponse
    Une maison mérite une double flux dès lors qu’elle est bien isolée et étanche (double vitrage, etc.). Changer les anciennes gaines ? Il faut savoir quel type de gaines, sont-elles nettoyables ? En 1987, il y a des chances que les gaines soient souples en PVC ou alu (isolées ou pas). Le cas échéant OUI il faut les changer. Le bisphénol dans le plastique PEHD … jamais entendu parlé dans le PEHD ou le PEBD.

  • PASCAL

    Bonjour, bravo pour ce site très complet. J’aimerai aussi savoir ce que vous pensez des Ventilations Mécaniques Réparties double flux dans le cas d’une rénovation de maison ancienne. (19ème siècle). Merci encore pour toutes ces infos. Cordialement Pascal
    Réponse
    Je suis contre les VMR si on peut s’en passer. Dans une maison comme la votre ça reviendra bien plus cher qu’une double flux standard avec son rendement bien meilleur qu’avec toutes les VMR réunies.
    Si vous ne pouvez pas installer une DF standard, les VMR peuvent être une solution … le cas échéant je vous conseille des VMR type « radiateur » avec un vrai échangeur mais ça va vous coûter deux bras 😡

  • roger

    Bonjour, bravo pour votre blog, je vous avais déjà contacté l’année dernière. Mais après un changement de fenêtre cette année il faut que je change ma vmc et je recherche comme tout le monde le meilleur qualité prix. Mon projet est dans la Loire, maison de 95m² avec 3 chambres, cuisine ouverte sur salon séjour, 1wc, 1SdD; semi-enterré altitude 500m en rénovation, ayant un problème de place je pensais la placer dans la monté d’escalier du garage. Deux modèles sont compatible la Maico ws 170KR et l’Euroair 180 ou 250. Merci d’avance pour votre réponse.
    Réponse
    Je ne vois pas très bien la question. Pour la VMC-DF c’est à vous de choisir, les 2 conviennent. Par contre votre problème de place est un vrai problème 🙁 Je vous conseille vivement de ne pas voir trop exigu sinon vous allez le regretter. Dans votre cas il est peut-être préférable de choisir une DF flat à accrocher au plafond … votre volume étant petit, vous avez le choix dans les flats. Si vous êtes en plain-pied, je vous conseille sérieusement d’envisager une installation de la double flux en combles perdues.

  • thomas

    Bonjour, merci pour votre excellent travail. Je vois que vous avez évalué le Kinetic Plus mais vous n’avez pas publié les infos. On me la propose pour un prix assez bon : Kinetic Plus 440 = 1496€ TTC en Belgique. Serait il possible s’il vous plait que je puisse lire votre test ou vos conclusions / votre avis sur ce modèle. Je sais qu’il est assez ancien mais ça peut-être gage de fiabilité 😉 MERCI BEAUCOUP !
    Réponse : désolé mais on ne publie jamais les hors TOP15. Pas sûr qu’elle soit dans un TOP30 🙁

  • Matt

    Bonjour, la surface est d’environ 90 m² (en surface chauffée) et 270 m³ est le volume de la maison, pas le débit de la VMC. C’est à partir de là que j’estime à 150-200 m³/h le débit nécessaire.
    En tout cas merci pour les réponses, ça me rassure sur mes plans. Je n’avais pas pensé aux tubes PP mais ça a l’air d’être une bonne idée en effet, même si le PVC EU ne me fait pas peur non plus.
    Réponse
    90m2 sur 4 niveaux ça fait environ 20m2 par pièce sèche/niveau. Vous êtes en Belgique donc les 270m3/h en volume max sont OK pour moi. Bonne chance pour vos travaux.

    Bonjour, j’ai une maison de ville (des années 80, en Belgique) tout en hauteur et sans ventilation, quatre niveaux et à chaque niveau une pièce de vie + une pièce humide, avec un espace sur toute la hauteur faisant office de combles quasi-chauffés. Des fenêtre de qualité mais sans entrée d’air, le manque de renouvellement d’air se fait cruellement sentir dans la salle de bains et dans le bureau et la chambre où le taux de CO2 dépasse facilement 3000 ppm. La VMC pouvant être installée au niveau du plafond du rez-de-chaussée où se trouve un espace technique, à une dizaine de mètres du toit.
    L’isolation de la maison n’est pas exceptionnelle (au niveau des murs extérieurs) et je ne cherche pas à faire des économies en installant une VMC DF, mais simplement à avoir une meilleure qualité d’air à l’intérieur. Est-ce que c’est une bonne idée ?
    La prise d’air ne peut se faire que par le toit, ça implique d’avoir 2×10 mètres de tuyau vers la VMC pour l’air neuf + vicié, et encore 2×10 mètres pour la distribution vers les pièces avec un réseau linéaire assez simple. Est-ce que c’est un problème ? Je sais que ce sera relativement compliqué à équilibrer, mais je veux privilégier la simplicité du réseau installé.
    – DN75-160 pour les quatre gaines ? En comptant 270 m³ de volume total, je pars sur ~150 à ~200 m³/h en vitesse nominale, est-ce raisonnable ?
    – Mes longueurs de gaines seront strictement verticales et sans aucun coude (si ce n’est au niveau de la connexion à la VMC) est-ce que du simple PVC rigide ne serait pas plus simple à mettre en place ? Est-ce qu’il y a de réelles raisons d’éviter le PVC pour l’air insufflé ? Merci !
    Réponse
    Est-ce une bonne idée une VMC-DF ? Je ne sais que répondre dans votre cas (archi particulière et manque d’isolation). Je n’ai pas la surface à ventiler, donc pour les 270m3/h en max ou 200m3/h en nominal, difficile de répondre … disons que si la pièce sèche par étage fait moins de 30m2 ça me semble correct. Si linéaire, il faut oublier le DN75, ça sera DN160 en gaines principales (air neuf, air vicié, insuf et extract) et DN125 ou DN100 pour aller de la gaine principale aux pièces même si c’est que sur une longueur de 20cm … donc vous aurez au moins un coude pour chaque alimentation secondaire mais ce n’est pas un problème.
    Tubes PVC EU ? A vous de voir sachant qu’il existe le même type de tubes d’assainissement en polypropylène (PP) donc sur le papier moins nocifs. A titre personnel, le PVC ne me ferait pas peur … sans chauffage via la VMC 🙂

  • Laurent

    Bonjour, je cherche une entrée d’air a monter en façade est pour ma VMC DF. Évidemment suivant vos conseils, sans ailettes pour limiter les pertes de charges. Par contre je ne trouve pas d’info du fabriquant ou revendeur concernant les pertes de charges. Que pensez vous de la Vortice inox avec une grille anti volatil ? Auriez vous des marques à recommander qui donne les caractéristiques débit/perte de charge. D’avance merci
    Réponse
    Votice n’a jamais construit de bouches ! Je n’ai pas de marque spéciale en tête, il faut chercher sur internet chez les distributeurs en ventilation comme par exemple my-electro.

  • Merci, je viens d’aller voir dans mes combles et je pourrais possiblement en mettre une « plein » centre, donc ce montage serait également possible. Voilà le plan http://zupimages.net/up/19/40/uoyk.png
    Quelle configuration est la plus adaptée ?
    Réponse
    votre nouveau plan est OK. Il faut laisser comme ça si vous ne pouvez pas mettre 2 bouches centrées à effet Coanda. Tout ira bien rassurez vous … si pb d’équilibrage, alors soit 2xDN90 soit 3xDN75. Bons travaux.

    Merci. Pour compléter, le reste de la maison sera « équilibré » (plan en website), je prévois :
    – coté extraction : une double extraction en 100 (ou 125) en 2 DN75 dans la SDB et une 80/ DN75 dans les WC
    – coté insufflation : 2 chambres (12m3) et un bureau (9m3) en DN75 (centré en coanda). Bonne journée
    Réponse
    Ok, voir ma proposition d’emplacement sur http://zupimages.net/viewer.php?id=19/40/0j7i.jpg
    Si les 2 bouches effet Coanda ne vont pas selon vous. Alors mettre des BDO avec au moins 3 ouvertures comme celle sur le mur de gauche.

    Bonjour, merci pour votre excellent blog pour commencer. Je suis en train d’installer une VMC double flux en rénovation et pour des questions de coups et faisabilité je suis dans la situation suivante : j’ai une pièce en L comportant une cuisine ouverte d’environ 50m3, l’aspiration de la cuisine est assurée par une bouche en 125 et une conduite en 125 … pas en souple, je vous rassure 🙂 Si j’ai bien suivi vos conseils, il me faut donc 3 bouches d’insufflations, mais je ne peux pas les mettre au centre. J’avais donc pensé à des bouches carrées du style BDO Unelvent (pour garder l’effet Coanda) le long des murs. Mais ou les placer ? Merci
    Réponse
    je ne suis pas Madame Soleil pour deviner le plan global d’installation VMC-DF dans votre maison. Personne n’oblige d’avoir dans le salon-séjour la même quantité d’air que dans la cuisine, l’équilibre est global dans une maison et pas uniquement entre cuisine et salon-séjour ! Oui vous pouvez mettre au plafond des BDO proches des murs avec uniquement 3 ouvertures sur 4.
    Ps) la gaine-bouche en 125 de la cuisine est peut-être trop grosse, je vous conseille une bouche d’extraction cuisine réglable.

  • louis

    Bonjour, mon revendeur Zenhder me propose d’installer l’ensemble des bouches d’insufflations de l’étage au sol. Celles-ci concerneront principalement les chambres. Pouvez vous me dire ce que vous pensez de ce type d’installation SVP. Bonne journée
    Réponse
    je suis catégoriquement contre les bouches au sol. C’est complètement antinomique avec les notions d’hygiène et de renouvellement d’air. Je me demande comment on ose proposer cette solution en 2019 🙁
    Clin d’œil : vous n’avez jamais dû passer l’aspirateur ou faire la poussière chez vous … sinon vous sauriez qu’on ne fait pas la poussière sous les meubles mais au-dessus 🙂

  • Kevin

    Bonjour, je construis une maison très basse énergie, (k20). La maison est exclusivement chauffée par un poêle à pellets… Est-il possible de prendre l’air au-dessus du poêle via une VMC-DF afin de faciliter la répartition d’air ou est-ce une utopie ? A l’heure actuelle pour une maison dont le volume est de 450m³, vers quelle VMC-DF se diriger svp ? Merci à vous pour le temps consacré à ma requête !
    Réponse
    Faire une extraction au-dessus d’un poêle ou d’une cheminée … c’est malheureusement une utopie ou plus exactement une idée reçue. Si vous avez un air à 35°C au dessus de poêle et même avec une bouche et une gaine en Ø125, je vous laisse faire le calcul sachant qu’en insufflation après l’échangeur vous allez perdre environ 2° dans les gaines avant de souffler dans les chambres ! Le mieux avec un poêle ou une cheminée c’est les portes ouvertes et si étage l’air chaud montera naturellement par tirage 🙂

  • Sébastien

    Bonjour, pourquoi existe t’il des gaine 75, 80 ou 90 ? Spécification française ? Merci d’avance
    Réponse
    Vous n’avez pas dû lire ma réponse ! Le diamètre 80 des gaines souples est depuis 2010 « bâtard » en double flux réseau pieuvre. Le DTU VMC-DF tout comme le CSTB (normes françaises) n’ont pas encore compris que les gaines souples sont une grosse connerie en double flux ! Que voulez-vous que je vous dises … que nos énarques du renouvellement d’air sont HAS BEEN ? Je vous laisse la réponse 🙂

    Bonjour, en pleine construction d’une maison en R1 dans le département de la Haute-Loire je me renseigne afin de choisir et dimensionner ma VMC double flux. Pour le dimensionnement de la VMC je me suis renseigné un peu partout sur le net. J’ai réalisé un tableau complet avec valeur air neuf par pièce, air neuf global et air extrait par pièce.
    Donc: air neuf global 150 m3/h, air neuf par pièce 180 m3/h, air extrait 150 m3/h. En partant d’une valeur cible de 30m3/h par personne pour 5 personnes en air neuf global et 18m3/h par personne en air neuf par pièce.
    Pour les réseaux je pense partir sur des gaines semi rigide circulaire ou oblongue pour un gain de place dans mon faux plafond. La maison fera 130 m2 habitable dont 30 m2 à l’étage. Elle possédera deux WC et deux salle de bains dont un wc et un salle de bains à l’étage.
    Plusieurs questions me posent problème : le dimensionnement et les valeurs fournit vous semble t’elle correctes ?
    Comment passer du RDC à l’étage ? Une grosse gaine en 125 avec caisson de répartition ou plusieurs en 80 mm ?
    Quelle gaine choisir ? Rigide en galva ou plutôt semi rigide en PEHD ? Et comment sélectionner le caisson de VMC double flux ? Quelle Marque /Modèle … sachant que mon but est un bon renouvellement d’air plutôt que des économies de chauffage. Merci d’avance
    Réponse
    j’ai supprimé vos liens pour plus de clarté. Je ne vais pas réécrire le blog ici … je vous conseille de le lire, vous y trouverez toutes les réponses à vos questions. Concernant les volumes, il faut un équilibre entre insufflation et extraction 🙂 Avec 130m2 habitables le volume de 150m3/h en vitesse nominale (jour) est bon. Pour passer les gaines du RDC au R1 et éventuellement du R1 aux combles, il faut une gaine technique, parlez-en à votre constructeur. Je vous conseille d’avoir des faux-plafonds au moins au RdC. Pour les gaines, c’est à vous de choisir entre métallique, PEHD rond ou oblongue … mais je vous conseille sérieusement des gaines rondes PEHD !
    Ps) je suis FAROUCHEMENT CONTRE les gaines en 80 et 125 PVC souple ou alu souple … c’est HAS BEEN un peu comme la réglementation française de 1982-83 🙂 :mrgreen:

  • severine

    Bonjour, j’aimerai changer ma VMC double flux. J’ai actuellement une S&P Unelevent Domeo.
    L’installateur n’est plus en activité. Je n’en suis pas du tout contente car en 7 ans, nous l’avons changé une fois au bout de 2, 3 ans à cause du bruit énorme et insupportable qu’elle faisait. Ils ont accepté de la prendre sous garantie si l’on enlevait l’échangeur du puits glycolé. Nous l’avons fait, mais à nouveau elle fait un bruit insupportable.
    Quelle VMC pourriez-vous me conseiller (pas bruyante, bien sûr) ? pourrais-je y coupler l’échangeur de mon puits glycolé (très souhaité) ? J’ai une maison individuelle de 115 m² de plein pied. Merci Cordialement
    Réponse
    La Domeo a peu de puissance (210m3/h à 100Pa), pour votre maison c’est tout juste et avec la perte de charge d’un échangeur air-eau ça ne peut pas le faire. L’installateur qui vous a conseillé la Doméo avec un PC eau n’était pas un « fortiche » ! Reste la qualité des ventilateurs … c’est un vrai point faible des Domeo mais pas que chez S-P … et pourtant la Domeo est certifiée PHI, je me demande encore comment ce tour de passe-passe a pu se faire !
    A mon avis il vous faut au strict minimum une 250m3/h à 150 Pa, une 300m3/h serait encore mieux même si votre volume Boost n’est qu’à 200 m3/h. Pour le reste je vous laisse choisir dans le TOP15 🙂

  • Antoine

    Bonjour, j’étudie la possibilité de mettre une VMC DF dans ma maison (rénovation). Je suis parti sur le modèle Primocosy SRI BP, réseaux pieuvre, gaines souple PVC isolé 🙂 Je suis tombé sur votre blog, et la gaine souple ne semble pas être la bonne solution. Pourtant le constructeur recommande ces gaines … J’aimerais bien savoir quelles gaines prendre en remplacement sachant que mes combles ne sont pas chauffées. Cordialement, Antoine
    Réponse
    Eh oui nous sommes en France où la gaine souple fait de la résistance en double flux 🙁
    Je vous conseille de mettre au moins des gaines PEHD TPC double peau. Pour l’isolation, plusieurs solutions mais en espace non chauffé il faut au moins l’équivalent de 150mm de LdV. Voir le blog où tout est expliqué.

  • Marc

    Encore bravo et merci pour votre blog qui est une mine d’informations, je l’ai découvert un peu trop tard car le choix de la VMC-DF est déjà bien avancé avec l’électricien de mon constructeur. J’essaye de lui faire changer d’avis par rapport au caisson prévu l’ATLANTIC Optimocosy HR acess, que vous avez étudié mais pas retenu dans votre Top 15 car s’il annonce 91% de rendement en RT2012 il n’est plus qu’à 75% PHI avec un très fort taux de fuites externes (8,2%) et une efficience électrique à 0,35Wh/m3 (débit 165 m3/h), et qui coûte environ 2 000 euros. Je sens l’électricien réticent avec des modèles de prix équivalent que je lui ai suggérés grâce à votre top 15 car ils sont étrangers qu’il ne les connait pas (et donc une doc en langue étrangère). En désespoir de cause la Aldes InspirAIR Home SC370 qui a un prix équivalent pour un rendement de 89% RT2012, mais 87 % PHI avec 0,60% de fuites externes et une efficience de 0,35 (pour 242m3/h) semble sur le papier meilleure que l’Atlantic Optimocosy. J’ai vu que vous aviez aussi étudié -et non retenu dans votre TOP 15- l’Aldes, pourriez vous me confirmer qu’elle serait moins pire que l’Atlantic ?
    Réponse
    il ne faut pas confondre Frédéric et Pierre 🙂 Je n’ai rien écrit dans le blog public sur l’Optimocosy, elle est à une perf correspondante à au moins 80% PHI mais c’est un détail puisqu’elle n’est pas certifiée PHI. Pour les prix, je pense que vous n’avez pas bien capté le marché, votre artisan touche la machine à environ 1200€ … il n’est donc pas très intéressé pour faire moins de marge, sans parler du possible avantage « en nature » sur le chiffre d’affaire avec Atlantic ! Pour le choix entre les 2 VMC-DF Françaises, je vais vous décevoir mais je préfère l’Optimocosy. Un conseil comparez toujours les certifications d’un même certificateur … ici la NF VMC Certita.
    PS) beaucoup de doubles flux étrangères ont des doc en français !

  • stephane

    Bonjour, je rénove ma maison en totalité, j’ai un plain-pied de +/-120 M², et aimerais installer ma vmc double flux seul, mais j’ai peur de faire des bêtises (configuration complexe pour moi lol) car j’aimerais déjà m’équiper des caissons insufflation et extraction pour pouvoir passer toute les gaines et continuer à avancer sur les parties techniques. De quel coin êtes-vous? Faites vous des déplacements sur chantier? Peux-t-on vous envoyer des plans pour études ? En tout cas merci pour ce documents qui m’ as bien éclairé. Bien à vous Stéphane
    Réponse
    désolé je ne me déplace pas. Oui vous pouvez m’envoyer vos plans pour étude et conseils gratuits. C’est très bien de prévoir à l’avance par où vont passer vos gaines et les installer … encore faut-il avoir une idée précise des volumes pour faire un choix judicieux pièce par pièce entre DN75 et DN90.

  • Olivier

    Bonjour, je découvre votre blog et commence à le dévorer… tant que ça me donne encore envie de mettre un VMC-DF ;). J’ai quelques remarques sur l’article https://blog.bricozone.be/vmcdf/retour-experience-vmc-double-flux/ Dans le paragraphe « … il n’y a qu’en Europe où l’échangeur à contre-courants c’est imposé. », à la fin, il faut « s’est imposé ». Dans le paragraphe « Nb) j’ai mis la même température en sortie d’échangeur pour simplifier, en réalité la température en sortie d’échangeur augmente un petit peu plus l’air neuf est chaud … mais le rendement de la double flux diminue ! », je n’ai pas compris la partie « augmente un petit peu plus l’air neuf est chaud ». Je pense qu’il manque un mot (« quand » ?). Dans la section « Explications sur la consommation électrique », vous faites, je pense, une erreur sur les unités. La colonne de droite du tableau (dans l’image) est en « W/(m3/h) » soit, en « Wh/m3 » (cf. les parenthèses. Du coup, dans l’explication, ce n’est plus 575 kW/h/an mais 575 kWh/an. Cela devient alors plus logique puisque la consommation qu’on paie à Enedis est en kWh. Dans « Le renouvellement d’air représente une déperdition de chaleur entre 15 à 20% dans maison traditionnelle non isolée. », il manque « une » entre « dans » et « maison ».
    Votre partie sur le retour sur investissement est d’une vérité flagrante. Il suffirait juste de changer les mots « techniques » par d’autre pour le transposer à de nombreux autres cas où le gens rêvent… Comme si tout ne tournait qu’autour de l’argent. Si je vois d’autres erreurs, je n’hésiterai pas. Bonne journée, Olivier
    Réponse
    voilà un commentaire comme je les adore ! Les fautes d’orthographes, les « mal-dits » et les erreurs … je ne les vois plus trop car je connais tellement le texte que je ne le regarde plus vraiment même quand je relis ! Je vais corriger tout ça dans la foulée … sauf la dernière remarque, pertinente certes, mais je me borne aux doubles flux 🙂
    Ps) mes commentaires préférés, en dehors des questions et du TOP15, c’est les critiques sur le fond … on n’est jamais à l’abri d’une connerie … même en voulant bien faire 🙁

  • Jean-Louis

    Bonjour, il y a sûrement dans ce blog toutes les réponses à toutes les questions que je me pose …etc., etc., mais il y a tellement de contenu que j’ai eu la paresse de chercher. Question assez simple concernant les filtres pour une Zehnder ComfoAir 350 : je crois avoir compris qu’on se fait avoir par ce monopole sur ces consommables et leur prix astronomique (env. 50 Euros la paire). Ces filtres sont sans doute construits sur un standard industriel qui ne concerne pas que Zehnder : est-ce qu’il n’y aurait pas moyen d’acheter des filtres G4 et F7 totalement compatibles chez un grossiste à des prix un peu moins prohibitifs ?
    Est-ce qu’il y aurait intérêt à rajouter sur la pièce d’entrée d’air frais dans la maison (bol métallique plaqué contre un mur extérieur) un pré-filtre bricolé tel qu’un bas ou quelque chose comme ça pour empêcher les poussières grossières (amalgame de saletés et d’insectes crevés) d’entrer dans la centrale ? Mon filtre d’entrée en est fortement colmaté après 2 ou 3 mois. Merci pour ce site sérieux à l’évidence.
    Réponse
    je vous conseille de lire le blog ! Sur la ComfoAir 350, malheureusement il faut passer à la moulinette du constructeur ou acheter des filtres « clones » ou encore mieux faire vos propres caissons de filtration avec filtre G4 plan de 490×490 et ne plus mettre de filtre dans la VMC … tout ça est expliqué dans le blog !!
    Surtout ne pas mettre de filtre sur la bouche d’entrée d’air … sinon attention à la saturation qui arrivera très vite !!!

  • Simon

    Bonjour, tout d’abord merci pour votre blog qui est une vraie mine ! Nous sommes en train de transformer une grange en habitation par le biais d’une ossature bois désolidarisée de la grange (le principe de la boîte dans la boîte) et essayons de tendre vers le passif.
    J’ai du mal à appréhender ces histoires de volume par bouche, sur certains sites ils parlent de 15 m² par chambre, 30 si double, etc. Est-ce correct de partir sur ces valeurs ? Nous aurons un volume d’environ 370 m3, soit environ 120 m3/h à un peu plus de 0.3 vol/h. J’ai réalisé une étude avec HB+, serait-il possible de vous la transmettre afin de savoir si celle-ci vous semble cohérente et réaliste, en terme de perte de charge et de volume ? Merci d’avance
    Réponse
    Les volumes communément admis en France (hors réglementation pure et dure) c’est 15 à 20 m3/h/personne soit dans la chambre parents une moyenne de 30 m3/h. Personnellement chez moi dans la chambre parents c’est 17 m3/h la nuit (volume jour) et 11,5 m3/h en hiver (volume nuit) si temp-ext inf 0°C et sup -7°C et 7 m3/h (volume absence) si temp-ext inf -8°C … mais c’est mon choix et je l’assume. Les chambres avec 1 enfant ont les mêmes volumes … je ne m’emmerde pas puisque toutes les bouches d’insufflation ont le même volume chez moi 🙂 Mais je dois préciser que je ne suis pas dans une passive, tout au plus une RT2005 🙁

  • Ulli

    Bonjour, j’ai opté pour la Maico ws320b. Je souhaiterais m’équiper de cadres métalliques pour filtres non propriétaire. Contrairement à la wr300 où vous dites que le F7 est propriétaire, il me semble que sur la ws320b on aurait la possibilité de mettre trois cadres pour filtres non propriétaire, 2 pour du G4 et 1 pour du F7. Pourriez vous me confirmer cette observation? Lorsque je place les filtres propriétaires actuellement en ma possession, je peux superposer le G4 et le F7 cartonnés sur l’insufflation. C’est ce qui me laisse penser que je pourrait y placer deux cadres. Ces cadres pour filtres non propriétaires peuvent-ils accueillir du F7 vendu en rouleau de 4mm d’épaisseur, quand le G4 en rouleau est annoncé autour de 19mm d’épaisseur. Avez vous déjà eu une observation à ce sujet? Merçi de votre retour. cordialement, Ulli
    Réponse
    jamais de F7 plan dans une VMC-DF, la perte de charge est trop forte !!! Si 2 filtres possibles en insufflation, l’emplacement du F7 doit être soit sans filtre soit avec le filtre F7 propriétaire plissé.
    Seul le G4 plan peut être utilisé dans une VMC-DF (si c’est possible !) en rajoutant les portes filtres métalliques aux 2 emplacements réservés aux G4 plissés. Les G4 plans doivent être nettoyés tous les 4 mois et remplacés tous les ans. Le G4 plan en rouleau est de 20mm d’épaisseur (19 si vous voulez) ça va très bien mais sans caisson de préfiltration il faut les nettoyer plus régulièrement que les G4 plissés.

  • Daniel

    Bonjour, je suis sur un projet de maison passive (je vous avais fait parvenir l’étude PHPP) près de Bayonne.L’étude prévoit 12 KW/an/m2 de besoin de chauffage annuel. Maison de plain pied de 120 m2, murs béton cellulaire, menuiseries de type passif, forte isolation.
    Une VMC-DF type Vallox 145 ou Zhender Q350 assurerait le chauffage principal de la maison avec 1 radiateur électrique dans les 2 salles d’eau + bouches chauffantes dans l’insufflation de la VMC par exemple.
    Vous dites qu’une VMC n’est pas nécessaire à moins de 50 km de la mer ou au sud de Bordeaux mais dans ce cas la VMC tiendrait aussi lieu de chauffage principal. La maison sera étanche à l’air selon les normes du passif (on espère en tout cas…) Qu’en pensez-vous ?
    Un autre souci majeur dans cette région est l’humidité constante car les précipitation sont importantes.La VMC permet-elle de déshumidifier efficacement l’air ? A titre d’illustration chaque fois que nous séjournons dans cette région chez notre famille ou nos amis , nous devons laver le linge en rentrant ( nous habitons actuellement près d’Avignon), car l’odeur d’humidité imprègne tout. Cordialement.
    Réponse
    J’ai surtout écrit « Au sud de la France (Nice, Carpentras, Bordeaux, …), la VMC-DF n’est peut-être pas la meilleure solution pour renouveler l’air. » … mais j’ai oublié de dire « Sauf dans une maison passive si le chauffage est assuré via la ventilation » ! Reste que perso je suis contre le chauffage par VMC, je suis pour la simplicité et je n’aime pas mettre tous mes œufs dans le même panier.
    Pour l’humidité aucun souci, une VMC est surtout faite pour évacuer l’humidité en plus de renouveler l’air !
    J’ai survolé votre étude PHPP fort intéressante, je suis juste étonné à la première lecture que le Ytong Thermo 365 suffise mais c’est à Bayonne, donc ça change le donne.

  • KERROS

    Encore merci pour votre blog. J’envisage de mettre la hotte de cuisine en sortie directe sur la façade nord. L’entrée d’air de la VMC-DF sera également sur la même façade mais à l’étage, la distance entre les deux sorties sera d’environ sept mètres. Y a-t’il incompatibilité ? D’avance Amicalement.
    Réponse
    Le risque est très faible mais il n’est pas impossible que des odeurs de graillons reviennent dans les chambres via la VMC-DF. Quand je fais du feu à l’extérieur de chez moi je gagne pratiquement à tous les coups … ça pue la fumée dans la maison 🙁 Donc j’arrête la double flux mais ça n’arrive que 2 ou 3 fois par an 🙂

  • Romain

    Bonjour, dans une suite parentale, présentant un espace nuit ainsi qu’un espace salle d’eau (ouvert sur l’espace nuit), comment géré les bouches de la double flux ? Doit-on mettre uniquement une aspiration dans l’espace salle d’eau ? Ou une bouche d’aspiration dans l’espace salle d’eau plus une bouche de soufflage dans l’espace nuit ? (la pièce faisant 16m2 au total).
    Réponse
    Je vous conseille une bouche d’extraction devant la douche ou sur la baignoire et une bouche d’insufflation effet Coanda au milieu de la partie chambre. Si vos longueurs de gaine sont < 12m, une gaine DN75 est suffisante en extract et une en insuf.

  • o68

    C’est très clair. Pas de filtre sur les bouches d’extraction, moi aussi je suis contre. Je pense simplement rajouter un caisson filtre à graisse après les FFE 10, collé au collecteur d’extraction.
    Pour l’isolation des gaines, je trouve chez Bricoman : Conduit flexible isolé longueur 5 m diamètre 100 mm, REF : 948906. Je ne sais pas quelle épaisseur ils mettent. Sinon on verra avec une solution maison. Il y a déjà de la laine de verre entre les solives (40 ans), peut-être passer les gaines en-dessous, sinon je la remplace par autre chose… Pas pour rien que j’ai mis de la fibre de bois pour les nouveaux isolants !
    Réponse
    Ok pour les gaines souples isolées en 100 ou 125 alu phonique, mais bien plus chères que les standards en 80. Le filtre à graisse est pour moi inutile avec des FFE10, sinon mettre des bouches réglables standards.

    Merci, quand je parle du « combiné », je veux dire entrée et sortie combinées en façade (type Helios IP-FKB 160), par le pied droit des combles, environ 40 cm sous l’angle mur-toit. On est côté nord et même si je sais que le blog n’en est pas fan, cette solution me paraît acceptable avec un mètre de tuyau DN 160 pour l’entrée et pour la sortie. Je voudrais éviter de sortir en toiture.
    J’ai compris :), je suis contre une entrée-sortie 2 en 1 mais si ça doit vous arranger pourquoi pas.

    Pour les bouches d’insufflation et l’extraction, je vais donc tout faire en 100. L’installateur prétend qu’en 125 c’est plus silencieux… certes ça me remplirait mieux les trous laissés par les anciennes bouches d’extraction, mais c’est plus complexe pour la tuyauterie. Autant faire simple, on n’a quand même pas des débits industriels !
    Le bruit aux bouches est surtout fonction du volume d’air / l’ouverture de la bouche … en 100 ou 125 !

    En cuisine, il n’y a aujourd’hui plus de hotte. Je craquerais presque pour des plaques avec hotte à recyclage intégrée, je vais en parler au père Noël. Pour l’extraction je vais mettre 2 FFE 10, donc en gaine DN 90, et essayer d’ajouter un filtre à graisse avant le collecteur d’extraction, comme documenté ici. Ceinture et bretelles !
    Bof, je suis contre les filtres sur les bouches, c’est une source d’emmerdes tôt ou tard !

    Mixer DN 75 et 90, pourquoi pas, mais j’aurais vraiment très peu de 75, surtout pour le WC, peut-être pour la chambre la plus proche. Je préfère régler à la bouche, à condition que ça ne fasse pas de bruit.
    Ce que j’appelle les combles « quasi-chauffés », c’est des combles tempérés par la forte isolation du toit, mais aussi des murs, chauffés passivement par le niveau principal de vie, avec un chauffage d’appoint s’il fait vraiment très froid dehors. Au plus chaud de la canicule, il y a fait 28 degrés. En hiver ça ne devrait guère descendre sous 12 degrés. Bon, je vais essayer de trouver de la gaine souple isolée en diamètre 100 pour mettre par-dessus ma gaine TPC 90. C’est une sacrée aventure et le blog fait beaucoup réfléchir ! Le plus simple pour moi là-dedans, c’est le raccordement électrique 🙂
    Réponse
    Voir dans votre texte. Si vous risquez de descendre à 12°C il faut isoler avec au moins 50 LdV, par contre la solution des gaines souples en 90, le produit n’existe pas je pense ! Le plus simple c’est une couche de 100 de LdV sur les gaines posées horizontalement. Pour les verticales, il faut utiliser l’isolant gaines avec feuille d’alu, voir le blog.

    Bravo pour ce blog, je termine la conception de mon réseau. La maison à ventiler est sur un niveau d’environ 90 mètres carrés, hauteur 2,50 m + les combles aménageables maintenant isolés en fibre de bois 36 cm en rampants, donc espace largement tempéré avec chauffage d’appoint. Pour simplifier, je pense prendre de la gaine TPC DN90 tant que possible, posée entre solives, en construisant mes propres caissons et plénums selon les conseils ici prodigués … quitte à mettre un réducteur vers 75 dans les caissons quand on veut affaiblir le débit.
    Pour l’entrée-sortie, je pense passer en combiné sur le pied droit qui sera à peine à un mètre de la machine (a priori, tuyaux rigides isolés Zehner ComfoPipe compact 160).
    En insufflation, un grand salon avec 2 bouches à 3 et 15 m, une chambre à 10 m, une chambre un peu plus grande à 17 m. En extraction, une salle de bain avec baignoire et douche à 13 m, un WC à 3 m, une cuisine avec 2 grilles FFE 10 à 8 et 15 m (la hotte d’origine en extraction directe a été démontée).
    Plusieurs questions :
    – Quel diamètre de bouche ? Je pensais mettre des Helios MTVZ réglables en diamètre 100 partout mais un installateur veut me proposer des Zehnder Luna 125 en insufflation, est-ce bien nécessaire pour le silence ? Pareil pour l’extraction, je mets du MTVA 100 réglable partout (derrière les FFE 10 il n’y a pas le choix) ou plutôt du 125 ? A l’origine la maison n’avait que des bouches d’extraction (ventilation par insufflation) avec des plénums 125-75 (en gaine souple…) pour WC-SdB et beaucoup plus gros (150) pour la cuisine.
    – Faut-il absolument 2 gaines DN90 pour chaque filtre de la cuisine ? Ou une DN90 par bouche, les 2 allant au caisson à filtre à graisse collé au caisson d’extraction avec piquage 125 ? Ou faut-il absolument des gaines de 125 plus difficiles à trouver ?
    – L’isolation des gaines en combles quasi-chauffés : vraiment nécessaire ?
    – Pour les plénums je me débrouillerai comme possible avec du PVC ! Merci 🙂
    Réponse
    Pour l’entrée-sortie en ComfoPipe compact 160 : OK. Par contre je ne comprends rien à « je pense passer en combiné sur le pied droit » !
    Mettre un réducteur vers 75 dans les caissons pour affaiblir le débit ? Non, soit vous mixez DN90 et DN75, soit tout en DN90 et vous réglerez vos bouches réglables ! Je vous conseille le mixage DN75 et DN90 🙂
    Cuisine, attention les bouches FFE10 ne sont pas des hottes de cuisine mais des simples bouches avec une grille à graisse pour éviter de graisser l’échangeur … donc il faut en cuisine une vraie hotte sur votre table de cuisson !!! De plus avec les bouches FFE10, inutile de mettre à l’intérieur des bouches réglables (MTVA ou autres) puisque en général le volume VMC extraction cuisine n’est pas à régler. Donc si vous mettez 2 FFE10, mettre pour chaque une gaine DN90 et point barre 🙂 Si vous optez pour une hotte passive sur la table de cuisson, alors là DN125 mini sur la hotte cuisine et aucune FFE10 … mais attention, il faut absolument respecter les conseils du blog sinon ça fonctionne très mal.
    Pour les bouches d’insufflation je préfère les MTVA 100 aux Luna 125 trop chères pour moi. Oui il faut isoler les gaines en combles quasi-chauffés … je ne connais pas « quasi » 🙂

  • Trenien

    Bonjour, de manière générale, nous avons un réseau pieuvre en PEHD, mais il y a une difficulté pour le séjour cuisine : l’ensemble de la pièce (45m²) est en plafond cathédrale (hauteur au faîte d’environ 4m20). Il n’y avait donc pas moyen de cacher le réseau. Nous avons donc décidé d’avoir une bouche d’insufflation sur le mur et deux conduits apparents montant au plafond pour être reliés à une bouche à effet Coanda (entrée du plénum 2*80, sortie en 125). Du coup, pour des raison esthétique, nous optons pour passer au tubes galva pour la partie apparente. Le souci est qu’il n’est pas possible de trouver de revendeur de tels tubes à une distance raisonnable de chez nous. Je me demande donc si il est possible de mettre des tubes galva de même dimension vendus comme descente de gouttière ?
    Réponse
    utiliser des tubes galva prévus pour les descentes toiture d’eau pluviale : en extraction, pas de souci mais en insufflation, je ne sais pas répondre avec certitude sur les risques ou non-risque. Attention je crois que ces tubes acier galva pour eau pluviale sont recouvert d’un alliage de Zinc par une technique d’électrodéposition … y-a-t-il un risque ? Aucune idée, donc renseignez vous bien. Autre solution valable mais plus cher, prendre des tubes inox 🙂
    Ps) les tubes pour eau de pluie n’ont aucune étanchéité à l’air aux liaisons, il y a donc intérêt à bien gérer l’étanchéité. Précision, vous avez une seule pièce cuisine+séjour, il faut pour la partie cuisine une extraction VMC-DF !

  • cedric

    Bonjour, merci pour votre réponse. Vous ne parlez pas du couplage du chauffe eau thermodynamique avec une DF.
    J’ai branché mon CET entre le collecteur air extrait et la VMC-DF. Du coup le CET récupère la chaleur de la maison en période hiver, cela fait une belle économie vu que je ne récupère pas l’air extérieur dans le CET. Et l’été avec le bypass froid je rafraichis la maison. C’est comme un CET avec SF mais l’été ça refroidit encore plus la maison. quand pensez vous?
    je change de sujet, sur mon air extrait je voudrais mettre une bouche au-dessus de mon poêle à bois pour récupérer la chaleur (mettre un registre pour utiliser la bouche que les moments ou j’utilise le poêle). quand pensez vous? cordialement Cedric
    Réponse
    Récupérer la chaleur du poêle : sur le papier, ça semble être une bonne idée, dans la réalité c’est une idée reçue plus placébo que réelle. L’idée n’est pas d’aujourd’hui, si elle marchait réellement il y a longtemps que tout le monde l’appliquerait.
    Un CET couplé à une VMC-DF : j’ai beaucoup de doutes sur votre installation du couplage CET et double flux, je pense que vous voulez gagner sur tous les tableaux mais votre montage est douteux, de plus les volumes CET et VMC-DF n’ont rien à voir. En hiver récupérer dans le CET l’air chaud de la maison … oui et alors quelle sera la température de l’air extrait rentrant dans l’échangeur ? Donc vous ne serez pas gagnant et il y aura des problèmes liés aux différences de volumes. Quant-au rafraichissement je n’ai pas tout compris de votre montage mais les volumes d’une double flux sont bien trop faibles pour réellement rafraichir, sachant qu’un CET fonctionne par intermittence suivant l’eau à chauffer. Un conseil, ne faites pas le couplage CET + VMC-DF 🙂
    Ps) petite précision technique, souvent un bypass ne s’ouvre pas si la température de l’air neuf est < 15°C !

    Bonjour, je viens de finir la construction de ma maison (neuve) et j’ai posé une double flux aldes dee fly cube 300 micro watt. Je n’ai pas encore passé d’hiver et je m’inquiète sur fait du gel que cela « casse » la DF. J’aimerais ne pas mettre de batterie de préchauffage pour faire fonction antigel car en maison neuve je trouve cela aberrant une résistance électrique au point de vu économique.
    Pensez vous que ma double flux va ce mettre en sécurité au niveau de l’insufflation? car je ne trouve pas de doc explicite la dessus. Pendant 3 mois de l’année la nuit la j’habite les température sont inférieur a 0. Si dans l’éventualité que la DF ce met bien en sécurité et que l’insufflation s’arrête est ce que vous pensez que c’est grave avec une maison étanche si il n’y que l’extraction qui fonctionne? Merci pour votre blog qui est très intéressant. Cordialement
    Bonjour,
    la sécurité se mettra en fonction pour l’antigel, pas de souci si la sonde fonctionne correctement. Le risque de casser l’échangeur est quasi nul. L’air rentrera par les défauts de la maison et l’extraction tournera en partie dans le vide avec l’augmentation de la dépression dans la maison. Que vous utilisiez une batterie électrique antigel ou que vous réchauffiez l’air neuf rentrant par les défauts de la maison, ça aura un coût d’une façon ou d’une autre.

  • Sébastien

    Bonjour, afin de simplifier mon réseau, j’envisage dans certains cas simple une seule gaine D90 avec deux bouches (par exemple un WC et une arrière cuisine avec un point d’eau qui partagent une cloison). Je compte faire la liaison Gaine/Bouches avec un PVC EU de 100 en Té. Avez-vous un avis et/ou une recommandations sur ce dispositif?
    Faut-il privilégier le branchement de la gaine sur le bas du té (les deux bouches sont donc symétriques) ou sur un coté du té (une des bouches a plus de perte de charge que l’autre)? Merci pour votre avis. Cdlt Seb
    Réponse
    Oui si vous n’avez pas plus de 50m3/h à répartir en 2. PVC soit 3×100 et tout en DN90, soit 100-80-80 avec du DN75 pour les 80. Je conseille branchement des bouches en symétrique. Merci de me passer une photo du Y posé avec branchement des 3 gaines.

  • Vincent

    Bonjour, et encore merci pour vos réponses et votre disponibilité! Je reviens sur les caissons fait main, mon tuyau de 160 est quasi collé au plafond , donc le piquage dans le caisson de filtration ne sera pas juste excentré de 5cm, mais tout en haut du caisson? faut il que je le dévie?
    Quand vous abordez la hotte FFE 10 de chez maico, elle est considérée comme une « bouche » installée selon ce que vous appelez hotte passive? (c’est a dire que j’ai la hotte FFE 10 au plafond au dessus de ma gazinière reliée à ma gaine de 125 qui va jusqu’à mon collecteur d’extraction). Enfin est ce que la bouche avec media G3 intégré Paul peut elle être installée en plafond sur un plenum 125 (avec 2 gaines 75) en plus de la haute Maico FFE10 ? Merci
    Réponse
    caissons de filtration fait main : si j’ai bien compris, pas la peine de dévier le piquage. Il faut juste prévoir de pouvoir faire l’entretien et de changer le filtre. Donc votre caisson peut même être fixé au plafond si votre piquage est fiable. Vous n’aurez que la porte à faire dans le caisson pour pouvoir retirer le porte filtre, passer un coup d’aspirateur et changer le filtre. Mais ai-je bien compris votre question ?
    Hotte FFE10 : c’est une bouche et certainement pas une hotte passive … c’est beaucoup trop petit ! Pour la bouche cuisine, c’est soit la FFE10, soit la bouche Paul. Pour ces 2 bouches je conseille en gaines PEHD : 2xDN90 ou 3xDN75. Mais bon 2xDN75 peut passer si pas plus de 60m3/h et gaines de moins de 10m.

    Dans le cas de caissons de filtration fait main, est ce grave si le piquage en 160 n’est pas centré par rapport au caisson? (j’ai mon plafond qui m’empêche de centrer le piquage en 160).
    Réponse : aucun souci, ce n’est pas à 5cm près

  • Romain

    bonjour, je suis sur un projet de maison en Béton cellulaire de 106m² de plain-pied 2 chambres, une salle d’eau (douche), un WC et un salon-cuisine 55m² donc un volume d’environ 260m3. un faux plafond à 2M55 (en moyenne) avec
    un espace non utilisé de 60 à 80cm puis (gaine VMC, Elec, eau, bref presque tout…) et une isolation 40cm de Ouate de cellulose soufflée sur les fermes de ma charpente. Je m’arrache les cheveux pour le choix de la VMC-DF.
    J’ai prévu un local, petit mais suffisant pour l’implantation de la VMC et son entretien. J’étais parti sur une Atlantic Opimocosy HR, puis un Zehnder Q350, enfin, je découverts votre Blog… et là, c’est le drame! Du coup je regarde les Paul Novus300 (sans doute trop puissante) ou Paul Climos 200 (sans doute trop faible)… quitte à faire monter mon budget mais avec quelques chose sur du long terme. Avez-vous un conseil de puissance? bonne journée.
    Réponse,
    Ce blog provoque un drame … j’espère pas ! Dans votre cas il vous faut une 250m3/h à 150Pa en puissance maxi, vous allez trouver votre bonheur dans le TOP15 pour un budget raisonnable.

  • Denis

    Bonjour, une question en ce qui concerne l’utilisation de tubes PVC d’évacuation EU avec les gaines TPC : il existe des manchettes et coudes qui ont exactement un diamètre intérieur (pour les parties femelles) de 75 et de 90.
    Une gaine TPC correspondante peut elle s’interfacer de manière étanche (avec joint torique) avec une manchette ajustée ou est-ce vraiment trop juste? Dans l’attente de vous lire, merci d’avance !
    Réponse
    Je ne comprends pas trop votre question 🙁 Une gaine PEHD 75 rentre dans du PVC EU de 80 mâle, c’est juste mais ça passe. Une gaine PEHD 90 rentre facile dans du PVC EU de 100 mâle. Dans les 2 cas il faut mettre le joint torique et 2 tours de ruban collant pour l’étanchéité. Pour le DN90 il est préférable d’utiliser le joint torique dont la référence est dans le blog, ce joint torique est un peu plus épais que les standards VMC.

  • michael

    Ma maison est bien isolée en laine de bois 160 et membrane d étanchéité. Par contre des grilles sur les fenêtres donc il vaut mieux la Df ou l’hygro ? Et au lieu de mettre du PEHD en gaine est ce que les tubes PVC peuvent convenir ?
    Réponse
    Si vous avez déjà des entrées d’air sur les fenêtres, alors la simple flux sera plus simple. Oui vous pouvez mettre des tubes PVC mais attention il faudra les isoler en espace non chauffé.

    Bonjour, une mine d’info ce blog, mais maintenant cela me fait peur de mettre une VMC-DF. Mon chantier vielle maison sur rdc et R1 pour une superficie de 200 m² et un volume de 500m3. Région Normandie à 5km de la mer.
    RDC : 1 pièce de vie avec cuisine ouverte de 50 m² et une partie en mezzanine sur une hauteur de 5m, 1 chambre de 15 m² et salle-de-bains et WC. R1 : 3 chambre de 15 m² et salle-de-bains et WC.
    La vmc serai en comble au R2 pas isolé mais je pourrais faire un local isolé dans celui-ci. Sachant que je suis limité sur les rayons de courbures. Est-il possible de passer tout en tubes PVC collés sur les coudes, c’est lisse à l’intérieur et les tubes seraient en partie chauffés dans la maison. Dois-je tout mettre en dn75 ?
    Reprise d’air RDC : WC 15 m3 10 m, cuisine ouverte 60 m3 7 m, salle-de-bains 30 m3 10 m. R1 : WC 15m3 5 m, salle-de-bains 30 m3 6 m, couloir 15 m3 3 m.
    Soufflage RDC : chambre 15 m3 12 m, séjour-salon 3×30 m3 12 m, 5m et 10 m. R1 3 chambres 25 m3 5m, 8m et 8m.
    La mise en œuvre me fait peur, est-ce qu’il ne serait pas mieux de m’orienter sur une hygro au lieu d’une DF vu ma région et est-ce possible avec la membrane d’étanchéité à l’air ?
    Est ce que la Zehnder 350 Comfoair suffirait et dois-je prévoir des liaisons électriques autre que celle de l’alimentation de la VMC-DF (liaison avec salle-de-bains ou cuisine par exemple pour prévoir les fourreaux). Encore merci pour ce blog extrêmement enrichissant.
    Réponse
    vous pouvez tout faire en DN75, la Comfoair 350 peut convenir. Il vous faut au moins une liaison filaire pour la commande basique que vous mettrez par exemple dans la cuisine. Prévoir aussi une liaison pour toutes les autres commandes (en SdB par exemple). Il existe une version sans fil avec commande RF.
    PS) une ventilation simple flux (Hygro ou pas) peut convenir dans votre cas (Normandie 5km de la mer), surtout si votre maison n’est pas très bien isolée.

  • Jfj

    Bonjour, j’en suis au stade de la commande et j’ai quelques questions en plus, si vous le voulez bien : j’hésite sur le DN de certaines gaines, et en utilisant HB + j’ai fait deux simu, l’une toute en DN 75, mais HB + m’alerte en boost sur des débits > 40 m3/h. Je peux vous envoyez les pdf par mail si vous préférez 😉 Cordialement
    Réponse
    Pour votre simulation Hybalans HB+, merci de me faire un PDF. Dans votre cas, il faut mixer DN90 et DN75. Mettre en DN90 tout ce qui est à + de 30m3/h et/ou + de 10m. Il faut que votre perte de charge totale en extract comme en insuf soit au max à 100Pa, ça serait super.

  • symon

    Bonjour, merci pour votre blog, c’est une mine d’info! J’étais tranquillement en train de me conforter dans mon idée quand soudain j’ai lu ceci: « Je déconseille complètement la VMC Simple Flux Hygro B ». Paf retour à la case départ, j’ai repris ma lecture pour mieux comprendre mais j’avoue que je suis maintenant perdu.
    Pour l’histoire je suis en train de penser à la rénovation d’une maison année 50 (déjà isolée en ITI début 2000) que je viens d’acheter. J’envisage améliorer les performances énergétiques avec plusieurs solutions, j’en suis venu à la VMC après une réflexion sur un changement des fenêtres et questionnement plus global sur la ventilation du bâtiment.
    J’ai exclu la VMC DF de par le prix et la complexité d’installation versus le gain difficile à estimer.
    Je me suis alors rabattu sur une VMC SF (hygro car les devis des menuiseries mentionnent des grilles hygro) et en me disant aujourd’hui il n’y a rien à part VMR SdB en sortie comble + hotte recyclage cuisine donc ça ne peut qu’être un plus en prévision du reste (réno complète cuisine+sdb+toiture). Bref ma réflexion s’oriente d’abord pour connaitre les bons choix techniques car d’un pro à l’autre c’est pas le même son de cloche … et ils ne seront pas là si des pb d’humidités arrivent ! Quelle serai votre approche ?
    Réponse
    il faudra choisir entre des VMR (CU, SdB, WC, buanderie) et une simple flux. Je suis contre la SF Hygro A ou B car je lui préfère la SF Auto bien choisie pour la grandeur de sa maison, SF auto avec ces 2 vitesses et sa sonde hygro. Mais bon ce n’est que mon avis, si vous faites une bonne installation en Hygro dans une maison assez étanche ça marche et sans bruit ! Dans tous les cas il faudra des entrées d’air (auto ou hygro) dans chaque pièces sèches.
    PS) le « complètement » est de trop, je vais l’enlever 🙂

  • Gerald

    Bonjour, je rénove une maison avec un étage, je compte mettre une DF. En faisant un plan rapide d’implantation des bouches, avec mon implantation du caisson à l’étage (aménagé), je me retrouve avec un longueur mini de 2m et une maxi de +15m… au niveau équilibrage dans un réseau en pieuvre c’est faisable ou pas ? Merci par avance.
    Réponse
    Oui c’est faisable « naturellement » en mixant les gaines DN75 ≤ 12m et DN90 > 12m.

  • Stéphane

    Bonsoir, je suis sur les plans de ma maison, 126 m2, R+1. Je voudrais mettre ma VMC-DF au 1er comme vous le conseillez. J’ai lu sur votre blog qu’il faut 4m2, je suis un peu juste à l’étage pour les 4m2, pensez-vous qu’il est possible de réduire l’espace de 4m2 ?
    J’ai été au salon Passibat 2019, sur le stand de Nilan un commercial m’a vanté la simplicité de leur système VMC-DF, gage de fiabilité, et je suis plutôt d’accord avec ce principe, par contre, le tout intégré, ballon et VMC m’a un peu moins convaincu. Puis-je avoir votre avis sur le sujet ? Merci votre réponse et votre blog.
    Réponse
    oui une pièce de 3m2 est possible à condition de bien faire l’installation donc de bien tout prévoir avec un plan (VMC, collecteurs, départs des gaines, éventuellement 1 caisson de préfiltration air neuf, éventuellement 2 silencieux) … et bien penser à la place pour l’entretien !
    Je suis résolument contre le tout en 1 VMC+ECS ou VMC+ECS+rafraichissement, etc. Et y compris pour des marques réputées comme Nilan Compact P ou S … j’explique tout ça dans le blog article Conseils d’installation, Chap. VMC-DF thermodynamiques et combis 🙂

  • Sébastien

    Bonjour, encore merci pour votre extraordinaire contribution, enfin, une vision exhaustive des tous les enjeux !
    J’ai un projet d’une grande maison passive (Ardèche 900m altitude, env 300m²) qui sera dans un premier temps utilisée comme résidence secondaire, utilisée le reste du temps par 2 à 4 personnes et pouvant recevoir jusqu’à 15 personnes.
    Comment aborderiez vous la difficulté du dimensionnement d’une double flux avec une telle variabilité d’occupation?
    Il y a une partie principale et une partie secondaire (la moins occupée) : est-ce pertinent de faire 2 sous-réseaux avec éventuellement une condamnation par registres de la partie inoccupée?
    Cette maison sera sur pilotis avec une hauteur sous la dalle bois de 40cm à 150cm selon les endroits. Voyez-vous une contre-indication à prendre l’air neuf en sous-face de dalle bois (plus frais l’été, prise d’air plus courte)?
    Merci encore Cdlt
    Réponse
    A 0,6 v/h il vous faut au strict minimum une 470 m3/h à 200 Pa !
    Si vous avez 2 ou + d’appartements, il faut autant de DF que d’appartements. Si c’est la même maison (une seule cuisine !) avec 2 volumes occupés différemment selon les saisons, vous pouvez trouvez un système de délestage via deux 3 voies manuelles (insuf et extract) et 4 collecteurs et une VMC avec au moins 4 vitesses possibles que vous adapterez à l’occupation (à l’installation) donc 2V nuit et 2V jour et aucune vitesse Boost (mais là c’est à vous de voir le mieux). Attention une telle installation est précise pour que ça marche bien mais c’est jouable.
    Pour l’air neuf, je suis contre votre idée à cause de la poussière mais si vous maitrisez et si vous rajoutez une préfiltration G4 sur l’air neuf (grande préfiltration mini 490×490), là aussi c’est jouable.

  • Swordfish

    Bonjour, nous somme en train de faire construire une maison en béton banché (en visant le passif PHI) sur 3 niveaux.
    La surface chauffée est d’environ 160m2 (SS=10, R0=75, R1=75) avec hauteur sous-plafond 2,5m.
    Initialement l’architecte nous proposait la Zehnder Comfoair Q350 puis après discussion avec le représentant de chez Zehnder, elle nous propose maintenant le modèle Q600 (plus value d’environ 1000€) car celui-ci pourrait recevoir à l’avenir si nous le désirerions le module ComfoCool qui n’est disponible que pour la Q600.
    Que pensez-vous de cette proposition? Est-ce que du fait de sa plus grande capacité de ventilation, la Comfoair Q600 pourrait tourner moins vite et du coup faire moins de bruit et dépenser moins d’énergie? Merci d’avance pour votre avis.
    Réponse
    Avec un renouvellement de 0,6 vol/h ça fait 240 m3/h … de là à passer sur une 600 m3/h il ne faut pas exagérer 🙁
    L’histoire du ComfoCool (rafraichissement), vous savez ce que je pense d’une PAC air/air couplé à une double flux. De plus vous a-t-on tout dit ? Si vous êtes en réseau pieuvre, il faudra passer obligatoirement en DN90 (et encore je pense que ce sera juste !) avec une isolation adéquate des gaines (gaine d’isolation ComfoTube Isol) pour éviter la condensation … donc c’est bien plus de 1000€ de différence 🙁
    Pour le bruit, en pieuvre au régime de croisière même au vol de 240 m3/h aucun risque à mon avis … par contre en rafraichissement à 500 ou 600 m3/h, là je peux quasiment vous garantir un risque de bruit de souffle aux bouches 🙁
    Je suppose que vous êtes en passive ITE avec une forte inertie interne (béton banché) et tous les ombrage qui vont biens fenêtres, portes-fenêtres et Velux s’il y en a (j’espère que non). Donc pour moi s’il y a surchauffe dans ce type de maison ce n’est pas 600 m3/h qui vont vraiment rafraichir (en clim c’est 1000 m3/h/120m2) :mrgreen:
    PS) l’été par forte chaleur on ventile toujours en journée à petite vitesse 🙂

  • pierre

    J’ai posé mes gaines Hekaplast DN75 (uniquement ce diamètre). Pourriez vous m’indiquer un répartiteur idéal (ainsi que ses accessoires et joints toriques) correspondant au diamètre de ces dernières,sachant qu’ils seront installés sous plafond à 2,80m de haut,et qu’il y a 10 piquages autant en insufflation qu’en aspiration. Je préférerai ne pas utiliser le modèle Unelvent Akor, because son entrée en 150.
    Réponse
    En DN75, vous avez tous les choix possibles, il faut choisir en fonction de la disposition des collecteurs par rapport au caisson VMC pour simplifier l’installation et le nettoyage, voir le blog où il y a des choix en 10 piquages DN75-160 sachant que tous ne sont pas présentés. Choisir entre plastique (moins de bruit) et métallique (plus de bruit) et selon espace chauffé (pas de pb) ou non chauffé (simplification de l’isolation externe des collecteurs), etc. Les joints toriques sont les standards vendus pour le DN75.
    Ps) pensez à nettoyer vos gaines TPC avant utilisation.

  • Nounou

    Merci. Et dans le cas d’un toit plat, plafond à 5.50 m environ ? Est-il est préférable de rechercher une insufflation vers le bas pour une meilleure déstratification de l’air ?
    Réponse
    Ah non, dans ce cas l’effet Coanda reste la référence, aucun doute pour moi. Mais au vu du volume de la pièce il faut certainement rajouter 1 ou 2 bouches murales à soufflage en face … à environ 2,5m de hauteur.
    J’en profite quand même pour dire que l’archi d’aujourd’hui à le don de me rendre fou : toit plat, plafond sous rampant(s), plafond cathédrale, plafond haut à plus de 5 mètres … sans oublier la cuisine ouverte sur salon-séjour … un must depuis 2010 ……. tout ça souvent sans rien prévoir à l’avance pour la ventilation, la surchauffe l’été, les odeurs de partout dans cet espace.
    Chez les très riches ou très très riches, les archi ont souvent résolu le problème avec une hotte cuisine à recyclage au top du top (mini 5000 roros) et une clim au top de l’efficacité et du silence.
    Chez les prolos comme moi, il faut réfléchir lors des plans … et assumer ses choix :mrgreen:
    Ps) je sais bien que je suis un « vieux con » mais quand même il y a des fondamentaux 🙂

    Bonjour, je rebondis sur les questions posées par Fréd. : doit-on rechercher l’effet Coanda dans une pièce cathédrale ou plutôt poser des bouches insufflant vers le bas ? Merci
    Réponse
    Je ne pense pas que l’effet Coanda soit valable dans ce cas (pente toiture à 30° environ). Je propose soit une bouche-plénum 125 au sommet en 2xDN90 avec une bouche d’extraction mise en insufflation, soit 2 bouches à soufflage en face (pente 30°) ou avec angle de soufflage réglable comme la bouche Aldes Bio.

  • Fred

    Bonjour, je construis ma maison et je suis hors d’eau et hors d’air. J’attaque le placo et l’isolation actuellement et je ne m’étais pas particulièrement penché sur la VMC double flux.
    Je pensais aller chez un revendeur et recevoir des conseils. Donc là j’ai été particulièrement déçu parce que la
    ventilation pour eux c’est du simple flux et ils commercialisent en majorité la marque Atlantic.
    Du coup, j’ai cherché sur internet et je me suis retrouvé sur votre blog. Bravo pour le boulot c’est une mine d’information mais je m’y perds.
    J’ai essayé de réfléchir pour faire passer mes conduits de ventilation, pour une grande partie pas de problème
    j’ai des combles perdu, je poserai les conduits sur le plafond en placo et plus tard je ferai souffler de l’isolant en vrac qui couvrira largement la ventilation.
    Pour l’emplacement de bouches, vous dites de les mettre au milieu des pièces mais c’est l’endroit que je prévoyait pour un point lumineux. Est ce que je dois éloigner les bouches de ventilation des points lumineux pour éviter de souffler sur le point lumineux?
    J’ai deux autres parties, l’une avec un plafond cathédrale et l’autre un plafond sous toiture terrasse.
    Pour la partie en plafond cathédrale je vais passer le conduit de ventilation dans l’isolant mais je me pose toujours la question de l’emplacement. Vu le volume je pensait en mettre 2 bouches. Est ce que je dois les espacer? Si oui de combien? et si je les espaces je ne serai plus au plus haut … bref si vous pouviez me conseiller.
    Pour la partie avec un plafond sous toiture terrasse, je ne peux pas passer de conduit étant donné que je n’ai que 5 cm entre le placo et le plancher hourdi. Je ne peux donc pas atteindre la buanderie qui fait 9 m2.
    Est ce que c’est grave ou faut-il essayer de trouver une solution? Merci d’avance pour les conseils que vous pourrez me donner.
    Réponse
    je résume, pardon je vais être brutal : je fais une maison moderne avec plafond cathédrale et une partie toit plat … puis je décide de mettre une double flux mais rien n’est réellement prévu 🙁 … mon pauvre Monsieur je ne suis pas magicien mais à votre dernière question la réponse est simple, il faut trouver des solutions et si la résolution est chiante, vous vous en prendrez qu’à vous-même :mrgreen:
    Le plafond cathédrale : voir blog article Guide sur les accessoires, Chap. Bouches sur plafond cathédrale.
    Plafond sous toit plat : une solution simple, votre espace entre le placo et le plancher hourdi doit être de 80 mini et pas 50 … quel est le con qui a mis 50 sous un toit plat ? Sinon il faudra trouver une solution et là je ne peux rien pour vous sauf à dire gaine oblongue mais ça sera une installation de bric et de broc !
    L’emplacement des bouches d’insufflation : quand je dis au centre de la pièce, je précise « Bouche légèrement décalée à l’opposée de la porte » … donc le centre de la pièce est libre pour un joli luminaire 🙂 Normalement pas de souci avec l’effet Coanda … sauf pour un luminaire de 1m2 sur 30cm de profondeur ❗
    Ps) pour les bouches du plafond cathédrale, peut-être que 2 bouches d’extraction (voir blog) mais en insufflation pourraient faire l’affaire, l’idée est à creuser 💡

  • NOUNOU

    Merci pour cette réponse détaillée. En suivant vos bons conseils, j’installe donc mon réseau en extraction avec 3×75/125 1 bouche pour la cuisine (plénum Geco) et 2 bouches pour la salle-de-bains et 2 bouches pour la salle d’eau, diam 80. (bouches MTVA, plénums « faits maison » en PVC).
    En insufflation en recherchant l’effet Coanda, j’installe des bouches MTVZ en diam 100. Je reste ainsi en plénums PVC faits maison ce qui permet de belles économies par rapport aux plénums de marques.
    Réponse
    Je suis de plus en plus un Fan du mixte DN75-DN90 en réseaux pieuvres. Je pense que c’est de loin la meilleure solution pour un équilibrage naturel et simple. La cuisine passe en 2xDN90 (voire en 1xDN90 si hotte à évac externe) et le 1xDN90 est suffisant dans la majorité des cas en SdB ou SdD. Sans oublier que pour la chambre parent on peut aussi mettre 1xDN90 puisque 2 personnes la nuit dans la pièce. Et pour les grandes longueurs de gaine (> 12m) le DN90 résout quasiment tous les problèmes.

    Bonjour, m’étant renseigné au sujet des plénums coudés et des bouches Helios MTVZ pour l’insufflation à effet Coanda, un fournisseur m’a répondu qu’un plénum coudé ralentirait l’effet Coanda ainsi que la bouche MTVZ (un débit sup à 30m3/h est conseillé). Votre avis? Merci. Bien cordialement. Franck
    Réponse
    Cette question est très importante sachant que le distributeur qui vous a répondu est un vrai spécialiste de la ventilation. Je suis toutefois déçu car cette réponse est presque une pirouette … je m’explique.
    95% des bouches en double flux ont des plénums coudés, c’est comme ça ! L’effet Coanda est vrai jusqu’à une vitesse de l’air d’au moins 0,50m/s ! D’après la littérature (2014 Rapport-rage-solutions-diffusion-air-ventilation-double-flux) la vitesse initiale doit être d’au moins 0,75m/s … donc si l’air sort de la bouche à 2m/s (ce qui n’est pas énorme) l’effet Coanda d’une bouche au centre d’une pièce jusqu’à 20 m2 est valable 🙂
    Le débit d’air de 30 m3/h ! C’est une idée reçue, en effet seule la vitesse de l’air en sortie de bouche à une réelle importance sans pour autant descendre à 5 m3/h ce qui n’aurait aucun sens. Donc ce qui compte pour l’effet Coanda c’est la vitesse de l’air en sortie de bouche (au moins 2 m/s) à un volume d’au moins 15 m3/h … sans oublier le bruit de souffle 🙁
    Donc oui pour l’effet Coanda il faut une certaine vitesse de l’air et des bouches appropriées, mais un plénum à 90° ne va pas notoirement influer, par contre l’ouverture de la bouche oui … et là c’est très clair, en volume jour (volume nominal) il faut aucun bruit à 1 mètre de la bouche.
    Conclusion : il n’y a pas mieux en insufflation que des bouches à effet Coanda placées au centre des pièces, reste à trouver le bon compromis entre vitesse, volume et bruit. J’exclus bien évidemment tout régulateur de débit autre que celui des bouches réglables !
    Ps) les choix des gaines DN75 ou DN90 et des plénums-bouches en 80 (DN75), 100 ou 125 sont importants dans le raisonnement 💡
    Ps du Ps) en volume Boost, un peu de bruit est possible à certaines bouches (insuf comme extract), ce n’est pas très grave car le volume Boost la nuit c’est une erreur … sauf pour le réveillon ou une grosse fiesta où généralement le bruit ambiant dépasse largement celui du souffle aux bouches 😛

  • Pierre-Marie

    Bonjour, bravo et merci pour votre blog. Nous rénovons une maison de 1960 à Besançon (climat continental) en ITE paille (murs) et ouate de cellulose (toiture) niveau passif (ou presque !) avec par niveau :
    R0 (non enterré), 110 m2 : buanderie (chauffée) avec chaudière à gaz étanche + cellier et garage(non chauffés).
    R1, 110 m2 : pièce à vivre de 50 m2 en L avec cuisine ouverte + 2 chambres, WC, salle d’eau.
    R2, 110 m2 (niveau peu utilisé), entièrement sous rampant à 30° (soit 60 m2 à 1,80 m) : salle de détente + WC.
    VMC installée au R2, juste au-dessus des pièces humides du R1 (cuisine, salle d’eau, WC), avec gaines courant sur le sol à la périphérie de la pièce derrière les doublages (accessibles). Une gaine d’extraction + 1 gaine d’insufflation dans la buanderie au R0 (buanderie située sous les pièces humides du R1).
    Jusque-là, tout allait plutôt bien (enfin, je crois !). Mais au cours des travaux, nous avons décidé de transformer le reste du sous-sol (le garage) en appartement (1 pièce à vivre avec coin cuisine + 2 chambres + salle de bains + WC séparé).
    Ma question est donc : comment ventiler cet appartement, sachant que : il est impossible de faire descendre des gaines pour chacune de ces pièces du R2 au R0. Il est possible de descendre 2 grosses gaines du R2 au R0. La hauteur sous plafond du N0 est limité (ex-sous-sol des années 60).
    Je pensais donc soit 2 VMC-DF : une au R2 pour les pièces des niveaux R1 et R2 et une au R0 pour les pièces de cet nouvel appartement au R0. Mais si j’ai bien compris : c’est quasi impossible d’isoler les 2 zones l’une de l’autre et la longueur des gaines entrée/sortie VMC serait trop importante (5 m minimum). Donc solution à écarter.
    Soit d’installer un réseau « pieuvre en cascade » : R2 : VMC-DF + 2 répartiteurs (1 insufflation + 1 extraction) pour les pièces du R1 et R2 et grosses gaines pour le R0 où il y aura 2 répartiteurs (1 insufflation + 1 extraction) pour les pièces du N0.
    Cette solution est-elle envisageable sachant que je n’ai pas trouvé d’infos sur une telle solution ni sur votre blog, ni ailleurs sur le net (mais j’ai peut-être mal cherché !) ?
    Je vous remercie par avance pour vos conseils éclairés ! Cordialement Pierre-Marie
    Réponse
    C’est très simple, 2 appartements dans une maison = 2 VMC-DF. La solution avec une seule double flux sera une usine à gaz qui fonctionnera mal à très mal (à chaque appart son Boost, sa vitesse nuit, sa vitesse absence, etc.).
    5 mètres de gaines pour les entrée-sortie d’air ce n’est pas trop long ! Donc il faut revenir à votre première idée qui est la bonne 🙂 Si les gaines d’entrée-sortie d’air sont grandes on peut les mettre au diamètre supérieur par rapport aux piquages de la VMC-DF.

  • Vincent

    A quelle distance maximale les collecteurs peuvent-t-ils se trouver de la VMC? Par quel diamètre de gaine les collecteurs sont ils alimentés?
    Réponse
    Tout est précisé dans le blog ! Le diamètre des gaines entre VMC et collecteurs doit être au minimum celui des piquages de la VMC-DF soit en général 160. Si vos collecteurs sont espacés de plus de 5 mètres de la VMC-DF, il faut passer en diamètre 180 via des manchons appropriés 160-180.

  • Sébastien

    Bonjour et merci pour ce travail. J’ai des questions sur mon installation DF. D’abord un descriptif du projet :
    – Maison de R+1 160 m2, 4 personnes en régime normal mais parfois une ribambelle de marmots. J’ai établi les volumes V-jour 180 m3/h, Boost 270 m3/h.
    – Prise d’air neuf et rejet air vicié en EPE (type Isopipe) rigide isolé de Ø160 (4.3m en prise façade nord, 7m en rejet toiture). 2 Collecteurs Brink Multi-Configuration DN75-DN90 8 piquages.
    – Gaine PEHD Brink DN90 et VMC NoName DN75, j’ai tenté de trouver par chez moi (Metz) des TPC90 mais tous les marchands n’ont qu’une marque avec l’intérieur noir donc j’ai laissé tomber.
    Insufflation (7 gaines) :
    – Salon/Séjour de 38 m2, 2 bouches MTVZ100 36 m3/h chacune centre de pièce, gaine DN90 13.5 ml et 9 ml.
    – Salle de jeux de 11.3 m2, bouche MTVZ100 18 m3/h centre de pièce, gaine DN90 10.5 ml. Non DN75
    – Chambre parents de 13.4 m2, bouche DLVZ100 murale 36 m3/h, gaine DN90 5.7 ml.
    – CH enfant 1 de 12 m2, bouche DLVZ100 murale 18 m3/h, gaine DN75 6 ml. Non DN75
    – CH enfant 2 de 12 m2, bouche Nicoll GET10 murale 18 m3/h, gaine DN90 de 9 ml. Non DN75
    – Bureau de 11.3 m2, bouche Nicoll GET10 murale 18 m3/h, gaine DN90 11.3 ml. Non DN75
    Extraction (6 gaines) :
    – Cuisine de 12m2 ouverte sur le séjour, hotte à recyclage, bouche MTVA 125 45 m3/h avec 2xDN90 de 7.5 ml chacune, mini hotte MAICO FFE10.
    – Salle d’eau (douche) de 3 m2, bouche MTVA100 37 m3/h, gaine DN90 10ml.
    – WC de 2 m2, bouche MTVA100 30 m3/h, gaine DN75 7.4 ml.
    – Buanderie 10.4 m2, bouche MTVA100 30 m3/h, gaine DN75 2.5 ml.
    – Salle d’eau (douche) + WC commun étage de 6.8 m2, bouche MTVA100 37 m3/h, gaine DN90 12 ml.
    Je n’ai pas d’espace de faux plafond suffisant pour utiliser de bouches plafond à l’étage d’où des bouches murales à 15 cm du plafond (les GET10 Nicoll au-dessus des portes et les DLVZ100 pour un soufflage droit, je souffle toujours vers l’angle opposé de la porte), sauf pour la Sdb/WC où j’ai concédé de baisser la hauteur sous plafond à 2.38m.
    Mes questions sont les suivantes :
    – Y-a-t-il des incohérences dans le projet (volumes choisis en particulier) ou des choses que je peux améliorer ?
    – Pourquoi pas de gaine Isopipe en extérieur même à l’ombre ? La grille de prise d’air que j’ai (Brink) est prévue pour un montage direct sur l’Isopipe, idem chez Helios dans la notice de montage des grilles IP-FBA il faut couper l’Isopipe au ras du mur et insérer la grille dedans.
    – Mini hotte Maico FFE 10 : vous conseillez de ne pas mettre de bouche du tout ? Pour quelle raison perte de charge supplémentaire ? Donc pas de réglage possible ?
    – Dans le paragraphe sur les pertes de charge, j’ai des interrogations au niveau des volumes, vous parlez de les calculer au volume Boost, j’ai respecté vos indications pour les sorties vicié et entrée neuf et en insufflation j’ai divisé le volume Boost par le nombre de gaines (donc 270m3/h / 7 gaines = environ 40m3/h par gaine), mais en extraction je prends quel volume, le Boost aussi et même méthode qu’en insufflation ? Vous dites d’essayer de ne pas dépasser 130 Pa c’est bien en VN pas en Boost ? Une précision serait peut-être utile à ce sujet.
    – Méthode réglages des bouches : on ouvre à fond sur la bouche au volume souhaité le plus élevé et sur les suivantes on diminue l’ouverture un peu au pifomètre c’est ça ? En fonction des pertes de charges et même avec les abaques des bouches c’est carrément pas coton (le boucomètre il y en a qui sont plus ou moins sensibles … lol).
    Merci pour vos réponses et encore bravo pour votre blog ! Cordialement, Sébastien
    Réponses
    Pour les volumes, c’est OK mais c’est à vous de choisir ! les DLVZ100 murale ne me plaisent pas et jamais de filtre sur les bouche d’insufflation ! En DN75 plénum et bouche en 80 c’est plus simple (WC, buanderie, chambre). Cuisine, si Maico FFE10 alors pas de bouche dedans et si un volume précis alors régulateur débit Brink dans 1 ou 2 piquages, mais inutile à mon avis. Le Boost sur une DF c’est pour toutes les bouches et pas que celle de la cuisine sinon c’est un truc spécial qui existe mais pas évidant à mettre en place.
    Gaine PPE (Isopipe ou autre) dans votre cas ce n’est pas à l’extérieur, perso traversé de mur périphérique toujours en PVC ou galva puis raccord mâle-mâle 160 puis Isopipe !
    Pertes de charge en volume Boost en insuf et en extract donc à 270m3/h dans votre cas, règles de calcul identiques en insuf et extract … mais attention il faut prendre le volume réel que vous voulez avoir à chaque bouche surtout en extraction. En insuf c’est la même chose. Après il faut réguler le volume choisi pour chaque bouche. Perso en insuf je n’ai pas de volume particulier par bouche, donc je divise le volume Boost par le nb de gaines … je vous conseille sérieusement d’utiliser le logiciel HB+ et de ne pas trop vous emmerder en insufflation, la répartition DN75 et DN90 suffit largement croyez moi (voir mes conseils dans votre texte).
    Pour vos questions sur la double flux envisagée, voir le TOP15 🙂

  • Guillaume

    Bonjour, merci beaucoup pour votre blog que je trouve excellent, vraiment top. Étant très novice dans le bricolage/travaux, nous venons d’acheter une maison de 1984 anciennement en double flux (anciennement car la VMC est complétement morte depuis longtemps). Maison en parpaings de 200 + LDV + brique de 50 avec fenêtres double vitrage.
    Nous pensons virer la LDV du toit, passer de nouveaux conduits pour la VMC, faire un local technique dans les comble pour mettre en place une nouvelle VMC-DF. Nous allons ensuite mettre de la ouate ou de la laine de bois au plafond, changer nos menuiseries vieillottes et très fatiguées. Ensuite nous verrons pour une isolation des murs extérieurs, mais on y est pas encore :). En espérant pas trop faire de bêtises dans ces choix ! Merci. Guillaume
    Réponse
    Votre approche est bonne, et ça va le faire sans problème surtout si vous êtes plain-pied. Vos bouches existantes sont peut-être mal placées (pour l’effet Coanda en insufflation), pendant que vous y êtes n’hésitez pas à les repositionner si votre plafond N’EST PAS une dalle béton.
    Ps) si pièce basique dans les combles, surtout pensez à ne pas isoler le sol de cette pièce et vérifier bien le poids possible si solives !

  • Cadorel

    Merci Sonny pour ton retour d’expérience. Mais est ce que passer en calogaine par exemple de 160 sera suffisant par rapport aux grandes longueurs que j’ai (à eu près 10m en prise d’air et 6 en rejet) notamment en terme de débit d’air mais aussi en terme de bruit? Merci d’avance
    Réponse
    Malheureusement Sonny ne peut pas vous répondre directement, ça ne marche pas, je n’y suis pour rien ! En attendant la réponse de Sonny je peux vous dire 2 choses :
    1-le 180 existe en PPE par exemple chez UBBINK réf 188209 en 1 mètre mais les 10 mètres coutent un bras !
    2-avec des tubes galva ou PVC, ça marche super à condition de les isoler en 50 mais avec une vraie étanchéité, donc isolant spécial avec couche externe alu (voir blog).
    Ps) en 160 les 10 mètres peuvent passer mais pas au delà de 250 m3/h soit environ 20 Pa avec 2×45°.

  • Son

    En réponse à Julien C.
    Salut, franchement oubli le galva pour l’air neuf et l’extraction.
    J’ai une maico 320WS depuis 3 ans et au début j’avais mis du galva et j’avais de la condensation quand température très basse malgré l’isolation que j’avais mis dessus, depuis que j’ai du comfopipe plus de soucis et ça prends moins de place au final car pas besoin de l’isoler.
    Réponse
    Merci Sonny pour ce retour. J’apporte une précision, le problème n’est pas l’épaisseur de l’isolant mais son manque d’étanchéité, donc l’humidité traverse et va jusqu’au tube galva et ça condense. Je vais apporter cette précision dans le blog !
    Dommage sur le blog les dialogues entre intervenants ne marchent pas, c’est un défaut du thème Atahualpa si merveilleux pour le reste !

  • Patrick

    Bonjour, dans le cadre de travaux d’installation de ma maison, j’envisage après la lecture de votre site très détaillé l’installation d’une double flux en remplacement de la simple flux basique de 2007. Mais étant novice, j’ai encore quelques questions sans réponses. J’ai actuellement un répartiteur d’air chaud relié à mon insert de cheminée qui dispatche la chaleur aux 3 chambres. La VMC double flux va-t-elle perturber son fonctionnement ? Peuvent ils cohabiter ? Ou sinon je supprime le répartiteur et j’utilise le réseau actuel de bouches déjà mis en place pour mettre celui de la VMC. Les collecteurs sont ils obligatoires ou peut on tout relier directement sur la double flux ? Merci d’avance Patrick
    Réponse
    Votre système répartiteur air chaud actuel est basique, il est rigoureusement impossible de le brancher sur le réseau d’insufflation d’une double flux !!! OUI votre répartiteur air chaud actuel va perturber la VMC-DF avec 2 circuits d’insufflation dans les pièces actuellement chauffées. Si vous supprimez votre répartiteur, vous pouvez utiliser le réseau actuel après l’avoir nettoyé mais l’installation risque d’être délicate selon l’existant. Les collecteurs ne sont pas obligatoire en réseaux linéaires. Sachant que vous pouvez mixer : extraction en pieuvre avec 1 collecteur et insufflation en linéaire sans collecteur.
    PS) je vous déconseille complètement la combine d’insuffler toute l’air VMC-DF dans la pièce où est le poêle pour repartir sur les chambres avec votre système actuel, c’est HORS NORME et en été ça serait galère !

  • Julien C

    Bonjour, est ce que je peux mixer des gaines rigides en 180 et en 160? C’est à dire mettre des 180 en galva pour l’air neuf et l’air rejeté car beaucoup de longueur et mettre du 160 genre calogaine de chez Aldes pour relier les collecteurs? Je vais prendre une Maico WS320. Faut-il prendre le préchauffage sachant que la VMC sera dans un endroit chauffé et que j’habite dans l’ouest et que les températures négatives ne sont pas fréquentes? Je vous remercie.
    Réponse
    aucun souci pour mixer de cette façon MAIS penser à bien isoler les entrée-sorties d’air en galva !!! En tout cas bravo de penser au 180 en grandes longueurs 🙂
    Pour le préchauffage, à vous de voir. Dans votre cas si vous ne prenez pas le préchauffeur chaque fois que vous aurez -2°C externe alors l’insufflation réduira jusqu’à l’arrêt si nécessaire. De plus avec cette machine, sans préchauffage, vous ne pourrez pas avoir le choix d’une consigne d’entrée d’air par exemple à 16°C mini ce que la régulation automatique du préchauffage sait faire et en plus en modulation SVP. Perso à votre place je ne prendrais pas le préchauffage … et si c’est problématique en hiver vous le rajouterez plus tard 🙂

  • Bill

    Bonjour, nous sommes dans le choix de la ventilation et du chauffage de notre maison presque passive en ossature bois près de Toulouse. D’un côté, Mydatec nous propose leur VMC thermodynamique (sans échangeur statique) avec un poêle a granulé. Ce système a quelques avantages : capacité de refroidissement en été, pilotage du poêle par la VMC.
    Mais il me semble quelques points noirs : les gaines fournit sont en aluminium isolées, soit disant cela ne s’encrasse pas. Aussi, lorsque la température de consigne est atteinte, la pompe a chaleur s’arrête et le débit diminue, ce qui pourrait donner une sensation de courant d’air froid en hiver … Qu’en pensez vous ?
    De l’autre nous pouvons opter pour une solution plus dé-corrélé avec un poêle a granulé, une VMC double flux classique et potentiellement un puits canadien positionné après l’échangeur (confort d’été uniquement).
    Qu’en pensez vous, le conduit alu de myDATEC est il rédhibitoire ?
    Réponse
    Déjà que je suis contre les thermodynamiques avec échangeur statique alors sans je vous le déconseille complètement !
    Les gaines souples alu isolées sont à déconseiller car elles s’encrassent forcément à la longue et elles ne sont pas nettoyables … donc c’est rédhibitoire pour moi !! Le puits canadien avec une DF haut rendement n’est pas valable (voir blog). Reste la VMC-DF, dans une maison passive ou presque, c’est incontournable et quasiment indiscutable … à vous de choisir celle que vous préférez.

  • Benoit

    Merci pour votre réponse. Pour être plus précis, elle restera bien inoccupée l’hiver la majorité du temps. En revanche investir dans l’isolation des murs et des DV est envisageable. J’avais en tête de commencer par la ventilation pour avoir connu en Belgique les désagréments d’une maison bien isolée mais mal ventilée. Dans l’hypothèse d’une meilleure isolation, votre position serait-elle différente ?
    Oui dans ce cas il faut envisager la double flux ou une simple flux SF ou VMI mais c’est moins bien.
    « l’hiver vous allez faire rentrer de l’air humide et sans chauffage, ça ne sera jamais top »: n’est-ce pas un argument en faveur de la VMI et de sa fonction préchauffage ?
    « Je vous déconseille une ventil + préchauffage en votre absence prolongée »: pourquoi (hormis la consommation élec qui en effet m’inquiète) ?
    Dans une maison inhabitée pendant de longue période en hiver, personnellement j’ai la trouille d’avoir un chauffage électrique … c’est très personnel ! Sinon oui on peut considérer la VMI mieux sur le papier, dans les faits je ne sais pas dire.
    Encore merci et bonne journée ! Benoit

    Bonjour, merci pour ce blog très instructif. Je viens d’acquérir en Bretagne en bord de mer une maison des années 50, peu isolée (combles uniquement) et sans aucun système de ventilation. C’est une maison de vacances que nous allons rénover progressivement avec une approche long terme (et peut-être un jour en faire notre résidence principale). Une des particularités du logement est qu’il est sur deux niveaux (RDC + étage) indépendants et ne communiquant que par un escalier extérieur. Nous avons par ailleurs installé un poêle à bois au RDC.
    Le problème est l’humidité (et les odeurs de renfermé), en particulier en période hivernale. Une VMC-DF ne semble pas possible à court-terme car nous ne souhaitons pas nous lancer dans une rénovation complète. J’hésite donc entre une VMI (avec 2 bouches traitant les 2 niveaux) et 2 VMC-SF auto réglable (1 par niveau). Quel serait selon vous le meilleur système ?
    Mes principaux points d’interrogation sont les suivants:
    – Pour la VMI: coûts récurrents: consommation électrique + remplacement des filtres. Y-a-t’il un risque de pulser l’air humide où il ne faut pas (dans les murs ou les isolants?). Ce qui me surprend, c’est que les installateurs disent qu’il n’est pas nécessaire de poser des grilles d’aération sur les fenêtres car c’est du simple vitrage (moi, elles me semblent raisonnablement étanches)
    – Pour la VMC-SF: est-ce une bonne idée de faire entrer de l’air froid et humide dans la maison lorsqu’elle n’est pas occupée (hygrométrie élevée dans la région en hiver)? Merci d’avance pour votre éclairage. Benoit
    Réponse
    Malheureusement tant que cette maison en Bretagne reste vide l’hiver et sans isolation murs et DV, il n’y a aucune solution valable car l’hiver vous allez faire rentrer de l’air humide et sans chauffage, ça ne sera jamais top. Donc je vous conseille de ne rien faire dans l’immédiat et d’aérer un max dès votre arrivée. Si vous tenez absolument à aérer en votre absence, il faut choisir le plus simple pour votre vous entre des 2 systèmes. Mais attention il faudra laisser le jus pour que ça marche. Je vous déconseille une ventil + préchauffage en votre absence prolongée.
    Ps) je vous confirme, dans un milieu humide il n’est pas top de poussez l’humidité dans les murs, donc vaut mieux extraire que souffler.

  • Frederic

    Bonjour, je tient tout d’abord à vous remercier pour la qualité du contenu de votre blog. Nous allons rénover et ajouter une extension à notre maison déjà grande (230m2) pour l’amener à plus de 400m2.
    Nous travaillons actuellement sur la conception des réseaux aérauliques pour les besoins de renouvellement d’air et de rafraichissement (climatisation). Nous nous posons également un certain nombre de questions concernant les systèmes permettant de mutualiser les gaines clim+vmc (airzone).
    Nous aimons maitriser les sujets sur lesquels nous travaillons avant de demander un quelconque devis.
    Nous cherchons donc quelqu’un avec une expérience confirmée dans les VMC pour nous accompagner dans le dimensionnement de l’unité VMC-DF et du réseau associé, avec les contraintes qu’une rénovation impose (faible hauteur sous plafond, passages imposés, …). Nous envisageons Zehnder ComfoAir de part les retours positifs que nous avons reçu et de l’interface KNX disponible. Merci
    Réponse
    Oubliez vite VMC-DF + clim avec le même réseau, les 2 systèmes n’ont rien à voir en terme de volume, le gainable clim = gaines de 200 et des volumes énormes, une DF = gaines max de 75 interne en réseau pieuvre … tout ça est expliqué dans le blog en fin d’article Conseils d’installation !
    Vous pouvez opter pour un combi 2 en 1 (DF thermodynamique) mais ça ne sera JAMAIS une clim !
    De plus, vous avez 400 m2, au volume de 0,5 (au max) ça fait 500 m3/h en DF, il vous faut donc au moins une VMC-DF de 600 m3/h et là il y a beaucoup moins de choix !
    PS) Si vous climatisez TOUT en air/air gainable, c’est un volume mini de 4000 m3/h qu’il vous faut 🙁

  • NOUNOU

    Bonsoir, frais de livraison de gaines PEHD. Je me suis renseigné chez Selfio au sujet des frais d’envoi pour l’achat de 3 couronnes de 50 ml de gaine DN75 pour le système aéraulique et divers accessoires (raccords, joints, plénums etc…) les frais d’expédition en France s’élèvent à 375 € (pour une commande de 1131.21 €). Je me suis donc rabattu sur de la gaine TPC Hegler (134.40€ pour 2 couronnes de 50 ml et 1 couronne de 25 ml). Bonne soirée.
    Réponse
    merci pour ce retour, toutefois quelques précisions. La livraison de couronnes de gaine PEHD coute chère car c’est très volumineux même si ce n’est pas lourd. J’ai vérifié auprès des distributeurs, certains font un effort sur le prix du transport si tout le matos est pris chez eux dont la VMC-DF ou si la facture est d’environ 2000€ttc dont 3/4 du prix en matériels autres que les gaines. D’autres refusent la vente pour une commande de gaines PEHD et très peu de matériels. Et enfin certains comme Selfio acceptent de livrer des couronnes de gaines PEHD et peu de matériels mais au tarif réel de la livraison. Il faut savoir que les gaines PEHD sont un réel problème chez les distributeurs, pour le stockage par grande quantité (prix transport) et en livraison par petite quantité surtout pour les gaines VMC < 150€ttc la couronne de 50 mètres. J'en profite pour dire ATTENTION quand un distributeur fait des promo sur les gaines VMC … c'est souvent qu'il est grand temps de les vendre !!!!
    Conclusions, commander des couronnes de gaines PEHD VMC loin de chez vous implique soit de payer le prix réel du transport, soit de faire en même temps une commande significative de matériels … sinon il faut commander proche de chez vous ou vous déplacer.
    PS) les gaines TPC s'achètent toujours sur place après vérification de la qualité !

  • Ronan

    Bonjour, je souhaite intégrer une VMC-DF dans une tiny house. Je vais récupérer un échangeur à contre-courant sur une VMC d’occasion, monter des caissons de filtration sur le même principe que votre installation avec une hotte passive (petite plaque à un feu à induction). Je souhaite intégrer un système 4 vitesses + arrêt avec des ventilateurs à action. La tiny est autonome en 12v DC, avec 40m3 de volume total. Existe-t-il des ventilateurs à action 12v DC pour un tel volume ? Où puis-je trouver une carte avec des potentiomètres pour prérégler les vitesses à l’installation ? Merci !
    Réponse
    désolé là je suis sec 🙁 Je sens assez mal la conception d’une DF à partir d’un échangeur contre-courant et des ventilos en 12v. Rien d’impossible avec des ventilateurs pour bateaux par exemple. Pour savoir si c’est faisable, il faut absolument avoir le schéma volume/pression, en dessous de 100m3/h à 100 Pa, je sens mal le truc. Attention la conception d’une DF n’est pas évidente même simple sans bypass. Pour les 4 vitesses + arrêt ça doit se trouver aussi. Je vous conseille de contacter des fabricants de ventilateurs sachant que ce type de ventilos n’est pas donné ! PS) sans sonde d’arrêt antigel, il faudra arrêter la VMC-DF si temp-ext < 0°C !

  • Cadorel

    Bonjour, petites questions:
    – les gaines de ce type sont-elles bonnes ? (https://www.selfio.de/kunststoff-flexrohr-50-m-rolle-1605.html) Car leur prix est hyper intéressant. Maintenant reste à voir les frais de livraison !
    – Je vois qu’une nouvelle machine (la Orcon) apparait depuis peu dans les commentaires. Qu’en est-il car je l’ai trouvé à 1650€ transport gratuit ?
    – les gaines rigides vont avoir pas mal de longueur (12m en entrée d’air et 8m en sortie d’air) cela sera bon en 160mm de diamètre ? Je vous remercie.
    Réponse
    Les gaines bleues chez Selfio, c’est tout bon mais attention de bien prendre les DN75 et pas les DN50. Pour l’Orcon, voir le TOP15, cette machine récente n’est pas mal pour le prix MAIS je n’ai pas le recul pour être serein. Entrée et sortie d’air avec ces longueurs, il faut passer en 180 !

  • Frédéric

    Bonjour,
    Peut-on fabriquer un réchauffeur pour une VMC-DF à partir d’un petit chauffage d’appoint électrique ?
    Réponse
    SURTOUT PAS de bricolage pour un réchauffeur de VMC-DF. Il faut absolument respecter les sécurités !!! J’ose espérer que vous n’attendiez pas une autre réponse de ma part 🙂

  • Okilele

    Bonjour, je dois installer une ventilation dans la tiny house (mini maison) que je construis (ossature bois, 6.5 m. de long, 2.5 m. de large et 4 m. de haut) plutôt bien isolée. A l’intérieur une pièce principale de 4.5 m. de long et une salle de bain de 2 m. La solution classique en VMC serait de mettre une double flux décentralisée dans la salle de bain. Mais je me pose plusieurs questions : 
    . Les constructeurs de ces VMC décentralisées indiquent qu’il faut les installer par paire. Soit 2 x 400 € (au minimum) par pièce. Est-ce réellement indispensable ? oublier cette solution !
    . Une VMC décentralisée dans la grande pièce n’aura a priori aucun impact sur la salle de bain. Vous confirmez ? OUI
    . Je pense à une petite VMC centralisée avec gaines logée dans la salle de bain mais j’aurai probablement un problème de bruit. Vous confirmez ? Oui il y a des chances !
    . Autre solution et j’en suis là pour l’instant : La Zehnder ComfoAir 70, centralisée mais avec extraction (qui serait dans la grande pièce) séparée de l’insufflation (qui se ferait dans la salle de bain). Bon choix ?
    . Dans ce cas est-ce que l’insufflation d’air préchauffé dans la salle de bain constituera une base de chauffage significative ? Absolument pas !
    Merci pour vos réponses.
    Réponse,
    Malheureusement dans le domaine du décentralisé je ne suis pas compétant puisque je n’ai étudié à fond aucune machine. Sauf un peu la mono trou LUNOS où je suis allé rechercher sur le Net les avantages et surtout les inconvénients comme ceux du bruit et du rendement approximatif.
    Pour votre petite maison la ComfoAir 70 est peut-être la solution mais quel est le bruit précis de cette machine ? De plus c’est des filtres propriétaires ! Bref le jeu en vaut-il la chandelle ? N’est-ce pas mieux une hotte à évac externe sur la table de cuisson (hotte qu’il vous faudra même si à recyclage) et en SdB un ventilateur d’extraction avec détection HR et 2 vitesses + ARRÊT … sans oublier une entrée d’air type VMC-SF ?
    Dans les décentralisés mono trou à récupérateur céramique, il en existe avec 2 choix possibles : intermittence ou full extraction … mais en full extraction il faudra une belle entrée d’air par dépression … ATTENTION à la perte de charge avec ces petits ventilateurs dans une mono trou !!! Oublier le système duo par paire !
    PS) ne comptez pas chauffer avec ce type d’appareil, il vous faudra un moyen de chauffage dans la pièce principale et la SdB !

  • pierre

    Bonjour, à partir de quelle distance en ligne droite,conseilleriez vous de doubler une gaine de diamètre DN75 (61 interne) terminée par un plénum fait maison en PVC et une bouche clipsable et réglable.
    Réponse
    Il faudra que je peaufine le blog à ce sujet, je croyais avoir été clair mais visiblement pas assez ! Il n’y a pas que la longueur pour apporter une réponse figée … en effet, ça dépend aussi du VOLUME. Par exemple en DN75 pour une gaine de 20 mètres en vitesse nominale (jour) : pour un dressing à 15m3/h (soit environ 16 Pa) c’est acceptable … mais pour une chambre à 30m3/h là ça ne le fait pas vraiment car la perte de charge de cette gaine (sans rien d’autre) serait d’environ 50 Pa sachant qu’en Boost ça sera pire. Donc en DN75 ma réponse est qu’au delà de 13 mètres à 30m3/h en nominal, il faut doubler ou avoir une gaine en DN90.

  • Ulli

    Bonjour, merci pour ce document de qualité qui m’a permis de poser un choix éclairé au milieu de la jungle des double flux ! En suivant vos conseils, j’ai donc acheté la Maico.
    Aujourd’hui plusieurs questions :
    – Les grilles pour filtres non propriétaires: Est il plus avantageux de passer par la société filtre R ou d’acheter directement au fabricant la grille. Avez vous eu des infos tarifaires?
    – Y a il , à votre connaissance , d’autres revendeurs de filtres F7 et G4 compatibles avec la VMC-DF que sur le site du fabricant ?
    – Lorsque vous parlez de » batterie post chauffe », est-ce encore autre chose que la batterie de sécurité qui empêche le gel des circuits par température froide? C’est ce que m’a installé mon plombier lorsque je lui ai demandé une batterie de chauffe. Si ce sont bien deux systèmes différents , quel est le modèle de post chauffe conseillé, à greffer dans ma VMC ?
    – Vous semblez dire qu’on ne peut pas redistribuer la chaleur d’un poêle à bois via la double flux. J’avais installé une bouche d’extraction en point haut pour récupérer au maximum de chaleur de mon poêle en direction de l’échangeur. Pourriez vous développer pourquoi vous trouvez cela illusoire?
    Un grand merci d’avance pour le temps que vous consacrez à répondre à vos lecteurs. Cordialement, Ulli
    Réponse,
    Je ne conseille aucune marque, j’ai juste fait un TOP15, à chacun de choisir je ne vends rien.
    Pour les porte-filtres ou les filtres propriétaires il faut malheureusement passer par les modèles du constructeur SAUF si on est certain à 200% des dimensions long x larg x haut … sinon attention aux fuites 🙁

    Préchauffage air neuf = batterie antigel, Postchauffage = chauffage de l’air insufflé. Je vous déconseille un chauffage via VMC-DF (postchauffage) sauf si vous avez une vraie passive. Le postchauffage électrique est en général de gaine (gaine juste avant le collecteur d’insufflation), je recommande par sécurité de choisir le matos du fabricant de la VMC-DF, sinon il faut être certain que le postchauffage « lambda » est compatible … surtout si c’est la VMC-DF qui sécurise et/ou module le postchauffage.

    La récupération de chaleur du poêle via une VMC-DF, c’est très mauvais pour ne pas dire nul, beaucoup de retours d’expérience le prouvent. Conseil, mettez une insufflation sur votre poêle et ouvrez les portes, ça sera bien mieux.
    PS) ce n’est pas bien de ne pas garder la même Ad Mail pour avoir le TOP15 et pour les questions !

  • NOUNOU

    Bonjour, que pensez-vous de l’idée de réaliser des caissons répartiteurs à partir de boîtes en polystyrène (épaisseur 50 mm) isothermes ? Merci
    Bonjour,
    Aucune idée mais j’ai des doutes : fragilité et manque d’étanchéité.

    Bonjour, il est possible de créer un réseau primaire avec du tube PVC d’évacuation des eaux sous réserve de l’isoler. Est-il envisageable d’utiliser ce même matériel pour le réseau aéraulique, si bien entendu la configuration de l’installation le permet, éventuellement en le compétant à certains endroits de gaine PEHD si nécessaire? Merci
    Réponse
    Je déconseille complètement le réseau pieuvre en PVC EU ! Montage délicat, nettoyage délicat et ce n’est pas alimentaire en insufflation. Même l’entrée d’air neuf je suis de plus en plus contre par précaution.

    Bonsoir, en discussion avec un fournisseur, son étude précise à propos des débits d’air par pièce 2 points de dimensionnement :
    – La réglementation -> débit mini à 140 m3/h
    – Un renouvellement d’air conseillé à 0.3 Vol/h -> 170 m3/h
    Lui ayant fait remarqué que je pensais que ce taux de renouvellement horaire préconisé était de 0.6, il a argumenté ainsi : 0.6 Vol/h est un taux en théorie idéal en terme de qualité d’air intérieur. Cependant pour les climats continentaux, il doit être revu à la baisse pour éviter l’assèchement provoqué en hiver, source d’inconfort voire de problèmes respiratoires. Le label passif recommande 0.3 Vol/h qui est le bon compromis entre renouvellement et assèchement. Votre avis ? Merci
    Réponse,
    Votre fournisseur veut-il vous refourguer une machine avec un faible volume … pourquoi ? Ce qu’il dit n’est pas complètement faux mais tel que c’est dit, c’est l’embrouille ! En vérité, en hiver pour ne pas dessécher l’air, il suffit de mettre la petite vitesse. C’est exactement la même chose en été pour ne pas réchauffer l’air bêtement en journée. Si vous avez un mini à 140 m3/h, votre nominal devrait être de 220 m3/h et le Boost à 320 m3/h. Sachant que je considère votre maison de 160m2 avec un volume de 400m3 et pas 500m3 … mais perso ça ne changerait pas les volumes de renouvellent d’air que je vous préconise !
    Ps) S.V.P passez moi par mail cette étude complète, je suis curieux 🙂

    Bonjour, je tiens à vous remercier pour votre blog qui est une mine d’informations pour les auto-constructeurs comme moi. Que d’erreurs évitées ou d’argent mal dépensé grâce à vous et votre travail remarquable.
    Je souhaiterais si possible avoir votre avis sur l’achat d’une VMC-DF destinée à ma construction (160 m2 environ/500 m3) 6 pièces+ 1 cuisine+ 1salle de bain+1 salle d’eau+1 toilette+1 buanderie. J’ai via votre site, découvert la marque ORCON dont les produits rentrent dans mon budget soit 1500 € environ, tout comme la Brink renovent Excellent 300 ou 400 (je connais votre position sur cette marque…). Que pensez-vous des produits de la première marque citée? Avez-vous des suggestions à me faire ? Vous remerciant, cordialement. Franck
    Réponse
    Vous trouverez dans le TOP15 les réponses pour la nouvelle ORCON.

  • pierre

    Ma salle de bain du rdc (sans baignoire) mesure 5,90m², dois je la ventiler avec 1 ou 2 gaines de diamètre 75 et avec quelle bouche d’aspiration. Merci pour tt ces informations.
    Réponse
    Sans baignoire mais avec une douche je suppose ! Je vous conseille 2xDN75. Prendre une bouche d’extraction réglable. Voir le blog où tout ça est expliqué !!!

    Bon j’avance sur le projet, mais une question me taraude. L’isolation des plafonds est faite de 2 couches de laine de verre de 20 cm chacune. Dois je passer les gaines entre les 2 couches, permettant ainsi de les isoler phoniquement et mécaniquement ou les passer entre la laine et le placo du plafond pour une meilleure isolation thermique. Merci d’avance pour vos précieux conseils.
    Réponse
    C’est un dilemme, à titre personnel je n’hésite pas une seconde, je mets les gaines sous toute l’épaisseur de la LdV. Sachant qu’en pieuvre PEHD il n’y a aucune raison pour que ça fasse du bruit !

  • Bruno

    Merci de votre réponse ; vous avez raison, ma position est un peu contradictoire ! la maison fait 160 m2 habitables (~400 m3) : peut-être qu’en prenant un appareil sous-dimensionné ? je pose la question parce que je n’ai pas la réponse, ni théorique, ni pratique ! Merci de me dire si un tel choix vous semble judicieux ?
    Réponse
    Je vous déconseille une VMC-DF sous-dimentionnée. Dans votre cas il faut au moins une 250 m3/h.

    Bonjour, merci et félicitations pour votre bon sens. Je suis en train de construire ma maison (en France) dans les règles de la RT2012; sur le projet la ventilation était simple flux, mais je trouve vraiment illogique, après tant d’efforts pour isoler et étanchéifier, de laisser entrer de l’air froid en hiver ! Mon interrogation est relative au fait que tous les murs intérieurs (structure GREB : structure bois + bottes de paille + enduit coulé) et donnant sur l’extérieur seront recouverts d’un enduit terre de 5 cm : je considère que le problème de la vapeur d’eau est réglé par cette situation (peut-être pas vrai), reste la ventilation d’air vicié; ne faudrait-il pas une VMC avec possibilité de débits très bas, bien en dessous des normes françaises ? et surtout, est-ce la peine de mettre tant de sous pour ventiler si peu ? Merci de votre attention, cordialement
    Réponse
    La réglementation française sur le renouvellement d’air est discutable j’en conviens … à vous de faire des choix de volumes plus faibles selon vos estimations pour un bon confort. Vous trouvez illogique la ventilation simple flux mais la ventilation double flux est trop chère pour vous ! Il existe des petites VMC-DF (150 m3/h) pas trop chères, je vous conseille de voir de ce côté là sachant que le blog ne traite pas les DF d’un volume < à 250 m3/h.

  • Patrick

    Bonjour, en entrée j’ai du PPE expansé. Je ne sais pas quels sont mes volumes nuit, jour et Boost. J’ai l’unité de commande simple. Comme recommandé dans la notice je laisse en niveau II en permanence (mode nominal avec variation automatique en fonction de l’humidité).
    Réponse,
    j’espère au moins que votre entrée d’air est suffisante (donc sans trop de perte de charge) comme précisé dans le blog. Si votre entrée d’air est trop riquiqui avec du 160 à ailettes (par exemple), alors il y aura forcément du bruit « anormal » au delà de 250m3/h … de là à entendre du bruit depuis la maison d’en face, j’ai un doute.
    ATTENTION avec la WS470 à l’entrée et sortie d’air … prévoir grand donc gaines en 180 au moins et si bouche à ailettes en entrée d’air il la faut en 200 !
    Être en mode AUTO, c’est un bon choix mais ne pas avoir décidé des volumes Boost, jour et nuit à l’installation ce n’est vraiment pas terrible. Rien ne dit que les réglages usines sont adaptés à votre maison !!! Avec un ordi vous pouvez facilement faire tous vos réglages, la doc d’installation précise tout ça.

    Bonjour, c’est la bouche d’aspiration d’air neuf. Ma maison est perpendiculaire aux autres maisons. Le voisin qui se plaint n’est pas le plus proche. Le bruit n’est pas très important (je suis allé chez lui et je n’entendais pas). Par contre pendant une semaine j’avais enlevé le filtre F7 (très sale avec des guêpes dedans) et mis le G4 avec le cadre métallique (acheté en option comme vous l’aviez recommandé) et alors le bruit était très important. J’ai remis le F7 propriétaire et la c’est redevenu normal (confirmé par le vendeur l’effet tampon sonore). Il faut dire que un autre voisin et moi même refaisons nos jardins et nous avons coupé toute la végétation qui faisait certainement barrière. Je ne suis pas décidé à faire le changement car je pense que ça va diminuer les performances de la vmc et aussi, le voisin m’a énervé avec son dernier message téléphonique.
    Réponse,
    C’est la première fois que je lis une histoire pareille … je ne crois pas qu’il soit possible d’entendre une VMC-DF de la maison voisine, visiblement votre explication le prouve ! Vous avez une machine au TOP avec double filtration G4+F7 en air neuf … le filtre G4 est OBLIGATOIRE même si vous avez le F7, le G4 est là justement pour moins saturer le F7. De plus un F7 se change au moins une fois par an. Oui sans F7, ça peut faire un peu + de bruit, mais rien de catastrophique.
    Les silencieux se posent sur les piquages insufflation et/ou extraction, jamais (ou presque ?) en entrée ou sortie d’air. Qu’avez-vous comme gaine d’entrée d’air neuf : métallique, PVC ou PPE expansé ? Quels sont vos volumes nuit, jour et Boost ?

    Pour l’ensemble des lecteurs

    avec des ventilateurs à action le volume demandé est constant (le must). Si un filtre est très sale (encore pire avec un F7), la VMC-DF va forcer un max pour assurer le volume. Conclusions : filtres très dégueux = + de conso et + de bruit … ce qui veut dire que ne pas nettoyer les filtres régulièrement ou la radinerie de changer les filtre est une grosse connerie ! Pour plus de simplicité, d’économie et de durabilité il est préférable d’avoir un caisson de préfiltration (grand format de média) comme je le répète inlassablement dans le blog … CQFD 🙂

    Bonjour, j’ai installé une Maico 470 et mes voisins se plaignent du bruit venant de l’aspiration. Le vendeur m’a conseillé d’acheter un silencieux qui est un tube de 30cm de long en acier galvanisé avec de la laine de roche dedans. Qu’en pensez-vous? Cordialement
    Réponse,
    c’est une blague ? La machine est chez vous et c’est le voisin qui se plaint de l’aspiration ! Avec une PAC, je veux bien du bruit extérieur mais une VMC-DF ? Merci d’expliquer où est la gêne chez votre voisin, quel bruit entend-il ? Vous même avez-vous du bruit chez vous ? Le bruit est là depuis toujours ?
    Quant-au silencieux il est préférable d’en prendre un d’au moins 50 cm de long mais je vais vous avouer que je ne suis pas spécialiste en silencieux.

  • Luc PENIN

    Bonjour, d’abord merci pour la mine d’informations que constitue votre blog ! j’aurais une question sur le caisson de préfiltration : pour diminuer la taille du caisson de préfiltration (ça prend de la place ces petites bêtes),
    peut-on mettre le filtre en diagonale par rapport au flux d’air ? Cela permettrait une plus grande surface de filtre (et donc moins de perte de charge ?). Je prendrais bien un FRS-VK 10-75/160 HELIOS que je couperais aux 2/3 pour le rallonger et placer le préfiltre en diagonale dans la rallonge. Qu’en pensez-vous ? D’avance merci de vos conseils, Luc
    Réponse,
    Je vous déconseille le montage que vous voulez faire car ce collecteur est trop petit pour y mettre un filtre plan (200 en hauteur), de plus couper le collecteur pour le rallonger … j’ai des doutes sur l’opération et pour la maintenance. Par contre fabriquer complètement votre collecteur et prévoir un filtre en travers c’est jouable mais délicat à faire … il faudra au minimum 350 en hauteur et encore faudra-t-il trouver le porte filtre qui va bien !

  • Maxime

    Bonjour, je vais donc partir sur la WS320B, mais ne serait elle pas trop juste ? 5 chambres, 1 mezzanine, 1 buanderie où le linge sera séché, un salon de 20 m2 ouvert sur 62 M2 de séjour cuisine entrée.
    Total de 220 M2 pour 600M3 et 5 personnes. Il me faudrait un m3/h normal maximum de combien? Faut il que je prenne le volume de la maison X 0,6 ou le tableau par apport au nombre de pièces ? Car on n’arrive pas au même résultat. Merci pour votre blog.
    Réponse,
    Et bien je vous conseille la 320m2/h, car cette machine pourrait encaisser les 320m3/h h24 sans problème (320m3/h = environ 7v/10v de la WS470). Si vous avez une hotte à évac externe, je maintiens et je signe ! Avec hotte à recyclage c’est discutable mais là encore ça passe. Donc à la grosse, vos volumes seraient 320/boost, 220/jour et 140/nuit. Soit en jour 44m3/h/personne, c’est très largement suffisant.

  • sam

    Bonjour, dans le cadre d’une construction neuve en RT2012, j’avais l’idée d’installer une VMC-DF, mon BEThermique trouve que ça ne sert a rien … Sam
    Réponse
    et bien oui la majorité des BET Français, conseille la Simple-Flux Hygro. Vous êtes en France puisque RT2012 … vous ne saviez pas que les BET, archis, thermiciens sont pour la simple flux Hygro à cause de ses super ratios dans la RT2012. Demandez donc au super « pro » qui a fait votre ET, pourquoi en Belgique, Suisse, Hollande, Allemagne, Tchéquie, Pologne, Slovaquie et compagnie la VMC-DF est préconisée … dans tous ces pays les ET seraient fausses ?

  • luc

    Bonjour et merci pour votre réponse. Le problème de placer la vmc-df en cave est donc l’humidité. Ce problème potentiel concerne l’électronique ou y a t-il d’autres inconvénients potentiels à prendre en compte. Merci de m’éclairer sur les inconvénients possibles de l’ installation en cave car notre architecte et l’ installateur vmc-df ont bien prévu de la mettre en cave … certes une nouvelle cave propre. Belle journée, Luc
    Réponse,
    Je ne sais pas vous répondre, perso dans une cave humide tout rouille facilement et l’électronique n’aime pas. Si votre cave n’est pas humide, pourquoi pas, mais vous comprendrez que je ne peux pas vous conseiller ne voyant pas la fameuse cave propre … ce qui ne veut pas dire qu’elle ne sera pas humide 🙁

    Bonjour et merci de votre implication généreuse ! VMC-DF positionnée dans la cave d’une nouvelle construction – Sauf erreur, je n’ ai pas vu cette éventualité traitée, sauf dans des questions réponses dont j’ ai retenu que c’est possible si la cave n’ est pas trop humide. Y a t-il un intérêt de créer un local isolé dans la cave ( similaire à celui que vous préconisez dans les combles) pour y placer la VMC-DF ? En cas de placement du groupe vmc dans la cave, y a t-il intérêt a éloigner les 2 collecteurs pour les mettre dans un espace chauffé (placard au rez), ce qui limiterait aussi le nombre de gaines à isoler? Cordialement Luc
    Réponse
    Désolé mais on ne met pas une VMC-DF dans une cave … sauf si la pièce n’est vraiment pas humide mais dans ce cas, ce n’est plus une cave ! Pas d’intérêt de faire une pièce isolée en sous-sol sauf si la température interne > 12° en hiver. Surtout ne pas prendre l’air neuf dans la « cave » mais bien à l’extérieur ! Mettre les collecteurs dans un espace chauffé oui mais mettre la VMC-DF dans un espace « froid » ce n’est pas bon ou alors il y a intérêt à tout bien isoler !

  • Thomas

    Bonjour, je vais me lancer dans la réalisation d’un coffret de préfiltration avec cadre 490mm x 490mm. Je pense mettre un étage en G4 et un étage en F5 (la nouvelle norme M6); le tout en filtre plan. Je m’étais dit que ça ralentirait le changement des F7 propriétaire dans la VMC. Qu’en pensez-vous vis-à-vis de la perte de charge ?
    Existe-t-il d’autres solutions tout en maintenant une filtration équivalente F7 dans la maison ? Merci.
    Réponse
    Dans votre caisson filtre mettez soit du M5, soit du G4, pas les 2. Le F7 se salira presque de la même façon (G4 ou M5), donc vous devriez le conserver 2 ans facile mais aspiration du F7 tous les 6 mois !

  • Jeremmy

    Bonjours, merci pour l’intégralité de votre partage d’information. Nous venons de déposer le permis de construire de notre maison de 125m². Nous habitons en Alsace et dans un premier temps nous avons opté pour une VMC simple flux hygro. Maintenant j’essaye faire rentrer dans le budget une VMC-DF de chez Atlantic.
    Mon maitre d’œuvre m’explique qu’avec un puis canadien (type aéro de 40m) j’aurais un confort supplémentaire mais que vis à vis de l’investissement supplémentaire que ce n’était pas rentable. j’avoue pas réussir à trancher PC ou pas.
    Je suis électricien de formation je vais réaliser l’ensemble de l’isolation (ITI) et de l’électricité. J’aurais des faux plafonds partout. Si je décidé de poser moi même l’ensemble de la DF je vais m’arracher les cheveux ou c’est c’est relativement faisable ? Si je pars sur une Optimocosy HR de chez Atlantic c’est plutôt pas mal non ? Avez d’autre proposition avec un meilleur rapport qualité prix ? Cordialement, Jeremy
    Réponse
    Je vous déconseille complètement un PC avec une DF haute perf (voir blog). Oui en tant qu’électricien vous êtes capables de poser sans problème une DF surtout avec des faux plafonds. L’Optimocosy n’est pas ma tasse de thé … voir le TOP15.

  • JCB

    Bonjour, connaissez-vous le ou les navigateur(s) compatibles avec l’interface KWL Webserver d’une Maico ? Un « très très bon » pour votre site 😉 Cdt.
    Réponse, configuration du navigateur : Internet Explorer à partir de la version 11. Je n’ai jamais essayé.

  • Richard

    Bonjour, j’avance dans mon projet et j’ai déjà un chiffrage pour une zehnder Comfoair 350 et une Vallox 110, j’attends une offre pour une Maico. Il y a beaucoup d’économie à faire sur les réseaux en suivant vos conseils, je vais surement mixer du 75 et du 90. Je pense aussi mixer TPC pour l’extraction et gaine VMC pour l’insufflation. J’étudie aussi la fabrication des caissons de distribution à partir de coffret électrique étanche (70 € pièces) et des manchons Aldes Optiflex (4€/p). Je vous ferai suivre des photos si c’est pas trop moche…
    Sur la Vallox j’hésite entre l’échangeur alu ou plastique ? Je n’arrive pas à trancher quand mettre une ou deux gaine de 75. J’aimerais aussi mettre un échangeur géothermique mais pas sur du gain? Merci encore pour tout vos conseils. Richard
    Réponse
    Perso si Vallox ça serait échangeur alu. Votre choix de gaines entre TCP et VMC n’est pas mal sous réserve de prendre des gaines VMC basiques sans anti-truc 🙂
    Pour vos collecteurs, mochent ou pas, je compte bien voir des photos, ça peut intéresser tout le monde ! Si vous mixer DN75-DN90, vous ne devriez pas à avoir d’hésitation entre une ou deux gaines DN75 par bouche 🙂
    Pour la géothermique avec une bonne VMC-DF, je suis contre, le jeu n’en vaut pas la chandelle !

  • XF

    Salut, merci pour ce super blog, c’est une très bonne source pour concevoir ma future installation. Est-ce un problème d’avoir des longueurs de 8-10m pour les gaines d’aspiration et refoulement vers la toiture?
    Après une analyse préliminaire j’aurais des gaines insuf et extract entre 8 et 18m,sauf une de 4m. Vaut il mieux faire une boucle pour passer de 4m a 8m ou est ce OK ? Merci
    Réponse
    A 8-10m pour les gaines d’aspiration air neuf et refoulement vers la toiture, je vous conseille au moins pour l’entrée d’air neuf d’augmenter le diamètre de la gaine en passant par exemple de 160 à 180.
    Pour les gaines insuf je vous conseille de mixer le DN75 et le DN90 (DN90 à partir de 12m). En extract voir le blog mais en dehors des WC, il faut du DN90 si vous mixez. Ne rallongez aucune gaine, réglez le volume avec la bouche réglable. Je suis très sympa de vous répondre … car tout est dans le blog !!!! 🙁

  • Manu

    Bonjour, merci pour les bons conseil et le palmarès. C’est pour une maison de 70m², poteau-poutres, garnissage paille, à 1000 mètres d’altitude dans les Alpes de nord. Je verrais bien la Swentibold Euroair 250 BY.
    J’ai envie de créer un panneau capteur solaire à air, et prendre l’air extérieur tempéré par ce panneau quand il y a du soleil : faisable ? Bonne idée ? Il y a une ou des caractéristiques de VMC-DF spéciales pour que ça puisse être valable avec ça ? Merci d’avance, Manu.
    Réponse
    je ne suis pas spécialiste des capteurs solaires air. Même si j’ai des doutes sur la pertinence du mariage VMC-DF et capteur solaire air, je peux au moins vous recommander de faire attention à ne pas trop augmenter la perte de charge et assurer le bon volume d’air demandé par la VMC-DF.

  • Pierre

    Merci pour votre réponse. Ce sont des Gaines VMC bleue ronde DN90. Donc je vais rendre les collecteurs accessibles 🙂 si le montage convient pour les ventilateurs alors parfait. J’avais initialement mis un siphon quand j’ai vu le montage qui me semblait peu orthodoxe.
    Changer de système est une éventualité si je trouve un moyen de ne pas trop perdre de calorie lorsqu’il n’y a pas de chauffage. J’ai bien conscience que les batteries sont consommatrices d’énergie mais m’évite de rajouter un chauffage type radiateur ou PAC air-air pour les quelques périodes d’absence. Vous êtes contre les batteries pour des questions de sécurité, de consommation? Vous conseilleriez plutôt un préchauffage?
    Réponse
    Le nettoyage est donc possible une fois les collecteurs accessibles mais il faut aussi nettoyer les gaines entre bloc ventilos et bloc échangeur et au moins l’entrée d’air neuf ! Le postchauffage est mieux pour perdre le moins possible mais attention si l’antigel de la VMC-DF arrête l’insufflation ! Si préchauffage, plus de gel mais vous allez perdre beaucoup d’énergie (gaine et échangeur). Perso je suis dubitatif sur le chauffage air quelque soit la solution. Je suis catégoriquement contre le postchauffage VMC-DF et y compris dans une passive (voir blog). Dans votre cas si nous parlons efficacité et budget, je préfère de très loin 5 petits radiateurs bains d’huile à 50€ttc pièce en GSB à un pré ou postchauffage VMC-DF qui vous reviendra plus cher avec toutes les sécurités !!!
    PS) une nouvelle VMC-DF avec un préchauffage intégré de 1500 W mini solutionnerait que partiellement votre souci en cas d’absence. Le jeu n’en vaut pas la chandelle 🙁

    Bonjour et bravo pour votre Blog. Nous avons fait construire une maison bois BBC en 2012. Elle est équipée d’un DF ALDES deefly microwatts. Montage discutable avec évacuation des condensats directement à l’égout sans siphon et j’en passe, en particulier les caissons de répartition qui se trouvent derrière le placo (donc non accessible) ce qui rend difficile le nettoyage des gaines ! Il me faut enlever le placo à moins que vous ayez une idée pour le nettoyage ?
    D’autre part, l’échangeur de la deefly est dans le cellier en zone chauffée mais le bloc moteur dans le garage, sous le toit en zone non chauffée, non isolée. Faut-il revoir ce point?
    Enfin, cette maison est chauffée par un poêle à granulés avec une faible capacité du réservoir (15kg), partir une semaine en vacance l’hiver (j’habite en Savoie) est un peu compliqué. En général la maison tombe à 7-8 degrés au bout d’une semaine sans chauffage par temps froid (-3). Je pensais mettre un post chauffage électrique par batterie pour palier ce problème ponctuel. Là encore, auriez-vous une suggestion ?
    Faut-il également envisager de changer la DF pour une Maico par anticipation? Merci d’avance de vos réponses.
    Réponse,
    Pour les condensats, il faut rajouter un siphon surtout si vous avez des problèmes d’odeurs ou autre. Pour le nettoyage, encore faut-il savoir en quoi sont vos gaines, si c’est des gaines souples (PVC ou ALU) il faut vite oublier, c’est impossible. Un nettoyage de gaines se fait depuis les collecteurs et les bouches, il faut donc que les collecteurs soient accessibles … je n’ai pas de remède miracle 🙁
    Échangeur côté chauffé et bloc ventilos côté garage, pourquoi pas si l’installation est faite correctement, donc le cas échéant pas la peine de revoir ce montage. Pour le postchauffage, c’est à vous de choisir, personnellement je suis contre, si vous en monter un, attention aux règles de sécurité !
    Pour le changement de votre VMC-DF, vous seul pouvez décider … mais pourquoi changer une machine qui fonctionne ?

  • jfj

    Bonjour, félicitations pour la qualité et l’exhaustivité de votre blog. Il va me servir de guide pour l’installation de la VMC-DF prévue dans le cadre de la rénovation thermique globale de ma maison (année 30, avec extension année 50), qui en a bien besoin. J’ai l’objectif de faire moi-même l’installation de la VMC, parce que je bricole un peu, et que j’ai surtout assez peu confiance dans la capacité d’artisans à le faire de manière cohérente et soignée…
    Je suis dubitatif sur l’emplacement des prise et rejet d’air, assez contraint chez moi vu l’emplacement de la VMC (en combles isolés sous rampants). En toiture Est, je suis du côté de la sortie du poêle, le Nord est éloigné du boîtier et à proximité d’un boulevard très passant, il me resterait Ouest ou Sud : pas l’idéal… Que penseriez-vous d’une prise d’air dans un conduit de cheminée non utilisé sur le pignon sud, partiellement masqué du soleil par la maison voisine,isolé par l’extérieur (145 mm de laine de bois) : isolation + mur ça devrait largement tamponner les variations de température (relatives, je suis en Normandie…). Merci beaucoup pour vos retours !
    Réponse
    très mauvaise idée de prendre l’air neuf dans une cheminée même ancienne … DONC SURTOUT PAS. Vous êtes en Normandie et vous n’avez pas les choix est et nord, alors au sud si sur pignon et une bonne avancée toiture. Sinon à l’ouest mais attention l’après-midi, ça va chauffer en été !
    PS) en combles essayez de faire une petite pièce spéciale pour la VMC-DF et collecteurs et peut-être caissons de filtration. Vous l’isolerez encore mieux que vos combles et surtout vous pourrez rendre cette pièce étanche.

  • AlexP

    Bonjour, j’ai éventuellement trouvé une Zehnder ComfoAir 350 en occasion, mais en périlex et équipée d’un bouton à plusieurs positions. Vu que vous connaissez cette machine, savez vous s’il est possible d’installer la commande comfosense avec la présence de la périlex? ou il n’y a aucun rapport? Cordialement. Alexandre.
    Réponse
    Un très bon conseil, laissez tomber une occasion sur les ComfoAir en particulier. Comfosense oui si c’est un modèle luxe. Périlex en prise Européenne oui mais il faut bidouiller un peu.

    Ok. Pour les débits c’était bon ! Pour les bouches insufflation effet Coanda, j’hésite entre les rondes réglables et les carrées plus jolies mais moins facilement réglables.
    Pour l’extraction: 2xDN75 cuisine sur bouche 125 en plafond, 2xDN75 SdB sur bouche murale de 125 (je ne pense pas pouvoir l’installer en plafond existant sans tout casser), 1 en buanderie et 1 en WC, soit 6 gaines d’extraction plutôt courtes (5m maxi par gaine) pour 7 gaines d’insufflation.
    J’ai vu des choses pas très chères sur Econology gamme Econoname (dont plénum de bouche 2×75/125 à 30€). La VMC-DF , je ne sais pas encore ou l’acheter, mais je pense en Belgique. En tout cas, merci pour votre blog.
    Réponse
    Pour les bouches effet Coanda, belles mais pas réglables ou moins belles mais réglables ? Perso je préfère une femme qui « baise » bien … pardon je n’ai pas pu me retenir 🙂
    Pas de souci pour l’Economame sinon Econology ne prendrait pas le risque de les vendre. La VMC-DF Orcon HRC-300 nouveau modèle, à mon avis pas encore en vente en Belgique !??

    Bonjour, pour estimer le besoin en ventilation, je me suis basé sur vos débit par bouche et je retombe sur les mêmes valeurs que vous. J’ai 7 bouches d’insufflation mais ma maison fera après réno complète 180m², 4 chambres (4 bouches d’insufflation), 1 salon/séjour 45 m² (2 bouches), une SAM cuisine 30m² (1 insufflation + 1 extraction), 1 sdb, 1 WC, 1 local machine à laver. En Boost, 210m3/h et en base 120m3/h. J’ai également utilisé le tableau Excel de fiabitat pour voir. Il prend en compte également le nombre de personnes. J’arrive à 210m3/h en Boost, mais 160m3/h en débit jour. Pouvez vous me donner votre avis?
    Concernant les bouches insufflation, vous parlez de bouches à effet Coanda posées au centre des pièces. Par contre, est ce qu’il s’agit de bouches spéciales où l’effet Coanda est obtenu avec n’importe quelle bouche? En tout cas, il n’y a rien d’indiqué dans le descriptif des bouches que j’ai vu jusqu’à présent.
    Je vais partir en réseau pieuvre PEHD TPC DN75, la gaine la plus longue devrait faire maxi 10m, mais j’en aurai 4 à 10 mètres, le DN75 est-il suffisant? Faut il se soucier précisément des pertes de charges ou c’est possible de prendre simplement une machine qui assure le débit Boost à 150Pa?
    Je pensais partir sur la Orcon HRC-300 nouveau modèle, qui me parait intéressante avec un prix contenu. J’ai vu également une Zehnder ComfoD 300 (neuve) et j’ai lâché l’affaire d’une sentinel kinetic plus B. Bonne journée. Cordialement
    Réponse
    180 m2 habitables, je dirais en nominal (jour) 140m3/h, mais bon les volumes sont très personnels tout en restant dans le raisonnable ! En Boost même raisonnement, vos 210 m3/h me semblent bien, vous pouvez passer à 240 m3/h avec hotte à recyclage ou grosses fiestas chez vous 🙂
    Les bouches à effet Coanda, ce n’est pas n’importe quelle bouche ! C’est la forme des bouches qui compte (soufflage à plat par rapport au plafond) donc sur la forme se fier au blog les yeux fermés.
    Gaines en DN75 dont 4 à 10 mètres, oui ça devrait le faire avec votre Boost à 210 m3/h. Par contre pour la cuisine c’est minimum 2xDN75 (bouche de 100 mini) et pas une seule gaine … en extraction il faut raisonner par Nb de gaine et pas par bouche !
    Pour la VMC-DF, c’est vous qui choisissez … je suis curieux de savoir où vous allez acheter l’Orcon !

  • Nicolas

    Je pense que vous avez raison, le puits canadien eau ne sera pas assez puissant pour une maison de 200m2. Le faire plus grand n’a pas de sens non plus donc on va abandonner et garder nos sous 😊

    Bonjour, le puits canadien en question c’est du DIY, une ou deux boucle de 100m de PEHD que je vais dérouler dans les tranchées d’adduction D’eau et d’évacuation en les faisant approfondir à 1m50. Pour la suite on verra ce que la maison donne in situ et si on a besoin ou non du puit climatique. On est bien d’accord que 3000 € ce ne serait pas du tout amortissable. Là je vais bricoler pour que ça ne coute pas cher.
    Réponse,
    C’est bien ce que je pensais. Je vous confirme que ça ne fonctionnera pas comme vous l’espérez. Pour vraiment rafraichir avec un PC eau, il faut être à au moins 2 mètres de profondeur, mettre environ 300 mètres de gaines géothermiques en boucles Tickelman (il faut une très grande surface de terrain !) et ventiler au strict minimum à 800 m3/h pour une maison de 120 m2. Avec une VMC-DF à 300 m3/h, vous n’allez que limiter la casse (et ce n’est même pas certain) car le volume est vraiment trop insufflant.

    Bonjour, je reviens vers vous car on a eu le permis de construire et là on est dans le PCG (Projet de Conception Général) donc on finalise tous les choix. Pour mémoire on fait une maison passive de 200 m2 avec une VMC-DF WS320B. Le BET nous indique qu’on est nickel pour l’hiver mais que compte tenu de la conception de la maison (semi enterrée et plan inversé) les chambres du bas vont être un peu difficile à bien rafraîchir la nuit en été. J’ai demandé au BET de vérifier l’apport d’un puits canadien hydraulique mais où on placerait la batterie en sortie de l’air neuf de la VMC (dans ce cas le puits canadien ne servirait que l’été). Ma question est de savoir si ce montage pose un problème au fonctionnement de la VMC tout au long de l’année. Merci 🙂
    Réponse
    Oh vous savez « un BET » ce n’est pas ma tasse de thé ! Les chambres au RdC en semi-enterré et le BET s’inquiète pour les rafraîchir l’été … ce n’est pas encore cette fois que je prendrai le thé avec un BET 🙁
    Perso je m’inquièterais plus pour l’hiver car jusqu’à preuve du contraire la chaleur monte et le froid descend … mais demandez confirmation à votre BET … on ne sait jamais 🙂 🙂
    Le puits canadien eau pour rafraichir ? Vous me ferez très plaisir en me passant votre devis pour que j’examine la conception (orientation, longueur tuyaux enterrés, profondeur, prix, etc.) ça alors je suis curieux de voir.
    Sinon, pas de souci de fonctionnement du PC eau avec la VMC-DF si tout est fait dans les règles de l’art mais vous devrez prendre une option supplémentaire si vous voulez gérer le PC eau depuis la VMC-DF !
    Mon avis sur le PC eau : à Caluire avec la VMC-DF que vous avez choisie, les nuits d’été vous avez le choix entre un vrai Bypass 100% ou le mode ECO avec arrêt du ventilateur d’extract + 1 fenêtre et porte ouvertes d’une pièce au 1er.
    Je suis catégorique le PC eau n’est pas valable ou alors ça va couter un œil 🙁 … c’est pour ça que je souhaite voir ce que l’on va vous proposer ! A titre perso tout le budget PC eau je le mets en sur-épaisseur de l’ITE murs et isolation toiture ou combles, ça au moins c’est du déphasage supplémentaire assuré 🙂
    Je ne le répèterai jamais assez : simple, efficace et durable 🙂

  • Martin

    Bonjour. Merci beaucoup pour votre blog très clair. Pour des raisons de simplifications du réseau, je souhaite partir sur une VMCDF horizontale, pour 190 m2 sur 2 niveaux, et j’hésite entre la Dantherm HCH5 et la Nilan Comfort 300 LR. Voici les prix proposés :
    Nilan Comfort 300 LR Light HMI + commande CTS 602 (livrée depuis le Danemark) : 16 000 DKK soit 2150 € TTC livrée
    Nilan Comfort 300 LR + commande CTS602 (via filiale France) : 3300 € TTC ! livrée
    Dantherm HCH5 + commande HRC2 : 2300 € TTC livrée
    Je suis preneur de votre avis entre ces 2 modèles et concernant les prix obtenus…
    Bonne journée.
    Réponse
    je vais vous confier un secret mais ne le répétez pas 🙂 Ma préférée serait l’isolation du caisson, l’échangeur, la sonde hygro de la Dantherm et les ventilateurs, l’électronique, la commande, les filtres de la Nilan. Alors que vous dire entre un échangeur alu Dantherm contre un Recair plastique, des ventilateurs à réaction contre des ventilateurs à action, des filtres plissés propriétaires contre des grands filtres plans non-propriétaires, isolation caisson de 40 contre 20 !!!!!!!!!! Et nous sommes sur 2 modèles très simples, ça vous montre la difficulté de faire un TOP15 digne de ce nom ! Alors je me mouille, je prends la Nilan pour sa simplicité exemplaire et si en espace non chauffé, j’isole le caisson Nilan par 60 de PSX 🙂 Pour l’achat, perso aucun sentiment !
    PS) en France on trouve la Nilan + CTS 602 pour 2500 €ttc livrée, je vous laisse chercher !
    Attention : à la nouvelle Comfort 300 LR Light HMI avec commande CTS 602 HMI et échangeur Klingenburg GS-K 366, je préfère l’ancienne Comfort 300 LR avec sa CTS 602 et son échangeur Recair … mais bon là c’est très perso !

  • Farow

    J’ai bien lu votre blog et ses recommandations, nous serons vigilants. Vous avez effectivement raison concernant les constructeurs sur Bordeaux qui fuient à grandes enjambées lorsqu’on leur parle d’ITE. Le thermicien est indispensable pour le PHPP. La problématique est de trouver les bons interlocuteurs … je m’y attelle. Cordialement.
    Réponse
    Vous tenez vraiment au PHPP papier ? Si oui il n’y a pas beaucoup de thermiciens en France certifié PHPP mais normalement un PHPP ne devrait pas avoir peur de l’ITE ! Conseil, demandez des références visitables avec discussions possibles avec les proprio ayant fait ces maisons 🙂

    Bonjour, et merci pour ce blog intègre et sans concession que j’ai découvert tout a fait par hasard, j’imagine la persévérance et le travail réalisé, mais quelle mine d’informations pour nous. J’ai le projet de faire construire dans la région de Bordeaux une maison passive de plan-pied, 130 m² habitables, et traditionnelle pour profiter au maximum de son inertie thermique. La VMC DF, s’imposant, mes premières recherches et visites lors de journées portes ouvertes en Aquitaine et Saône et Loire m’avait orienté vers un combi 3 en 1 type Nilan compact ou équivalent + hotte passive. (j’avais renoncé au puits canadien et votre forum confirme mon choix).
    La lecture de votre blog remet sérieusement en question mon choix initial, à juste titre, et je pense m’orienter vers une VMC-DF, avec postchauffage électrique, gaines isolées en zone chauffée et si possible, réseau pieuvre PEHD.
    Je comprend les réticences du chauffage avec des gaines PEHD, mais nous sommes en maison passive, le besoin de chauffage est donc beaucoup plus faible, et à fortiori les températures, mais je me trompe peut être complètement.
    je suis néophyte dans ce domaine, je vais donc laisser les thermiciens me conseiller, mais je compte bien vérifier chaque étape à partir des informations que vous nous donnez. Le problème va être de trouver des installateurs compétents… Merci encore pour le partage de votre expérience. Farow
    Réponse
    Vous parlez d’inertie et maison traditionnelle, je suppose qu’il s’agit d’une maison isolée ITE … ce qui est super si vous isolez épais et pas aux minimas RT2012. Sur le postchauffage même en Passive, vous savez ce que j’en pense et j’insiste, ce truc ne peux pas être super même s’il est alléchant en Passive. Pour le PEHD + postchauffage, c’est vous qui prenez vos responsabilités mais surtout modulation à 50° maxi en sortie postchauffage, donc bien isoler les gaines d’insufflation et le collecteur !
    Attention, si vous partez sur une hotte passive en VMC-DF, il y a intérêt à bien respecter les fondamentaux dont je parle dans le blog, sinon ça ne marche pas bien 🙁
    Vous allez passer par un thermicien, oui mais pour quoi faire exactement ? Parce qu’il y a toutes les chances que vers Bordeaux il vous conseille plutôt une ITI + PAC, donc conseil choisissez un thermicien « ouvert » sinon il va vous manger tout cru !

  • Manu

    Bonjour, je commence à m’intéresser aux VMC-DF pour ma maison qui ne fera que 70 m², mais grands volumes (sous rampants), Tout bois paille, R7 en murs et dalle, R presque 10 en rampants. Il faudra un modèle petit je pense… Merci, Manu
    Réponse
    Je vous confirme qu’il vous faut une petite VMC-DF d’environ 150 m3/h. Malheureusement je n’ai étudié aucune machine de cette taille, le volume mini étant de 250 m3/h. Je vous conseille d’aller voir les certifications PHI où vous trouverez pas mal de petits volumes, voir le lien sur le blog dans l’article Normes & réglementation.

  • Axel79

    Bonjour, je suis en plein rénovation d’une maison depuis 3 ans et je vais installer une VMC DF dans un local technique au deuxième étage (pièce isolée et située entre deux chambre). La maison principale est composée:
    – au RDC d’une pièce SALON/SALLE A MANGER de 45m²,
    – au R+1 de 2 CHAMBRES de 15m² et une SALLE DE BAIN/WC de 8m²
    – au R+2 de 2 CHAMBRES 15m² sous toiture et entre les chambres un LOCAL TECHNIQUE avec la VMC DF.
    La CUISINE de 24m² et la BUANDERIE de 8m² sont dans un bâtiment annexe accolé à la pièce SALON/SALLE A MANGER.
    Les réseaux VMC DF circuleront sous la charpente dans 30 cm de laine de bois et seront descendu dans les anciens conduits de cheminée présent de chaque côté de la maison principale avant de dé-servir chaque pièce.
    Mon choix actuel s’était porté sur une VMC DF Zehnder Confoair Q350 en réseau 90 mais suite à l’étude du coût de l’installation, à la mise en service obligatoire par technicien Zehnder (pour la garantie) et à vos commentaires sur la marque par rapport à la complexité de la VMC, je suis freiné pour l’achat de ce matériel.
    Pourriez-vous m’indiquer quelle marque et quel modèle de substitution serait envisageable? Je vous remercie d’avance pour votre réponse. Bien cordialement Axel
    Bonjour
    désolé mais je ne fais que proposer un TOP15 et son détail, à vous de choisir ! Il est vrai que la Zehnder Q seule est intéressante niveau prix, par contre avec le full matériel Zehnder + la mise en service … ça change la donne 🙁

  • pierre

    J’ai un petit soucis pour ce qui est de la chambre parentale.Elle se doit d’être phonique jouxtant la cuisine,donc avec une porte phonique munie d’un clapet,système avec joint compressible obstruant le dessous de la porte,donc pas de détalonnage. Dois je ajouter une gaine d’aspiration réglable à l’opposé de celle d’insufflation pour permettre la ventilation ou un autre système ?
    Quid des cov dans les gaines tpc et vmc. Merci et bonne soirée……ventilée.
    Réponse
    Chambre phonique, la seule solution c’est une bouche extract d’un côté et une bouche insuf de l’autre mais attention à faire un minimum d’équilibrage. Les COV dans les gaines PEHD, je n’y crois pas une seconde … mais ça n’engage que moi 🙂

    Bonjour, bravo pour le blog. J’aimerais que vous m’aidiez à choisir une vmc-df avec les critères suivants:
    – installation par mes soins, mon niveau de bricolage est bon, je suis électricien de métier.
    – construction RT2012 de 143m2 à 2,50 de hauteur de plafond en Mayenne à Laval.
    – installation pieuvre comme il se doit en volume chauffé. vmc-df installée dans cellier chauffé idéalement au plafond mais pas d’obligation. vmc-df haut rendement certifié mais pas une usine à gaz, moins de risques de pannes électroniques entre autres. Budget raisonnable et optimisé 6000 roros max. Voilà en gros mes exigences premières.
    J’ai pris contact avec xxx, mais comme c’est un site marchand, je me méfie. Après avoir demandé 2 devis il m’oriente vers une Brink Renovent sky 300 (fourniture installation ttc à 5200€) ou une Brink flair 325 (fourniture installation à 5500 €), matériel qui plus est en « promo », donc sans doute comme le blog le laisse entendre bientôt remplacé alors qu’il vende aussi la Paul Novus 300. Je leur ai bien demandé un devis avec cette dernière mais ils ont préféré, comme si de rien n’était, m’envoyer le devis avec la brink 325. Merci d’avance pour les conseils et bonne année 2019.
    Réponse
    Mon aide au choix c’est le blog et le TOP15, pour le reste c’est à vous de choisir ! Un conseil, faites faire des devis du matériel que vous allez prendre et pas avec l’installation puisque vous allez la faire vous-même. A titre personnel, je suis contre les Flat installée au plafond, pour le reste je peux vous dire qu’une 300m3/h est largement suffisante dans votre cas.
    PS) les promos, c’est toute l’année de partout et ça ne veut pas dire que le matériel arrive en fin de fabrication ! Dans votre cas pour tout le matos dont les accessoires d’installation (gaines, bouches, etc.) vous pouvez avoir du TOP pour un budget d’environ 3600 €ttc :). Par exemple pour les gaines PEHD il est strictement inutile d’avoir de l’antibactérien et de l’antistatique !

Leave a Reply

  

  

  

*
Pour eviter les robots publicitaires, repondez a la question SVP.
Anti-Spam Image