Vos questions … mes réponses

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241 comments to Vos questions … mes réponses

  • Cadorel

    Merci Sonny pour ton retour d’expérience. Mais est ce que passer en calogaine par exemple de 160 sera suffisant par rapport aux grandes longueurs que j’ai (à eu près 10m en prise d’air et 6 en rejet) notamment en terme de débit d’air mais aussi en terme de bruit? Merci d’avance
    Réponse
    Malheureusement Sonny ne peut pas vous répondre directement, ça ne marche pas, je n’y suis pour rien ! En attendant la réponse de Sonny je peux vous dire 2 choses :
    1-le 180 existe en PPE par exemple chez UBBINK réf 188209 en 1 mètre mais les 10 mètres coutent un bras !
    2-avec des tubes galva ou PVC, ça marche super à condition de les isoler en 50 mais avec une vraie étanchéité, donc isolant spécial avec couche externe alu (voir blog).
    Ps) en 160 les 10 mètres peuvent passer mais pas au delà de 250 m3/h soit environ 20 Pa avec 2×45°.

  • Son

    En réponse à Julien C.
    Salut, franchement oubli le galva pour l’air neuf et l’extraction.
    J’ai une maico 320WS depuis 3 ans et au début j’avais mis du galva et j’avais de la condensation quand température très basse malgré l’isolation que j’avais mis dessus, depuis que j’ai du comfopipe plus de soucis et ça prends moins de place au final car pas besoin de l’isoler.
    Réponse
    Merci Sonny pour ce retour. J’apporte une précision, le problème n’est pas l’épaisseur de l’isolant mais son manque d’étanchéité, donc l’humidité traverse et va jusqu’au tube galva et ça condense. Je vais apporter cette précision dans le blog !
    Dommage sur le blog les dialogues entre intervenants ne marchent pas, c’est un défaut du thème Atahualpa si merveilleux pour le reste !

  • Patrick

    Bonjour, dans le cadre de travaux d’installation de ma maison, j’envisage après la lecture de votre site très détaillé l’installation d’une double flux en remplacement de la simple flux basique de 2007. Mais étant novice, j’ai encore quelques questions sans réponses. J’ai actuellement un répartiteur d’air chaud relié à mon insert de cheminée qui dispatche la chaleur aux 3 chambres. La VMC double flux va-t-elle perturber son fonctionnement ? Peuvent ils cohabiter ? Ou sinon je supprime le répartiteur et j’utilise le réseau actuel de bouches déjà mis en place pour mettre celui de la VMC. Les collecteurs sont ils obligatoires ou peut on tout relier directement sur la double flux ? Merci d’avance Patrick
    Réponse
    Votre système répartiteur air chaud actuel est basique, il est rigoureusement impossible de le brancher sur le réseau d’insufflation d’une double flux !!! OUI votre répartiteur air chaud actuel va perturber la VMC-DF avec 2 circuits d’insufflation dans les pièces actuellement chauffées. Si vous supprimez votre répartiteur, vous pouvez utiliser le réseau actuel après l’avoir nettoyé mais l’installation risque d’être délicate selon l’existant. Les collecteurs ne sont pas obligatoire en réseaux linéaires. Sachant que vous pouvez mixer : extraction en pieuvre avec 1 collecteur et insufflation en linéaire sans collecteur.
    PS) je vous déconseille complètement la combine d’insuffler toute l’air VMC-DF dans la pièce où est le poêle pour repartir sur les chambres avec votre système actuel, c’est HORS NORME et en été ça serait galère !

  • Julien C

    Bonjour, est ce que je peux mixer des gaines rigides en 180 et en 160? C’est à dire mettre des 180 en galva pour l’air neuf et l’air rejeté car beaucoup de longueur et mettre du 160 genre calogaine de chez Aldes pour relier les collecteurs? Je vais prendre une Maico WS320. Faut-il prendre le préchauffage sachant que la VMC sera dans un endroit chauffé et que j’habite dans l’ouest et que les températures négatives ne sont pas fréquentes? Je vous remercie.
    Réponse
    aucun souci pour mixer de cette façon MAIS penser à bien isoler les entrée-sorties d’air en galva !!! En tout cas bravo de penser au 180 en grandes longueurs 🙂
    Pour le préchauffage, à vous de voir. Dans votre cas si vous ne prenez pas le préchauffeur chaque fois que vous aurez -2°C externe alors l’insufflation réduira jusqu’à l’arrêt si nécessaire. De plus avec cette machine, sans préchauffage, vous ne pourrez pas avoir le choix d’une consigne d’entrée d’air par exemple à 16°C mini ce que la régulation automatique du préchauffage sait faire et en plus en modulation SVP. Perso à votre place je ne prendrais pas le préchauffage … et si c’est problématique en hiver vous le rajouterez plus tard 🙂

  • Bill

    Bonjour, nous sommes dans le choix de la ventilation et du chauffage de notre maison presque passive en ossature bois près de Toulouse. D’un côté, Mydatec nous propose leur VMC thermodynamique (sans échangeur statique) avec un poêle a granulé. Ce système a quelques avantages : capacité de refroidissement en été, pilotage du poêle par la VMC.
    Mais il me semble quelques points noirs : les gaines fournit sont en aluminium isolées, soit disant cela ne s’encrasse pas. Aussi, lorsque la température de consigne est atteinte, la pompe a chaleur s’arrête et le débit diminue, ce qui pourrait donner une sensation de courant d’air froid en hiver … Qu’en pensez vous ?
    De l’autre nous pouvons opter pour une solution plus dé-corrélé avec un poêle a granulé, une VMC double flux classique et potentiellement un puits canadien positionné après l’échangeur (confort d’été uniquement).
    Qu’en pensez vous, le conduit alu de myDATEC est il rédhibitoire ?
    Réponse
    Déjà que je suis contre les thermodynamiques avec échangeur statique alors sans je vous le déconseille complètement !
    Les gaines souples alu isolées sont à déconseiller car elles s’encrassent forcément à la longue et elles ne sont pas nettoyables … donc c’est rédhibitoire pour moi !! Le puits canadien avec une DF haut rendement n’est pas valable (voir blog). Reste la VMC-DF, dans une maison passive ou presque, c’est incontournable et quasiment indiscutable … à vous de choisir celle que vous préférez.

  • Benoit

    Merci pour votre réponse. Pour être plus précis, elle restera bien inoccupée l’hiver la majorité du temps. En revanche investir dans l’isolation des murs et des DV est envisageable. J’avais en tête de commencer par la ventilation pour avoir connu en Belgique les désagréments d’une maison bien isolée mais mal ventilée. Dans l’hypothèse d’une meilleure isolation, votre position serait-elle différente ?
    Oui dans ce cas il faut envisager la double flux ou une simple flux SF ou VMI mais c’est moins bien.
    « l’hiver vous allez faire rentrer de l’air humide et sans chauffage, ça ne sera jamais top »: n’est-ce pas un argument en faveur de la VMI et de sa fonction préchauffage ?
    « Je vous déconseille une ventil + préchauffage en votre absence prolongée »: pourquoi (hormis la consommation élec qui en effet m’inquiète) ?
    Dans une maison inhabitée pendant de longue période en hiver, personnellement j’ai la trouille d’avoir un chauffage électrique … c’est très personnel ! Sinon oui on peut considérer la VMI mieux sur le papier, dans les faits je ne sais pas dire.
    Encore merci et bonne journée ! Benoit

    Bonjour, merci pour ce blog très instructif. Je viens d’acquérir en Bretagne en bord de mer une maison des années 50, peu isolée (combles uniquement) et sans aucun système de ventilation. C’est une maison de vacances que nous allons rénover progressivement avec une approche long terme (et peut-être un jour en faire notre résidence principale). Une des particularités du logement est qu’il est sur deux niveaux (RDC + étage) indépendants et ne communiquant que par un escalier extérieur. Nous avons par ailleurs installé un poêle à bois au RDC.
    Le problème est l’humidité (et les odeurs de renfermé), en particulier en période hivernale. Une VMC-DF ne semble pas possible à court-terme car nous ne souhaitons pas nous lancer dans une rénovation complète. J’hésite donc entre une VMI (avec 2 bouches traitant les 2 niveaux) et 2 VMC-SF auto réglable (1 par niveau). Quel serait selon vous le meilleur système ?
    Mes principaux points d’interrogation sont les suivants:
    – Pour la VMI: coûts récurrents: consommation électrique + remplacement des filtres. Y-a-t’il un risque de pulser l’air humide où il ne faut pas (dans les murs ou les isolants?). Ce qui me surprend, c’est que les installateurs disent qu’il n’est pas nécessaire de poser des grilles d’aération sur les fenêtres car c’est du simple vitrage (moi, elles me semblent raisonnablement étanches)
    – Pour la VMC-SF: est-ce une bonne idée de faire entrer de l’air froid et humide dans la maison lorsqu’elle n’est pas occupée (hygrométrie élevée dans la région en hiver)? Merci d’avance pour votre éclairage. Benoit
    Réponse
    Malheureusement tant que cette maison en Bretagne reste vide l’hiver et sans isolation murs et DV, il n’y a aucune solution valable car l’hiver vous allez faire rentrer de l’air humide et sans chauffage, ça ne sera jamais top. Donc je vous conseille de ne rien faire dans l’immédiat et d’aérer un max dès votre arrivée. Si vous tenez absolument à aérer en votre absence, il faut choisir le plus simple pour votre vous entre des 2 systèmes. Mais attention il faudra laisser le jus pour que ça marche. Je vous déconseille une ventil + préchauffage en votre absence prolongée.
    Ps) je vous confirme, dans un milieu humide il n’est pas top de poussez l’humidité dans les murs, donc vaut mieux extraire que souffler.

  • Frederic

    Bonjour, je tient tout d’abord à vous remercier pour la qualité du contenu de votre blog. Nous allons rénover et ajouter une extension à notre maison déjà grande (230m2) pour l’amener à plus de 400m2.
    Nous travaillons actuellement sur la conception des réseaux aérauliques pour les besoins de renouvellement d’air et de rafraichissement (climatisation). Nous nous posons également un certain nombre de questions concernant les systèmes permettant de mutualiser les gaines clim+vmc (airzone).
    Nous aimons maitriser les sujets sur lesquels nous travaillons avant de demander un quelconque devis.
    Nous cherchons donc quelqu’un avec une expérience confirmée dans les VMC pour nous accompagner dans le dimensionnement de l’unité VMC-DF et du réseau associé, avec les contraintes qu’une rénovation impose (faible hauteur sous plafond, passages imposés, …). Nous envisageons Zehnder ComfoAir de part les retours positifs que nous avons reçu et de l’interface KNX disponible. Merci
    Réponse
    Oubliez vite VMC-DF + clim avec le même réseau, les 2 systèmes n’ont rien à voir en terme de volume, le gainable clim = gaines de 200 et des volumes énormes, une DF = gaines max de 75 interne en réseau pieuvre … tout ça est expliqué dans le blog en fin d’article Conseils d’installation !
    Vous pouvez opter pour un combi 2 en 1 (DF thermodynamique) mais ça ne sera JAMAIS une clim !
    De plus, vous avez 400 m2, au volume de 0,5 (au max) ça fait 500 m3/h en DF, il vous faut donc au moins une VMC-DF de 600 m3/h et là il y a beaucoup moins de choix !
    PS) Si vous climatisez TOUT en air/air gainable, c’est un volume mini de 4000 m3/h qu’il vous faut 🙁

  • NOUNOU

    Bonsoir, frais de livraison de gaines PEHD. Je me suis renseigné chez Selfio au sujet des frais d’envoi pour l’achat de 3 couronnes de 50 ml de gaine DN75 pour le système aéraulique et divers accessoires (raccords, joints, plénums etc…) les frais d’expédition en France s’élèvent à 375 € (pour une commande de 1131.21 €). Je me suis donc rabattu sur de la gaine TPC Hegler (134.40€ pour 2 couronnes de 50 ml et 1 couronne de 25 ml). Bonne soirée.
    Réponse
    merci pour ce retour, toutefois quelques précisions. La livraison de couronnes de gaine PEHD coute chère car c’est très volumineux même si ce n’est pas lourd. J’ai vérifié auprès des distributeurs, certains font un effort sur le prix du transport si tout le matos est pris chez eux dont la VMC-DF ou si la facture est d’environ 2000€ttc dont 3/4 du prix en matériels autres que les gaines. D’autres refusent la vente pour une commande de gaines PEHD et très peu de matériels. Et enfin certains comme Selfio acceptent de livrer des couronnes de gaines PEHD et peu de matériels mais au tarif réel de la livraison. Il faut savoir que les gaines PEHD sont un réel problème chez les distributeurs, pour le stockage par grande quantité (prix transport) et en livraison par petite quantité surtout pour les gaines VMC < 150€ttc la couronne de 50 mètres. J'en profite pour dire ATTENTION quand un distributeur fait des promo sur les gaines VMC … c'est souvent qu'il est grand temps de les vendre !!!!
    Conclusions, commander des couronnes de gaines PEHD VMC loin de chez vous implique soit de payer le prix réel du transport, soit de faire en même temps une commande significative de matériels … sinon il faut commander proche de chez vous ou vous déplacer.
    PS) les gaines TPC s'achètent toujours sur place après vérification de la qualité !

  • Ronan

    Bonjour, je souhaite intégrer une VMC-DF dans une tiny house. Je vais récupérer un échangeur à contre-courant sur une VMC d’occasion, monter des caissons de filtration sur le même principe que votre installation avec une hotte passive (petite plaque à un feu à induction). Je souhaite intégrer un système 4 vitesses + arrêt avec des ventilateurs à action. La tiny est autonome en 12v DC, avec 40m3 de volume total. Existe-t-il des ventilateurs à action 12v DC pour un tel volume ? Où puis-je trouver une carte avec des potentiomètres pour prérégler les vitesses à l’installation ? Merci !
    Réponse
    désolé là je suis sec 🙁 Je sens assez mal la conception d’une DF à partir d’un échangeur contre-courant et des ventilos en 12v. Rien d’impossible avec des ventilateurs pour bateaux par exemple. Pour savoir si c’est faisable, il faut absolument avoir le schéma volume/pression, en dessous de 100m3/h à 100 Pa, je sens mal le truc. Attention la conception d’une DF n’est pas évidente même simple sans bypass. Pour les 4 vitesses + arrêt ça doit se trouver aussi. Je vous conseille de contacter des fabricants de ventilateurs sachant que ce type de ventilos n’est pas donné ! PS) sans sonde d’arrêt antigel, il faudra arrêter la VMC-DF si temp-ext < 0°C !

  • Cadorel

    Bonjour, petites questions:
    – les gaines de ce type sont-elles bonnes ? (https://www.selfio.de/kunststoff-flexrohr-50-m-rolle-1605.html) Car leur prix est hyper intéressant. Maintenant reste à voir les frais de livraison !
    – Je vois qu’une nouvelle machine (la Orcon) apparait depuis peu dans les commentaires. Qu’en est-il car je l’ai trouvé à 1650€ transport gratuit ?
    – les gaines rigides vont avoir pas mal de longueur (12m en entrée d’air et 8m en sortie d’air) cela sera bon en 160mm de diamètre ? Je vous remercie.
    Réponse
    Les gaines bleues chez Selfio, c’est tout bon mais attention de bien prendre les DN75 et pas les DN50. Pour l’Orcon, voir le TOP15, cette machine récente n’est pas mal pour le prix MAIS je n’ai pas le recul pour être serein. Entrée et sortie d’air avec ces longueurs, il faut passer en 180 !

  • Frédéric

    Bonjour,
    Peut-on fabriquer un réchauffeur pour une VMC-DF à partir d’un petit chauffage d’appoint électrique ?
    Réponse
    SURTOUT PAS de bricolage pour un réchauffeur de VMC-DF. Il faut absolument respecter les sécurités !!! J’ose espérer que vous n’attendiez pas une autre réponse de ma part 🙂

  • Okilele

    Bonjour, je dois installer une ventilation dans la tiny house (mini maison) que je construis (ossature bois, 6.5 m. de long, 2.5 m. de large et 4 m. de haut) plutôt bien isolée. A l’intérieur une pièce principale de 4.5 m. de long et une salle de bain de 2 m. La solution classique en VMC serait de mettre une double flux décentralisée dans la salle de bain. Mais je me pose plusieurs questions : 
    . Les constructeurs de ces VMC décentralisées indiquent qu’il faut les installer par paire. Soit 2 x 400 € (au minimum) par pièce. Est-ce réellement indispensable ? oublier cette solution !
    . Une VMC décentralisée dans la grande pièce n’aura a priori aucun impact sur la salle de bain. Vous confirmez ? OUI
    . Je pense à une petite VMC centralisée avec gaines logée dans la salle de bain mais j’aurai probablement un problème de bruit. Vous confirmez ? Oui il y a des chances !
    . Autre solution et j’en suis là pour l’instant : La Zehnder ComfoAir 70, centralisée mais avec extraction (qui serait dans la grande pièce) séparée de l’insufflation (qui se ferait dans la salle de bain). Bon choix ?
    . Dans ce cas est-ce que l’insufflation d’air préchauffé dans la salle de bain constituera une base de chauffage significative ? Absolument pas !
    Merci pour vos réponses.
    Réponse,
    Malheureusement dans le domaine du décentralisé je ne suis pas compétant puisque je n’ai étudié à fond aucune machine. Sauf un peu la mono trou LUNOS où je suis allé rechercher sur le Net les avantages et surtout les inconvénients comme ceux du bruit et du rendement approximatif.
    Pour votre petite maison la ComfoAir 70 est peut-être la solution mais quel est le bruit précis de cette machine ? De plus c’est des filtres propriétaires ! Bref le jeu en vaut-il la chandelle ? N’est-ce pas mieux une hotte à évac externe sur la table de cuisson (hotte qu’il vous faudra même si à recyclage) et en SdB un ventilateur d’extraction avec détection HR et 2 vitesses + ARRÊT … sans oublier une entrée d’air type VMC-SF ?
    Dans les décentralisés mono trou à récupérateur céramique, il en existe avec 2 choix possibles : intermittence ou full extraction … mais en full extraction il faudra une belle entrée d’air par dépression … ATTENTION à la perte de charge avec ces petits ventilateurs dans une mono trou !!! Oublier le système duo par paire !
    PS) ne comptez pas chauffer avec ce type d’appareil, il vous faudra un moyen de chauffage dans la pièce principale et la SdB !

  • pierre

    Bonjour, à partir de quelle distance en ligne droite,conseilleriez vous de doubler une gaine de diamètre DN75 (61 interne) terminée par un plénum fait maison en PVC et une bouche clipsable et réglable.
    Réponse
    Il faudra que je peaufine le blog à ce sujet, je croyais avoir été clair mais visiblement pas assez ! Il n’y a pas que la longueur pour apporter une réponse figée … en effet, ça dépend aussi du VOLUME. Par exemple en DN75 pour une gaine de 20 mètres en vitesse nominale (jour) : pour un dressing à 15m3/h (soit environ 16 Pa) c’est acceptable … mais pour une chambre à 30m3/h là ça ne le fait pas vraiment car la perte de charge de cette gaine (sans rien d’autre) serait d’environ 50 Pa sachant qu’en Boost ça sera pire. Donc en DN75 ma réponse est qu’au delà de 13 mètres à 30m3/h en nominal, il faut doubler ou avoir une gaine en DN90.

  • Ulli

    Bonjour, merci pour ce document de qualité qui m’a permis de poser un choix éclairé au milieu de la jungle des double flux ! En suivant vos conseils, j’ai donc acheté la Maico.
    Aujourd’hui plusieurs questions :
    – Les grilles pour filtres non propriétaires: Est il plus avantageux de passer par la société filtre R ou d’acheter directement au fabricant la grille. Avez vous eu des infos tarifaires?
    – Y a il , à votre connaissance , d’autres revendeurs de filtres F7 et G4 compatibles avec la VMC-DF que sur le site du fabricant ?
    – Lorsque vous parlez de » batterie post chauffe », est-ce encore autre chose que la batterie de sécurité qui empêche le gel des circuits par température froide? C’est ce que m’a installé mon plombier lorsque je lui ai demandé une batterie de chauffe. Si ce sont bien deux systèmes différents , quel est le modèle de post chauffe conseillé, à greffer dans ma VMC ?
    – Vous semblez dire qu’on ne peut pas redistribuer la chaleur d’un poêle à bois via la double flux. J’avais installé une bouche d’extraction en point haut pour récupérer au maximum de chaleur de mon poêle en direction de l’échangeur. Pourriez vous développer pourquoi vous trouvez cela illusoire?
    Un grand merci d’avance pour le temps que vous consacrez à répondre à vos lecteurs. Cordialement, Ulli
    Réponse,
    Je ne conseille aucune marque, j’ai juste fait un TOP15, à chacun de choisir je ne vends rien.
    Pour les porte-filtres ou les filtres propriétaires il faut malheureusement passer par les modèles du constructeur SAUF si on est certain à 200% des dimensions long x larg x haut … sinon attention aux fuites 🙁

    Préchauffage air neuf = batterie antigel, Postchauffage = chauffage de l’air insufflé. Je vous déconseille un chauffage via VMC-DF (postchauffage) sauf si vous avez une vraie passive. Le postchauffage électrique est en général de gaine (gaine juste avant le collecteur d’insufflation), je recommande par sécurité de choisir le matos du fabricant de la VMC-DF, sinon il faut être certain que le postchauffage « lambda » est compatible … surtout si c’est la VMC-DF qui sécurise et/ou module le postchauffage.

    La récupération de chaleur du poêle via une VMC-DF, c’est très mauvais pour ne pas dire nul, beaucoup de retours d’expérience le prouvent. Conseil, mettez une insufflation sur votre poêle et ouvrez les portes, ça sera bien mieux.
    PS) ce n’est pas bien de ne pas garder la même Ad Mail pour avoir le TOP15 et pour les questions !

  • NOUNOU

    Bonjour, que pensez-vous de l’idée de réaliser des caissons répartiteurs à partir de boîtes en polystyrène (épaisseur 50 mm) isothermes ? Merci
    Bonjour,
    Aucune idée mais j’ai des doutes : fragilité et manque d’étanchéité.

    Bonjour, il est possible de créer un réseau primaire avec du tube PVC d’évacuation des eaux sous réserve de l’isoler. Est-il envisageable d’utiliser ce même matériel pour le réseau aéraulique, si bien entendu la configuration de l’installation le permet, éventuellement en le compétant à certains endroits de gaine PEHD si nécessaire? Merci
    Réponse
    Je déconseille complètement le réseau pieuvre en PVC EU ! Montage délicat, nettoyage délicat et ce n’est pas alimentaire en insufflation. Même l’entrée d’air neuf je suis de plus en plus contre par précaution.

    Bonsoir, en discussion avec un fournisseur, son étude précise à propos des débits d’air par pièce 2 points de dimensionnement :
    – La réglementation -> débit mini à 140 m3/h
    – Un renouvellement d’air conseillé à 0.3 Vol/h -> 170 m3/h
    Lui ayant fait remarqué que je pensais que ce taux de renouvellement horaire préconisé était de 0.6, il a argumenté ainsi : 0.6 Vol/h est un taux en théorie idéal en terme de qualité d’air intérieur. Cependant pour les climats continentaux, il doit être revu à la baisse pour éviter l’assèchement provoqué en hiver, source d’inconfort voire de problèmes respiratoires. Le label passif recommande 0.3 Vol/h qui est le bon compromis entre renouvellement et assèchement. Votre avis ? Merci
    Réponse,
    Votre fournisseur veut-il vous refourguer une machine avec un faible volume … pourquoi ? Ce qu’il dit n’est pas complètement faux mais tel que c’est dit, c’est l’embrouille ! En vérité, en hiver pour ne pas dessécher l’air, il suffit de mettre la petite vitesse. C’est exactement la même chose en été pour ne pas réchauffer l’air bêtement en journée. Si vous avez un mini à 140 m3/h, votre nominal devrait être de 220 m3/h et le Boost à 320 m3/h. Sachant que je considère votre maison de 160m2 avec un volume de 400m3 et pas 500m3 … mais perso ça ne changerait pas les volumes de renouvellent d’air que je vous préconise !
    Ps) S.V.P passez moi par mail cette étude complète, je suis curieux 🙂

    Bonjour, je tiens à vous remercier pour votre blog qui est une mine d’informations pour les auto-constructeurs comme moi. Que d’erreurs évitées ou d’argent mal dépensé grâce à vous et votre travail remarquable.
    Je souhaiterais si possible avoir votre avis sur l’achat d’une VMC-DF destinée à ma construction (160 m2 environ/500 m3) 6 pièces+ 1 cuisine+ 1salle de bain+1 salle d’eau+1 toilette+1 buanderie. J’ai via votre site, découvert la marque ORCON dont les produits rentrent dans mon budget soit 1500 € environ, tout comme la Brink renovent Excellent 300 ou 400 (je connais votre position sur cette marque…). Que pensez-vous des produits de la première marque citée? Avez-vous des suggestions à me faire ? Vous remerciant, cordialement. Franck
    Réponse
    Vous trouverez dans le TOP15 les réponses pour la nouvelle ORCON.

  • pierre

    Ma salle de bain du rdc (sans baignoire) mesure 5,90m², dois je la ventiler avec 1 ou 2 gaines de diamètre 75 et avec quelle bouche d’aspiration. Merci pour tt ces informations.
    Réponse
    Sans baignoire mais avec une douche je suppose ! Je vous conseille 2xDN75. Prendre une bouche d’extraction réglable. Voir le blog où tout ça est expliqué !!!

    Bon j’avance sur le projet, mais une question me taraude. L’isolation des plafonds est faite de 2 couches de laine de verre de 20 cm chacune. Dois je passer les gaines entre les 2 couches, permettant ainsi de les isoler phoniquement et mécaniquement ou les passer entre la laine et le placo du plafond pour une meilleure isolation thermique. Merci d’avance pour vos précieux conseils.
    Réponse
    C’est un dilemme, à titre personnel je n’hésite pas une seconde, je mets les gaines sous toute l’épaisseur de la LdV. Sachant qu’en pieuvre PEHD il n’y a aucune raison pour que ça fasse du bruit !

  • Bruno

    Merci de votre réponse ; vous avez raison, ma position est un peu contradictoire ! la maison fait 160 m2 habitables (~400 m3) : peut-être qu’en prenant un appareil sous-dimensionné ? je pose la question parce que je n’ai pas la réponse, ni théorique, ni pratique ! Merci de me dire si un tel choix vous semble judicieux ?
    Réponse
    Je vous déconseille une VMC-DF sous-dimentionnée. Dans votre cas il faut au moins une 250 m3/h.

    Bonjour, merci et félicitations pour votre bon sens. Je suis en train de construire ma maison (en France) dans les règles de la RT2012; sur le projet la ventilation était simple flux, mais je trouve vraiment illogique, après tant d’efforts pour isoler et étanchéifier, de laisser entrer de l’air froid en hiver ! Mon interrogation est relative au fait que tous les murs intérieurs (structure GREB : structure bois + bottes de paille + enduit coulé) et donnant sur l’extérieur seront recouverts d’un enduit terre de 5 cm : je considère que le problème de la vapeur d’eau est réglé par cette situation (peut-être pas vrai), reste la ventilation d’air vicié; ne faudrait-il pas une VMC avec possibilité de débits très bas, bien en dessous des normes françaises ? et surtout, est-ce la peine de mettre tant de sous pour ventiler si peu ? Merci de votre attention, cordialement
    Réponse
    La réglementation française sur le renouvellement d’air est discutable j’en conviens … à vous de faire des choix de volumes plus faibles selon vos estimations pour un bon confort. Vous trouvez illogique la ventilation simple flux mais la ventilation double flux est trop chère pour vous ! Il existe des petites VMC-DF (150 m3/h) pas trop chères, je vous conseille de voir de ce côté là sachant que le blog ne traite pas les volumes en dessous de 250 m3/h.

  • Patrick

    Bonjour, en entrée j’ai du PPE expansé. Je ne sais pas quels sont mes volumes nuit, jour et Boost. J’ai l’unité de commande simple. Comme recommandé dans la notice je laisse en niveau II en permanence (mode nominal avec variation automatique en fonction de l’humidité).
    Réponse,
    Être en mode AUTO, c’est un bon choix mais ne pas avoir décidé des volumes Boost, nuit et nominal à l’installation ce n’est vraiment pas terrible. Rien ne dit que les réglages usines sont adaptés à votre maison !!! Avec un ordi vous pouvez facilement faire tous vos réglages, la doc d’installation précise tout ça.

    Bonjour, c’est la bouche d’aspiration d’air neuf. Ma maison est perpendiculaire aux autres maisons. Le voisin qui se plaint n’est pas le plus proche. Le bruit n’est pas très important (je suis allé chez lui et je n’entendais pas). Par contre pendant une semaine j’avais enlevé le filtre F7 (très sale avec des guêpes dedans) et mis le G4 avec le cadre métallique (acheté en option comme vous l’aviez recommandé) et alors le bruit était très important. J’ai remis le F7 propriétaire et la c’est redevenu normal (confirmé par le vendeur l’effet tampon sonore). Il faut dire que un autre voisin et moi même refaisons nos jardins et nous avons coupé toute la végétation qui faisait certainement barrière. Je ne suis pas décidé à faire le changement car je pense que ça va diminuer les performances de la vmc et aussi, le voisin m’a énervé avec son dernier message téléphonique.
    Réponse,
    C’est la première fois que je lis une histoire pareille … je ne crois pas qu’il soit possible d’entendre une VMC-DF de la maison voisine, visiblement votre explication le prouve ! Vous avez une machine au TOP avec double filtration G4+F7 en air neuf … le filtre G4 est OBLIGATOIRE même si vous avez le F7, le G4 est là justement pour moins saturer le F7. De plus un F7 se change au moins une fois par an. Oui sans F7, ça peut faire un peu + de bruit, mais rien de catastrophique.
    Les silencieux se posent sur les piquages insufflation et/ou extraction, jamais (ou presque ?) en entrée ou sortie d’air. Qu’avez-vous comme gaine d’entrée d’air neuf : métallique, PVC ou PPE expansé ? Quels sont vos volumes nuit, jour et Boost ?

    Pour l’ensemble des lecteurs

    avec des ventilateurs à action le volume demandé est constant (le must). Si un filtre est très sale (encore pire avec un F7), la VMC-DF va forcer un max pour assurer le volume. Conclusions : filtres très dégueux = + de conso et + de bruit … ce qui veut dire que ne pas nettoyer les filtres régulièrement ou la radinerie de changer les filtre est une grosse connerie ! Pour plus de simplicité, d’économie et de durabilité il est préférable d’avoir un caisson de préfiltration (grand format de média) comme je le répète inlassablement dans le blog … CQFD 🙂

    Bonjour, j’ai installé une Maico 470 et mes voisins se plaignent du bruit venant de l’aspiration. Le vendeur m’a conseillé d’acheter un silencieux qui est un tube de 30cm de long en acier galvanisé avec de la laine de roche dedans. Qu’en pensez-vous? Cordialement
    Réponse,
    c’est une blague ? La machine est chez vous et c’est le voisin qui se plaint de l’aspiration ! Avec une PAC, je veux bien du bruit extérieur mais une VMC-DF ? Merci d’expliquer où est la gêne chez votre voisin, quel bruit entend-il ? Vous même avez-vous du bruit chez vous ? Le bruit est là depuis toujours ?
    Quant-au silencieux il est préférable d’en prendre un d’au moins 50 cm de long mais je vais vous avouer que je ne suis pas spécialiste en silencieux.

  • Luc PENIN

    Bonjour, d’abord merci pour la mine d’informations que constitue votre blog ! j’aurais une question sur le caisson de préfiltration : pour diminuer la taille du caisson de préfiltration (ça prend de la place ces petites bêtes),
    peut-on mettre le filtre en diagonale par rapport au flux d’air ? Cela permettrait une plus grande surface de filtre (et donc moins de perte de charge ?). Je prendrais bien un FRS-VK 10-75/160 HELIOS que je couperais aux 2/3 pour le rallonger et placer le préfiltre en diagonale dans la rallonge. Qu’en pensez-vous ? D’avance merci de vos conseils, Luc
    Réponse,
    Je vous déconseille le montage que vous voulez faire car ce collecteur est trop petit pour y mettre un filtre plan (200 en hauteur), de plus couper le collecteur pour le rallonger … j’ai des doutes sur l’opération et pour la maintenance. Par contre fabriquer complètement votre collecteur et prévoir un filtre en travers c’est jouable mais délicat à faire … il faudra au minimum 350 en hauteur et encore faudra-t-il trouver le porte filtre qui va bien !

  • Maxime

    Bonjour, je vais donc partir sur la WS320B, mais ne serait elle pas trop juste ? 5 chambres, 1 mezzanine, 1 buanderie où le linge sera séché, un salon de 20 m2 ouvert sur 62 M2 de séjour cuisine entrée.
    Total de 220 M2 pour 600M3 et 5 personnes. Il me faudrait un m3/h normal maximum de combien? Faut il que je prenne le volume de la maison X 0,6 ou le tableau par apport au nombre de pièces ? Car on n’arrive pas au même résultat. Merci pour votre blog.
    Réponse,
    Et bien je vous conseille la 320m2/h, car cette machine pourrait encaisser les 320m3/h h24 sans problème (320m3/h = environ 7v/10v de la WS470). Si vous avez une hotte à évac externe, je maintiens et je signe ! Avec hotte à recyclage c’est discutable mais là encore ça passe. Donc à la grosse, vos volumes seraient 320/boost, 220/jour et 140/nuit. Soit en jour 44m3/h/personne, c’est très largement suffisant.

  • sam

    Bonjour, dans le cadre d’une construction neuve en RT2012, j’avais l’idée d’installer une VMC-DF, mon BEThermique trouve que ça ne sert a rien … Sam
    Réponse
    et bien oui la majorité des BET Français, conseille la Simple-Flux Hygro. Vous êtes en France puisque RT2012 … vous ne saviez pas que les BET, archis, thermiciens sont pour la simple flux Hygro à cause de ses super ratios dans la RT2012. Demandez donc au super « pro » qui a fait votre ET, pourquoi en Belgique, Suisse, Hollande, Allemagne, Tchéquie, Pologne, Slovaquie et compagnie la VMC-DF est préconisée … dans tous ces pays les ET seraient fausses ?

  • luc

    Bonjour et merci pour votre réponse. Le problème de placer la vmc-df en cave est donc l’humidité. Ce problème potentiel concerne l’électronique ou y a t-il d’autres inconvénients potentiels à prendre en compte. Merci de m’éclairer sur les inconvénients possibles de l’ installation en cave car notre architecte et l’ installateur vmc-df ont bien prévu de la mettre en cave … certes une nouvelle cave propre. Belle journée, Luc
    Réponse,
    Je ne sais pas vous répondre, perso dans une cave humide tout rouille facilement et l’électronique n’aime pas. Si votre cave n’est pas humide, pourquoi pas, mais vous comprendrez que je ne peux pas vous conseiller ne voyant pas la fameuse cave propre … ce qui ne veut pas dire qu’elle ne sera pas humide 🙁

    Bonjour et merci de votre implication généreuse ! VMC-DF positionnée dans la cave d’une nouvelle construction – Sauf erreur, je n’ ai pas vu cette éventualité traitée, sauf dans des questions réponses dont j’ ai retenu que c’est possible si la cave n’ est pas trop humide. Y a t-il un intérêt de créer un local isolé dans la cave ( similaire à celui que vous préconisez dans les combles) pour y placer la VMC-DF ? En cas de placement du groupe vmc dans la cave, y a t-il intérêt a éloigner les 2 collecteurs pour les mettre dans un espace chauffé (placard au rez), ce qui limiterait aussi le nombre de gaines à isoler? Cordialement Luc
    Réponse
    Désolé mais on ne met pas une VMC-DF dans une cave … sauf si la pièce n’est vraiment pas humide mais dans ce cas, ce n’est plus une cave ! Pas d’intérêt de faire une pièce isolée en sous-sol sauf si la température interne > 12° en hiver. Surtout ne pas prendre l’air neuf dans la « cave » mais bien à l’extérieur ! Mettre les collecteurs dans un espace chauffé oui mais mettre la VMC-DF dans un espace « froid » ce n’est pas bon ou alors il y a intérêt à tout bien isoler !

  • Thomas

    Bonjour, je vais me lancer dans la réalisation d’un coffret de préfiltration avec cadre 490mm x 490mm. Je pense mettre un étage en G4 et un étage en F5 (la nouvelle norme M6); le tout en filtre plan. Je m’étais dit que ça ralentirait le changement des F7 propriétaire dans la VMC. Qu’en pensez-vous vis-à-vis de la perte de charge ?
    Existe-t-il d’autres solutions tout en maintenant une filtration équivalente F7 dans la maison ? Merci.
    Réponse
    Dans votre caisson filtre mettez soit du M5, soit du G4, pas les 2. Le F7 se salira presque de la même façon (G4 ou M5), donc vous devriez le conserver 2 ans facile mais aspiration du F7 tous les 6 mois !

  • Jeremmy

    Bonjours, merci pour l’intégralité de votre partage d’information. Nous venons de déposer le permis de construire de notre maison de 125m². Nous habitons en Alsace et dans un premier temps nous avons opté pour une VMC simple flux hygro. Maintenant j’essaye faire rentrer dans le budget une VMC-DF de chez Atlantic.
    Mon maitre d’œuvre m’explique qu’avec un puis canadien (type aéro de 40m) j’aurais un confort supplémentaire mais que vis à vis de l’investissement supplémentaire que ce n’était pas rentable. j’avoue pas réussir à trancher PC ou pas.
    Je suis électricien de formation je vais réaliser l’ensemble de l’isolation (ITI) et de l’électricité. J’aurais des faux plafonds partout. Si je décidé de poser moi même l’ensemble de la DF je vais m’arracher les cheveux ou c’est c’est relativement faisable ? Si je pars sur une Optimocosy HR de chez Atlantic c’est plutôt pas mal non ? Avez d’autre proposition avec un meilleur rapport qualité prix ? Cordialement, Jeremy
    Réponse
    Je vous déconseille complètement un PC avec une DF haute perf (voir blog). Oui en tant qu’électricien vous êtes capables de poser sans problème une DF surtout avec des faux plafonds. L’Optimocosy n’est pas ma tasse de thé … voir le TOP15.

  • JCB

    Bonjour, connaissez-vous le ou les navigateur(s) compatibles avec l’interface KWL Webserver d’une Maico ? Un « très très bon » pour votre site 😉 Cdt.
    Réponse, configuration du navigateur : Internet Explorer à partir de la version 11. Je n’ai jamais essayé.

  • Richard

    Bonjour, j’avance dans mon projet et j’ai déjà un chiffrage pour une zehnder Comfoair 350 et une Vallox 110, j’attends une offre pour une Maico. Il y a beaucoup d’économie à faire sur les réseaux en suivant vos conseils, je vais surement mixer du 75 et du 90. Je pense aussi mixer TPC pour l’extraction et gaine VMC pour l’insufflation. J’étudie aussi la fabrication des caissons de distribution à partir de coffret électrique étanche (70 € pièces) et des manchons Aldes Optiflex (4€/p). Je vous ferai suivre des photos si c’est pas trop moche…
    Sur la Vallox j’hésite entre l’échangeur alu ou plastique ? Je n’arrive pas à trancher quand mettre une ou deux gaine de 75. J’aimerais aussi mettre un échangeur géothermique mais pas sur du gain? Merci encore pour tout vos conseils. Richard
    Réponse
    Perso si Vallox ça serait échangeur alu. Votre choix de gaines entre TCP et VMC n’est pas mal sous réserve de prendre des gaines VMC basiques sans anti-truc 🙂
    Pour vos collecteurs, mochent ou pas, je compte bien voir des photos, ça peut intéresser tout le monde ! Si vous mixer DN75-DN90, vous ne devriez pas à avoir d’hésitation entre une ou deux gaines DN75 par bouche 🙂
    Pour la géothermique avec une bonne VMC-DF, je suis contre, le jeu n’en vaut pas la chandelle !

  • XF

    Salut, merci pour ce super blog, c’est une très bonne source pour concevoir ma future installation. Est-ce un problème d’avoir des longueurs de 8-10m pour les gaines d’aspiration et refoulement vers la toiture?
    Après une analyse préliminaire j’aurais des gaines insuf et extract entre 8 et 18m,sauf une de 4m. Vaut il mieux faire une boucle pour passer de 4m a 8m ou est ce OK ? Merci
    Réponse
    A 8-10m pour les gaines d’aspiration air neuf et refoulement vers la toiture, je vous conseille au moins pour l’entrée d’air neuf d’augmenter le diamètre de la gaine en passant par exemple de 160 à 180.
    Pour les gaines insuf je vous conseille de mixer le DN75 et le DN90 (DN90 à partir de 12m). En extract voir le blog mais en dehors des WC, il faut du DN90 si vous mixez. Ne rallongez aucune gaine, réglez le volume avec la bouche réglable. Je suis très sympa de vous répondre … car tout est dans le blog !!!! 🙁

  • Manu

    Bonjour, merci pour les bons conseil et le palmarès. C’est pour une maison de 70m², poteau-poutres, garnissage paille, à 1000 mètres d’altitude dans les Alpes de nord. Je verrais bien la Swentibold Euroair 250 BY.
    J’ai envie de créer un panneau capteur solaire à air, et prendre l’air extérieur tempéré par ce panneau quand il y a du soleil : faisable ? Bonne idée ? Il y a une ou des caractéristiques de VMC-DF spéciales pour que ça puisse être valable avec ça ? Merci d’avance, Manu.
    Réponse
    je ne suis pas spécialiste des capteurs solaires air. Même si j’ai des doutes sur la pertinence du mariage VMC-DF et capteur solaire air, je peux au moins vous recommander de faire attention à ne pas trop augmenter la perte de charge et assurer le bon volume d’air demandé par la VMC-DF.

  • Pierre

    Merci pour votre réponse. Ce sont des Gaines VMC bleue ronde DN90. Donc je vais rendre les collecteurs accessibles 🙂 si le montage convient pour les ventilateurs alors parfait. J’avais initialement mis un siphon quand j’ai vu le montage qui me semblait peu orthodoxe.
    Changer de système est une éventualité si je trouve un moyen de ne pas trop perdre de calorie lorsqu’il n’y a pas de chauffage. J’ai bien conscience que les batteries sont consommatrices d’énergie mais m’évite de rajouter un chauffage type radiateur ou PAC air-air pour les quelques périodes d’absence. Vous êtes contre les batteries pour des questions de sécurité, de consommation? Vous conseilleriez plutôt un préchauffage?
    Réponse
    Le nettoyage est donc possible une fois les collecteurs accessibles mais il faut aussi nettoyer les gaines entre bloc ventilos et bloc échangeur et au moins l’entrée d’air neuf ! Le postchauffage est mieux pour perdre le moins possible mais attention si l’antigel de la VMC-DF arrête l’insufflation ! Si préchauffage, plus de gel mais vous allez perdre beaucoup d’énergie (gaine et échangeur). Perso je suis dubitatif sur le chauffage air quelque soit la solution. Je suis catégoriquement contre le postchauffage VMC-DF et y compris dans une passive (voir blog). Dans votre cas si nous parlons efficacité et budget, je préfère de très loin 5 petits radiateurs bains d’huile à 50€ttc pièce en GSB à un pré ou postchauffage VMC-DF qui vous reviendra plus cher avec toutes les sécurités !!!
    PS) une nouvelle VMC-DF avec un préchauffage intégré de 1500 W mini solutionnerait que partiellement votre souci en cas d’absence. Le jeu n’en vaut pas la chandelle 🙁

    Bonjour et bravo pour votre Blog. Nous avons fait construire une maison bois BBC en 2012. Elle est équipée d’un DF ALDES deefly microwatts. Montage discutable avec évacuation des condensats directement à l’égout sans siphon et j’en passe, en particulier les caissons de répartition qui se trouvent derrière le placo (donc non accessible) ce qui rend difficile le nettoyage des gaines ! Il me faut enlever le placo à moins que vous ayez une idée pour le nettoyage ?
    D’autre part, l’échangeur de la deefly est dans le cellier en zone chauffée mais le bloc moteur dans le garage, sous le toit en zone non chauffée, non isolée. Faut-il revoir ce point?
    Enfin, cette maison est chauffée par un poêle à granulés avec une faible capacité du réservoir (15kg), partir une semaine en vacance l’hiver (j’habite en Savoie) est un peu compliqué. En général la maison tombe à 7-8 degrés au bout d’une semaine sans chauffage par temps froid (-3). Je pensais mettre un post chauffage électrique par batterie pour palier ce problème ponctuel. Là encore, auriez-vous une suggestion ?
    Faut-il également envisager de changer la DF pour une Maico par anticipation? Merci d’avance de vos réponses.
    Réponse,
    Pour les condensats, il faut rajouter un siphon surtout si vous avez des problèmes d’odeurs ou autre. Pour le nettoyage, encore faut-il savoir en quoi sont vos gaines, si c’est des gaines souples (PVC ou ALU) il faut vite oublier, c’est impossible. Un nettoyage de gaines se fait depuis les collecteurs et les bouches, il faut donc que les collecteurs soient accessibles … je n’ai pas de remède miracle 🙁
    Échangeur côté chauffé et bloc ventilos côté garage, pourquoi pas si l’installation est faite correctement, donc le cas échéant pas la peine de revoir ce montage. Pour le postchauffage, c’est à vous de choisir, personnellement je suis contre, si vous en monter un, attention aux règles de sécurité !
    Pour le changement de votre VMC-DF, vous seul pouvez décider … mais pourquoi changer une machine qui fonctionne ?

  • JOLIMAITRE

    Bonjour, félicitations pour la qualité et l’exhaustivité de votre blog. Il va me servir de guide pour l’installation de la VMC-DF prévue dans le cadre de la rénovation thermique globale de ma maison (année 30, avec extension année 50), qui en a bien besoin. J’ai l’objectif de faire moi-même l’installation de la VMC, parce que je bricole un peu, et que j’ai surtout assez peu confiance dans la capacité d’artisans à le faire de manière cohérente et soignée…
    Je suis dubitatif sur l’emplacement des prise et rejet d’air, assez contraint chez moi vu l’emplacement de la VMC (en combles isolés sous rampants). En toiture Est, je suis du côté de la sortie du poêle, le Nord est éloigné du boîtier et à proximité d’un boulevard très passant, il me resterait Ouest ou Sud : pas l’idéal… Que penseriez-vous d’une prise d’air dans un conduit de cheminée non utilisé sur le pignon sud, partiellement masqué du soleil par la maison voisine,isolé par l’extérieur (145 mm de laine de bois) : isolation + mur ça devrait largement tamponner les variations de température (relatives, je suis en Normandie…). Merci beaucoup pour vos retours !
    Réponse
    très mauvaise idée de prendre l’air neuf dans une cheminée même ancienne … DONC SURTOUT PAS. Vous êtes en Normandie et vous n’avez pas les choix est et nord, alors au sud si sur pignon et une bonne avancée toiture. Sinon à l’ouest mais attention l’après-midi, ça va chauffer en été !
    PS) en combles essayez de faire une petite pièce spéciale pour la VMC-DF et collecteurs et peut-être caissons de filtration. Vous l’isolerez encore mieux que vos combles et surtout vous pourrez rendre cette pièce étanche.

  • AlexP

    Bonjour, j’ai éventuellement trouvé une Zehnder ComfoAir 350 en occasion, mais en périlex et équipée d’un bouton à plusieurs positions. Vu que vous connaissez cette machine, savez vous s’il est possible d’installer la commande comfosense avec la présence de la périlex? ou il n’y a aucun rapport? Cordialement. Alexandre.
    Réponse
    Un très bon conseil, laissez tomber une occasion sur les ComfoAir en particulier. Comfosense oui si c’est un modèle luxe. Périlex en prise Européenne oui mais il faut bidouiller un peu.

    Ok. Pour les débits c’était bon ! Pour les bouches insufflation effet Coanda, j’hésite entre les rondes réglables et les carrées plus jolies mais moins facilement réglables.
    Pour l’extraction: 2xDN75 cuisine sur bouche 125 en plafond, 2xDN75 SdB sur bouche murale de 125 (je ne pense pas pouvoir l’installer en plafond existant sans tout casser), 1 en buanderie et 1 en WC, soit 6 gaines d’extraction plutôt courtes (5m maxi par gaine) pour 7 gaines d’insufflation.
    J’ai vu des choses pas très chères sur Econology gamme Econoname (dont plénum de bouche 2×75/125 à 30€). La VMC-DF , je ne sais pas encore ou l’acheter, mais je pense en Belgique. En tout cas, merci pour votre blog.
    Réponse
    Pour les bouches effet Coanda, belles mais pas réglables ou moins belles mais réglables ? Perso je préfère une femme qui « baise » bien … pardon je n’ai pas pu me retenir 🙂
    Pas de souci pour l’Economame sinon Econology ne prendrait pas le risque de les vendre. La VMC-DF Orcon HRC-300 nouveau modèle, à mon avis pas encore en vente en Belgique !??

    Bonjour, pour estimer le besoin en ventilation, je me suis basé sur vos débit par bouche et je retombe sur les mêmes valeurs que vous. J’ai 7 bouches d’insufflation mais ma maison fera après réno complète 180m², 4 chambres (4 bouches d’insufflation), 1 salon/séjour 45 m² (2 bouches), une SAM cuisine 30m² (1 insufflation + 1 extraction), 1 sdb, 1 WC, 1 local machine à laver. En Boost, 210m3/h et en base 120m3/h. J’ai également utilisé le tableau Excel de fiabitat pour voir. Il prend en compte également le nombre de personnes. J’arrive à 210m3/h en Boost, mais 160m3/h en débit jour. Pouvez vous me donner votre avis?
    Concernant les bouches insufflation, vous parlez de bouches à effet Coanda posées au centre des pièces. Par contre, est ce qu’il s’agit de bouches spéciales où l’effet Coanda est obtenu avec n’importe quelle bouche? En tout cas, il n’y a rien d’indiqué dans le descriptif des bouches que j’ai vu jusqu’à présent.
    Je vais partir en réseau pieuvre PEHD TPC DN75, la gaine la plus longue devrait faire maxi 10m, mais j’en aurai 4 à 10 mètres, le DN75 est-il suffisant? Faut il se soucier précisément des pertes de charges ou c’est possible de prendre simplement une machine qui assure le débit Boost à 150Pa?
    Je pensais partir sur la Orcon HRC-300 nouveau modèle, qui me parait intéressante avec un prix contenu. J’ai vu également une Zehnder ComfoD 300 (neuve) et j’ai lâché l’affaire d’une sentinel kinetic plus B. Bonne journée. Cordialement
    Réponse
    180 m2 habitables, je dirais en nominal (jour) 140m3/h, mais bon les volumes sont très personnels tout en restant dans le raisonnable ! En Boost même raisonnement, vos 210 m3/h me semblent bien, vous pouvez passer à 240 m3/h avec hotte à recyclage ou grosses fiestas chez vous 🙂
    Les bouches à effet Coanda, ce n’est pas n’importe quelle bouche ! C’est la forme des bouches qui compte (soufflage à plat par rapport au plafond) donc sur la forme se fier au blog les yeux fermés.
    Gaines en DN75 dont 4 à 10 mètres, oui ça devrait le faire avec votre Boost à 210 m3/h. Par contre pour la cuisine c’est minimum 2xDN75 (bouche de 100 mini) et pas une seule gaine … en extraction il faut raisonner par Nb de gaine et pas par bouche !
    Pour la VMC-DF, c’est vous qui choisissez … je suis curieux de savoir où vous allez acheter l’Orcon !

  • Nicolas

    Je pense que vous avez raison, le puits canadien eau ne sera pas assez puissant pour une maison de 200m2. Le faire plus grand n’a pas de sens non plus donc on va abandonner et garder nos sous 😊

    Bonjour, le puits canadien en question c’est du DIY, une ou deux boucle de 100m de PEHD que je vais dérouler dans les tranchées d’adduction D’eau et d’évacuation en les faisant approfondir à 1m50. Pour la suite on verra ce que la maison donne in situ et si on a besoin ou non du puit climatique. On est bien d’accord que 3000 € ce ne serait pas du tout amortissable. Là je vais bricoler pour que ça ne coute pas cher.
    Réponse,
    C’est bien ce que je pensais. Je vous confirme que ça ne fonctionnera pas comme vous l’espérez. Pour vraiment rafraichir avec un PC eau, il faut être à au moins 2 mètres de profondeur, mettre environ 300 mètres de gaines géothermiques en boucles Tickelman (il faut une très grande surface de terrain !) et ventiler au strict minimum à 800 m3/h pour une maison de 120 m2. Avec une VMC-DF à 300 m3/h, vous n’allez que limiter la casse (et ce n’est même pas certain) car le volume est vraiment trop insufflant.

    Bonjour, je reviens vers vous car on a eu le permis de construire et là on est dans le PCG (Projet de Conception Général) donc on finalise tous les choix. Pour mémoire on fait une maison passive de 200 m2 avec une VMC-DF WS320B. Le BET nous indique qu’on est nickel pour l’hiver mais que compte tenu de la conception de la maison (semi enterrée et plan inversé) les chambres du bas vont être un peu difficile à bien rafraîchir la nuit en été. J’ai demandé au BET de vérifier l’apport d’un puits canadien hydraulique mais où on placerait la batterie en sortie de l’air neuf de la VMC (dans ce cas le puits canadien ne servirait que l’été). Ma question est de savoir si ce montage pose un problème au fonctionnement de la VMC tout au long de l’année. Merci 🙂
    Réponse
    Oh vous savez « un BET » ce n’est pas ma tasse de thé ! Les chambres au RdC en semi-enterré et le BET s’inquiète pour les rafraîchir l’été … ce n’est pas encore cette fois que je prendrai le thé avec un BET 🙁
    Perso je m’inquièterais plus pour l’hiver car jusqu’à preuve du contraire la chaleur monte et le froid descend … mais demandez confirmation à votre BET … on ne sait jamais 🙂 🙂
    Le puits canadien eau pour rafraichir ? Vous me ferez très plaisir en me passant votre devis pour que j’examine la conception (orientation, longueur tuyaux enterrés, profondeur, prix, etc.) ça alors je suis curieux de voir.
    Sinon, pas de souci de fonctionnement du PC eau avec la VMC-DF si tout est fait dans les règles de l’art mais vous devrez prendre une option supplémentaire si vous voulez gérer le PC eau depuis la VMC-DF !
    Mon avis sur le PC eau : à Caluire avec la VMC-DF que vous avez choisie, les nuits d’été vous avez le choix entre un vrai Bypass 100% ou le mode ECO avec arrêt du ventilateur d’extract + 1 fenêtre et porte ouvertes d’une pièce au 1er.
    Je suis catégorique le PC eau n’est pas valable ou alors ça va couter un œil 🙁 … c’est pour ça que je souhaite voir ce que l’on va vous proposer ! A titre perso tout le budget PC eau je le mets en sur-épaisseur de l’ITE murs et isolation toiture ou combles, ça au moins c’est du déphasage supplémentaire assuré 🙂
    Je ne le répèterai jamais assez : simple, efficace et durable 🙂

  • Martin

    Bonjour. Merci beaucoup pour votre blog très clair. Pour des raisons de simplifications du réseau, je souhaite partir sur une VMCDF horizontale, pour 190 m2 sur 2 niveaux, et j’hésite entre la Dantherm HCH5 et la Nilan Comfort 300 LR. Voici les prix proposés :
    Nilan Comfort 300 LR Light HMI + commande CTS 602 (livrée depuis le Danemark) : 16 000 DKK soit 2150 € TTC livrée
    Nilan Comfort 300 LR + commande CTS602 (via filiale France) : 3300 € TTC ! livrée
    Dantherm HCH5 + commande HRC2 : 2300 € TTC livrée
    Je suis preneur de votre avis entre ces 2 modèles et concernant les prix obtenus…
    Bonne journée.
    Réponse
    je vais vous confier un secret mais ne le répétez pas 🙂 Ma préférée serait l’isolation du caisson, l’échangeur, la sonde hygro de la Dantherm et les ventilateurs, l’électronique, la commande, les filtres de la Nilan. Alors que vous dire entre un échangeur alu Dantherm contre un Recair plastique, des ventilateurs à réaction contre des ventilateurs à action, des filtres plissés propriétaires contre des grands filtres plans non-propriétaires, isolation caisson de 40 contre 20 !!!!!!!!!! Et nous sommes sur 2 modèles très simples, ça vous montre la difficulté de faire un TOP15 digne de ce nom ! Alors je me mouille, je prends la Nilan pour sa simplicité exemplaire et si en espace non chauffé, j’isole le caisson Nilan par 60 de PSX 🙂 Pour l’achat, perso aucun sentiment !
    PS) en France on trouve la Nilan + CTS 602 pour 2500 €ttc livrée, je vous laisse chercher !
    Attention : à la nouvelle Comfort 300 LR Light HMI avec commande CTS 602 HMI et échangeur Klingenburg GS-K 366, je préfère l’ancienne Comfort 300 LR avec sa CTS 602 et son échangeur Recair … mais bon là c’est très perso !

  • Farow

    J’ai bien lu votre blog et ses recommandations, nous serons vigilants. Vous avez effectivement raison concernant les constructeurs sur Bordeaux qui fuient à grandes enjambées lorsqu’on leur parle d’ITE. Le thermicien est indispensable pour le PHPP. La problématique est de trouver les bons interlocuteurs … je m’y attelle. Cordialement.
    Réponse
    Vous tenez vraiment au PHPP papier ? Si oui il n’y a pas beaucoup de thermiciens en France certifié PHPP mais normalement un PHPP ne devrait pas avoir peur de l’ITE ! Conseil, demandez des références visitables avec discussions possibles avec les proprio ayant fait ces maisons 🙂

    Bonjour, et merci pour ce blog intègre et sans concession que j’ai découvert tout a fait par hasard, j’imagine la persévérance et le travail réalisé, mais quelle mine d’informations pour nous. J’ai le projet de faire construire dans la région de Bordeaux une maison passive de plan-pied, 130 m² habitables, et traditionnelle pour profiter au maximum de son inertie thermique. La VMC DF, s’imposant, mes premières recherches et visites lors de journées portes ouvertes en Aquitaine et Saône et Loire m’avait orienté vers un combi 3 en 1 type Nilan compact ou équivalent + hotte passive. (j’avais renoncé au puits canadien et votre forum confirme mon choix).
    La lecture de votre blog remet sérieusement en question mon choix initial, à juste titre, et je pense m’orienter vers une VMC-DF, avec postchauffage électrique, gaines isolées en zone chauffée et si possible, réseau pieuvre PEHD.
    Je comprend les réticences du chauffage avec des gaines PEHD, mais nous sommes en maison passive, le besoin de chauffage est donc beaucoup plus faible, et à fortiori les températures, mais je me trompe peut être complètement.
    je suis néophyte dans ce domaine, je vais donc laisser les thermiciens me conseiller, mais je compte bien vérifier chaque étape à partir des informations que vous nous donnez. Le problème va être de trouver des installateurs compétents… Merci encore pour le partage de votre expérience. Farow
    Réponse
    Vous parlez d’inertie et maison traditionnelle, je suppose qu’il s’agit d’une maison isolée ITE … ce qui est super si vous isolez épais et pas aux minimas RT2012. Sur le postchauffage même en Passive, vous savez ce que j’en pense et j’insiste, ce truc ne peux pas être super même s’il est alléchant en Passive. Pour le PEHD + postchauffage, c’est vous qui prenez vos responsabilités mais surtout modulation à 50° maxi en sortie postchauffage, donc bien isoler les gaines d’insufflation et le collecteur !
    Attention, si vous partez sur une hotte passive en VMC-DF, il y a intérêt à bien respecter les fondamentaux dont je parle dans le blog, sinon ça ne marche pas bien 🙁
    Vous allez passer par un thermicien, oui mais pour quoi faire exactement ? Parce qu’il y a toutes les chances que vers Bordeaux il vous conseille plutôt une ITI + PAC, donc conseil choisissez un thermicien « ouvert » sinon il va vous manger tout cru !

  • Manu

    Bonjour, je commence à m’intéresser aux VMC-DF pour ma maison qui ne fera que 70 m², mais grands volumes (sous rampants), Tout bois paille, R7 en murs et dalle, R presque 10 en rampants. Il faudra un modèle petit je pense… Merci, Manu
    Réponse
    Je vous confirme qu’il vous faut une petite VMC-DF d’environ 150 m3/h. Malheureusement je n’ai étudié aucune machine de cette taille, le volume mini étant de 250 m3/h. Je vous conseille d’aller voir les certifications PHI où vous trouverez pas mal de petits volumes, voir le lien sur le blog dans l’article Normes & réglementation.

  • Axel79

    Bonjour, je suis en plein rénovation d’une maison depuis 3 ans et je vais installer une VMC DF dans un local technique au deuxième étage (pièce isolée et située entre deux chambre). La maison principale est composée:
    – au RDC d’une pièce SALON/SALLE A MANGER de 45m²,
    – au R+1 de 2 CHAMBRES de 15m² et une SALLE DE BAIN/WC de 8m²
    – au R+2 de 2 CHAMBRES 15m² sous toiture et entre les chambres un LOCAL TECHNIQUE avec la VMC DF.
    La CUISINE de 24m² et la BUANDERIE de 8m² sont dans un bâtiment annexe accolé à la pièce SALON/SALLE A MANGER.
    Les réseaux VMC DF circuleront sous la charpente dans 30 cm de laine de bois et seront descendu dans les anciens conduits de cheminée présent de chaque côté de la maison principale avant de dé-servir chaque pièce.
    Mon choix actuel s’était porté sur une VMC DF Zehnder Confoair Q350 en réseau 90 mais suite à l’étude du coût de l’installation, à la mise en service obligatoire par technicien Zehnder (pour la garantie) et à vos commentaires sur la marque par rapport à la complexité de la VMC, je suis freiné pour l’achat de ce matériel.
    Pourriez-vous m’indiquer quelle marque et quel modèle de substitution serait envisageable? Je vous remercie d’avance pour votre réponse. Bien cordialement Axel
    Bonjour
    désolé mais je ne fais que proposer un TOP15 et son détail, à vous de choisir ! Il est vrai que la Zehnder Q seule est intéressante niveau prix, par contre avec le full matériel Zehnder + la mise en service … ça change la donne 🙁

  • pierre

    J’ai un petit soucis pour ce qui est de la chambre parentale.Elle se doit d’être phonique jouxtant la cuisine,donc avec une porte phonique munie d’un clapet,système avec joint compressible obstruant le dessous de la porte,donc pas de détalonnage. Dois je ajouter une gaine d’aspiration réglable à l’opposé de celle d’insufflation pour permettre la ventilation ou un autre système ?
    Quid des cov dans les gaines tpc et vmc. Merci et bonne soirée……ventilée.
    Réponse
    Chambre phonique, la seule solution c’est une bouche extract d’un côté et une bouche insuf de l’autre mais attention à faire un minimum d’équilibrage. Les COV dans les gaines PEHD, je n’y crois pas une seconde … mais ça n’engage que moi 🙂

    Bonjour, bravo pour le blog. J’aimerais que vous m’aidiez à choisir une vmc-df avec les critères suivants:
    – installation par mes soins, mon niveau de bricolage est bon, je suis électricien de métier.
    – construction RT2012 de 143m2 à 2,50 de hauteur de plafond en Mayenne à Laval.
    – installation pieuvre comme il se doit en volume chauffé. vmc-df installée dans cellier chauffé idéalement au plafond mais pas d’obligation. vmc-df haut rendement certifié mais pas une usine à gaz, moins de risques de pannes électroniques entre autres. Budget raisonnable et optimisé 6000 roros max. Voilà en gros mes exigences premières.
    J’ai pris contact avec xxx, mais comme c’est un site marchand, je me méfie. Après avoir demandé 2 devis il m’oriente vers une Brink Renovent sky 300 (fourniture installation ttc à 5200€) ou une Brink flair 325 (fourniture installation à 5500 €), matériel qui plus est en « promo », donc sans doute comme le blog le laisse entendre bientôt remplacé alors qu’il vende aussi la Paul Novus 300. Je leur ai bien demandé un devis avec cette dernière mais ils ont préféré, comme si de rien n’était, m’envoyer le devis avec la brink 325. Merci d’avance pour les conseils et bonne année 2019.
    Réponse
    Mon aide au choix c’est le blog et le TOP15, pour le reste c’est à vous de choisir ! Un conseil, faites faire des devis du matériel que vous allez prendre et pas avec l’installation puisque vous allez la faire vous-même. A titre personnel, je suis contre les Flat installée au plafond, pour le reste je peux vous dire qu’une 300m3/h est largement suffisante dans votre cas.
    PS) les promos, c’est toute l’année de partout et ça ne veut pas dire que le matériel arrive en fin de fabrication ! Dans votre cas pour tout le matos dont les accessoires d’installation (gaines, bouches, etc.) vous pouvez avoir du TOP pour un budget d’environ 3600 €ttc :). Par exemple pour les gaines PEHD il est strictement inutile d’avoir de l’antibactérien et de l’antistatique !

  • Alain

    Toutes mes félicitations pour votre investissement et ce blog riche d’informations ! Je vais faire construire cette année 2019 une maison dans le Nord. Mon souci de la qualité de l’air est important (âge et santé). la possibilité de rafraichir la maison au besoin grâce à un puits canadien l’est aussi. Je pense que la VMC-DF + puits canadien est une solution intéressante. Y en a t il d’autres ?
    La maison fait 25 m x 8.80 m, hauteur faux plafond 2.60m. J’ai prévu une VMC-DF dans le cellier, qui est sur l’un des pignons. Le positionnement de la VMC en pignon est elle un problème ?…j’ai un cellier centralisé en sous sol (où sera la chaudière), est ce une meilleure solution ?
    Enfin, que me conseillez vous comme VMC-DF au regard des dimensions de la maison ? faut il privilégier un puits canadien à air ou hydraulique ? Un grand merci pour votre aide, Bien à vous, Alain
    Réponse
    un puits canadien (air ou eau) avec une VMC-DF 90° rendement réel n’est pas une bonne idée hiver comme été, même si l’été c’est plus favorable sur le papier. Avec une bonne VMC-DF, il n’y a rien de probant à rajouter pour renouveler l’air en pensant à faire d’une pierre 2 coups ! Une VMC-DF dans un cellier (avec chaudière) sur un pignon n’est pas un pb mais il faudra bien prendre l’air neuf à l’extérieur ! Si les gaines de distribution font plus de 12 mètres, il faudra mixer DN75 et DN90.
    Je ne conseille pas de VMC-DF, il y a un TOP15, à vous de choisir.

  • eudom

    Bonjour et merci pour cette mine d’or qu’est ce blog ! Je construis dans le neuf et vais confectionner mes plénums simples comme vous le conseillez. Je suis en diam. 75 et vous recommandez les coudes Nicoll CR8GT.
    Pourquoi justement ce modèle (qui coûte min. 6,5€/u), alors que des coudes 80MF se trouvent pour 3€ dans les bricos (moins bonne marque toutefois) ?
    Par ailleurs, je serais en faux-plafond BA13 partout. Vous conseillez de fixer les sorties de plafond avec du « plâtre » mais comment procéder concrètement ? Le plaquiste va me poser le faux-plafond avec un trou de 80mm au bon endroit, mais ensuite, comment puis-je m’y prendre pour fixer le PVC de manière pérenne ?
    Réponse
    Coudes Nicoll CR8GT parce que le PEHD DN75 TPC rentre mieux dans ces coudes là. Vous pouvez essayer avec d’autres coudes PVC et si ça rentre, c’est bon.
    Très bonne remarque pour faux-plafonds BA13, le plaquiste passe après que vous ayez poser vos gaines et plénums. Donc soit vous avez fixer gaine et plénum contre le plafond avant pose du BA13 puis vous recouper le plénum à la bonne longueur, soit il faut se démerder à bloquer gaine et plénum au moment de la pose du BA13. Je propose un gros tacon de plâtre mais c’est vrai que par dessous lors de la pose du ba13 ce n’est pas évident voire impossible. J’ai fais une erreur dans mon explication car je pensais à la solution simple d’un plancher fait après coup ! Je vais rectifier mon texte et je vous remercie de votre remarque pertinente.

  • Gabriel

    Bonjour, je suis en cours de construction d’une maison à étage en ossature bois de 118m2, j’envisage d’y placer une VMC DF et pour l’instant je m’orienterai vers la WS 320. Savez-vous si cette VMC peut-être prise en compte correctement dans le calcul final du bilan énergétique lié à la RT2012 ?
    J’ai un salon de 38m2 mais ouvert sur la cuisine, j’envisage de mettre 2 insufflations, une au centre de la pièce et l’autre dans le coin opposé à la cuisine. Dois-je prévoir une 3ème arrivée d’air ou est-ce suffisant? Bonne fin de journée.
    Réponse
    La WS320 et la RT2012 ? C’est vous qui allez me dire comment cette VMC-DF est prise en compte par la RT2012, perso je ne sais pas et je ne me suis jamais préoccupé de ce truc. Est-ce que la RT2012 prend cette machine à 92% ou à 82% de rendement thermique parce qu’elle n’est pas NF VMC mais uniquement PHI … j’espère une réponse de votre part !
    Salon de 38m2, oui 2 bouches suffisent mais à effet Coanda donc pas un coin ! C’est la bouche cuisine qui doit être à l’opposée du salon.

  • Fred PJ

    Bonjour, je vous avais écrit il y a quelque temps déjà. J’ai décidé d’aller voir à Mâcon chez Asair, pour découvrir la Maico. J’avoue qu’elle me paraît robuste, et surtout SIMPLE ! Par rapport à la Zenhder qui fait un peu usine à gaz. Donc c’est parti pour la Maico WS320 KB (réchauffage car je suis dans le Puy de Dôme, et parfois la température tombe bien).
    Volume maison : 435 m3, isolation : R murs = 5,28 R toit = 8 R dalle = 5,63, triple vitrage, étanchéité à l’air +++.
    J’ai prévu la VMC au RDC, en plein milieu de la maison. Les plenums seront au RDC, et toutes les gaines passent en faux plafond (cloison pour les gaines qui montent du RDC au R+1). Vos conseils m’ont vraiment été utiles pour dessiner mon réseau !! Merci beaucoup.
    Petit doute : la WS320 sera-t-elle suffisante ? Pour 435m3, avec les pertes de charges qui vont bien, peut être que la WS470 serait plus adaptée ? (ou la WR410 ?). A très bientôt, Fred
    Réponse
    435 m3 de volume chauffé avec un renouvellement de 0,6/h = 260 m3/h, donc en Boost vous pouvez pousser jusqu’à 320 m3/h. Comme la WS320 est à 6,5V/10V à 320 m3/h, pas de souci ça passe sans pb … si les 320 m3/h vous conviennent en Boost. La Maico WS320 simple, on ne peut pas vraiment dire ça mais en la comparant avec la Zehnder Q effectivement elle est plus simple.

  • vincent

    Bonjour, un grand merci pour ce blog mega complet. J’ai une maison en deux corps (bâtiments) qui seront bientôt relié par un séjour vitré. Dans la 1ère partie, il y aura 5 chambres et 2 SdB, 1 dressing, 1 bureau , 1 salon et salle TV-cinéma. Dans la 2ème partie, il y aura salle de loisir et une chambre avec salle de bain (style loft).
    j’ai pris des renseignements mais j’ai entendu de tout ! Sachant que la maison sera bien étanche à l’air et bien isolée. Je vais mettre le local tech dans le grenier avec la chaudière, MAIS du coup la chambre du 1er bâtiment se trouve a +/- 10m et dans l’autre bâtiment elle se trouve +/- 17m a vole d’oiseau.
    Je serais parti sur une Vallox 110MV – version droite – 360 m³/h ou plus puissante ? Dois je en mettre une deuxième dans le 1er bâtiment ? Ne vont-elle pas se concurrencer ? Les gaine doivent elles être le plus direct possible ? Merci de votre attention. Vincent R
    Réponse
    Sans avoir un plan, la surface totale chauffée, la surface de chaque pièce, la disposition de la VMC-DF dans le loc technique du grenier, l’emplacement des bouches prévues et la disposition des gaines, je ne sais pas vous répondre. Mais il est clair qu’il faut viser une seule VMC-DF. Après contact, vous avez 400m2 chauffés, il faut au moins une 600 m3/h à 150 Pa et ce même avec un renouvellement limité à 0,5/h.

  • Christos

    Bonjour, que pensez-vous de ces deux systèmes, le deuxième est un système mono ( pièce par pièce). Je trouve qu’en terme de facilité d’installation c’est top merci de votre réponse :
    1- Kit VMC double flux ISEO HR HBH
    2- Aérateur permanent à cordelette AUTOGYRE Double flux Cassio 100 mm.
    Réponse
    1- A l’origine Autogyre Pavillon’air DF HR, vous en avez pour le prix. Je préfère mettre 500€ de + et avoir une DF plus conventionnelle. Le rendement est discutable !
    2- C’est une VMC-DF décentralisée à intermittence, c’est du premier prix, ne comptez pas sur les 90% de rendement annoncés.

  • HB

    Bonjour et un grand merci pour votre blog. J’aurais 3 questions sur lesquelles je tourne un peu en rond :
    1- J’hésite encore entre Maico WS320KB et Vallox 110MV, avec une légère préférence pour la seconde mais avec une réserve sur la performance de l’échangeur. En gros c’est le compromis plastique/alu qui est la clé. Avez vous un avis/une recommandation au delà de ce qui est déjà dans votre blog?
    2- Je souhaite installer la machine dans un dressing (zone chauffée) et idéalement les caissons de répartition aussi, accrochés au plafond, avec le réseau qui débouche dans les combles. Comme il faut prévoir l’entretien, je me demandais si vous avez une solution pour pouvoir déconnecter les caissons de la machine, sachant qu’il est compliqué de soulever les plénums qui sont déjà au plafond et de baisser la VMC 🙂 qui est fixée au mur. Les conduits en 160 sont-ils faciles à déboîter? Existe-t »il d’autres types conduits?
    3- Je partage votre avis sur les fabricants qui se gavent sur les accessoires et le réseau. Quelles seraient vos recommandations pour les caissons de répartition du marché. Les Zehnder modulaires semblent pratiques? Dans quel type de commerce avez vous vu les tarifs les plus compétitifs pour du PEHD (TPE) en 90 de base, plutôt type point P, cedeo? Merci beaucoup pour votre aide!
    Réponse
    1- il s’agit de 2 très bonnes machines mais c’est vous qui choisissez entre échangeur plastic ou Alu.
    2- La seule vraie solution c’est de choisir des collecteurs avec une trappe de visite et ainsi ne pas à avoir à déconnecter les gaines pour nettoyage. Les gaines VMC-collecteurs sont à faire dans votre cas soit en alu semi-rigide (isolé ou pas) avec un très léger coude sur la longueur histoire de pouvoir les enlever facilement pour nettoyage. Soit des gaines semi-souples en plastique (voir le blog) peuvent être la vraie solution. Soit peut-être aussi du PVC EU mais attention à bien vérifier que le démontage reste possible.
    3- Les collecteurs se choisissent par rapport à la facilité d’installation et d’entretien, je ne peux pas vous conseiller plus, n’étant pas sur place pour voir. Pour les gaines PEHD VMC ou TCP, voir le blog, je n’ai aucun autre conseil miraculeux.

  • geek

    Bonjour, j’ai lu avec intérêt vos articles très détaillés : bravo !!
    J’envisage la mise en place d’une double en rénovation avec bien évidemment la problématique de passage des gaines.
    il s’agit d’une maison a 2 niveaux (170m2 env 500m3) avec un faux plafond accessible depuis un grenier sur le coté. J’envisage donc d’installer la vmc dans ce grenier puis de déployer 2 réseaux de pieuvres en DN75 ou DN90.
    j’ai récupérer une VMC double flux systemair 700DCV, ce modèle bien que surdimensionné me semble très intéressant au niveau rendement et qualité de fabrication. Que pensez vous de l’installation de ce matériel dans une maison ? Est ce intéressant d’utiliser la résistance électrique ou la consommation engendrée risque elle d’être trop importante ?
    Vu que la VMC peut atteindre des débits élevés, faut il privilégier du DN90 pour limiter le bruit ? ajouter des morceaux de gaines souples ? Merci pour vos conseils
    Réponse
    Cette machine a un échangeur rotatif, le rendement n’est pas superbe, tout au plus 75%. Je vois mal une machine aussi puissante pour une maison de 170m2. Les ventilateurs EC c’est 2x240W 16A !!! Le volume de renouvellement d’air n’est pas imposé par la VMC-DF mais par ses choix et la réglementation, donc le DN90 ou DN75 est une fausse question.
    Je vous déconseille cette solution, mais vous seul décidez.

  • Antonin

    Bonjour, je suis en pleine pose de mes gaines et je reviens vers vous pour avoir votre avis.
    J’ai prévu une Maico 320B avec 6 gaines de 90 en insufflation et 6 aussi en extraction. Je m’apprête à installer une hotte passive pour la cuisine telle que vous la décrivez car ce me semble être la meilleure solution dans le cas de ma future habitation. En extraction, j’ai donc prévu 2 gaines pour les 2 SDB, 1 pour les toilettes et donc 3 pour hotte de la cuisine. J’aurai 50% de mon extraction située au niveau de la cuisine. Ce qui me semble pertinent lorsque la hotte fonctionnera en mode Boost, mais moins dans les SDB en situation nominale ou mes débits seront relativement faibles. Je compte relier la VMC aux interrupteurs des SDB et à un autre en cuisine pour activer le Boost, mais la répartition des débits restera identiques.
    Aussi mes questions : mon dimensionnement de gaines vous semble-t-il cohérent ? Existe-t-il un système, une astuce, permettant de faire varier la répartition des débits en fonction des besoins (vanne, registre ?). En vous remerciant par avance pour vos réponses.
    Réponse
    Rectification avec une hotte passive, je ne conseille pas 3xDN90 mais une seule gaine de 125 ou 150 … et à condition d’avoir une courte longueur ! Mais peut-être qu’un plénum 3xDN90 fonctionne très bien, j’ai juste un doute niveau entretien. Pour le reste, c’est tout bon mais prévoyez de réduire l’ouverture de la bouche toilette et peut-être d’une des 2 SdB pour avoir le max en CU. Vous avez tout compris à travers vos questions, effectivement la hotte passive pose un petit pb en vitesse jour car la cuisine risque de tout prendre et ça c’est difficilement explicable sur le blog. En fait pour une hotte passive, il faudrait en extraction un 2 zones : un en vitesse jour qui réduise la cuisine et un en Boost cuisine qui réduise tout sauf la cuisine. Atlantic avait fait un plénum d’extraction 2 zones (cuisine et le reste) sur la Duolix, ce truc serait idéal à condition de l’automatiser en activant la vitesse Boost CU depuis la cuisine et rester en normal depuis le Boost SdB. Ce truc me trotte dans la tête depuis 3 ans au moins !
    PS) il existe sur les bonnes VMC-DF un 2 zones en insufflation, serait-il utilisable en extraction ? Il faut voir.

    Merci de votre réponse, je suis obligé de passer en 3xDN90 car j’ai trop peu de hauteur en faux-plafond. Mes gaines font 7,5m du plenum cuisine jusqu’au collecteur. Je compte fabriquer un plenum en PVC, il prendra un peu de place mais sera caché dans la colonne de hotte. Je compte également freiner l’extraction dans les toilettes, d’autant qu’il sont collés au local VMC et que la gaine ne fait que 1,5m !
    La gestion de deux zones en extraction serait exactement ce qu’il me faudrait ! Initialement je pensais à une vanne dans le plenum de cuisine qui me permettrait de faire varier le débit. De 2/3 fermé en mode nominal, je l’ouvrirai avant de booster la VMC en cas de besoin de la hotte. Mais si boost via SDB et que la cuisine est quasi fermée cela risque de siffler. Bref cette idée est probablement un peu fumeuse…Sans compter que Madame risque d’être moyennement amusée à l’usage…
    Réponse
    il faut une vanne automatique quand on fait ON sur le Boost cuisine, sinon ça ne sera jamais utilisé. Pour vos 7 mètres entre CU et collecteur, c’est beaucoup, il faudrait peut-être envisager 4xDN90, ça serait plus sûr. Pensez bien de rajouter une filtration synthétique des graisses avant d’arriver au collecteur !
    Merci de m’envoyer des photos de votre montage bouche cuisine et caisson filtre synthétique à graisse.

  • Cadorel

    Bonjour, j’ai vu également les nouvelles gaines pehd « econoname » sur le site éconology, qu’en pensez vous?
    Réponse
    Oui très bien, ça ressemble aux gaines Brink, je parie que ça sort du même moule. En Belgique il vende ces gaines sous le mon de Ubbink mais un peu plus chère ! Pour moi c’est clair, 130€ les 50 mètres c’est un maximum sinon autant passer par de bonnes TPC à 70€ les 50 mètres.

  • BENOIST

    Bonjour, j’ai été surpris par l’utilisation du PEHD en gaines. J’habite à côté de Lille et je souhaiterai mettre une DF sur une construction neuve et bien isolée RDC+C de 140 m2. Chauffage additionnelle par poêle à pellets de 5kw. Radiateur élec dans chaque SDB (2). D’après vous ça peut le faire où il faut que j’ajoute des radiateurs électriques dans les 4 chambres? Merci d’avance et bonne journée.
    Réponse
    Ce n’est qu’un conseil, prévoyez au moins des prises électriques pour un chauffage d’appoint, puis vous verrez après le premier hiver.

  • FX

    Salut, merci pour le site et toutes ses infos….très utile. Je vais aménager mes caves (enterrées) pour en faire salle de jeu et atelier. Elles feront donc partie du volume protégé/isolé. Je pense donc ventiler les caves grâce à la VMC. Mettre les caves en extraction permettra aussi d’équilibrer insufflation/extraction. Est ce une bonne solution ou vaut il mieux une 2e vmc spécifique ? Merci
    Réponse
    La même machine peut faire l’affaire mais il faudra choisir soit les ex-caves sont hermétiques du reste dans quel cas il faudra autant d’extraction que d’insufflation. Soit la porte est détalonnée est là c’est sur l’ensemble qu’il faut raisonner.

  • Cyrille

    Bonsoir, un IMMENSE MERCI pour ce blog, c’est une mine d’or ! J’ai une question, avez vous trouvé pourquoi les échangeurs plastiques étaient plus performants ? Dépassent-ils aujourd’hui les qualités des versions alus dans tous les domaines ? J’ai des doutes sur la longévité du plastique. Même s’il le plastique n’est pas, dans ce cas là, en contact avec les UV, leur pire ennemie. Je comprend aussi que l’alu est une matière première plus onéreuse et que cela pousse peut-être les constructeurs à se tourner vers le plastique, etc.
    Bref au final, aujourd’hui, les versions plastiques arrivent-elles à devenir un compromis Qualité+Prix+Durabilité+Performance acceptable ? Merci encore pour ce blog !
    Réponse
    Malheureusement rien de plus que le contenu du blog. Il y a les 2 écoles, les pros plastic et les pros alu. Le plastic est un peu plus performant mais plus fragile c’est certain. Pour le reste, j’ai personnellement des craintes pour le plastic puisque j’ai vu des choses pas belles en photos et je pense que le plastic scotche plus la fine poussière que l’alu, donc en cas de mauvaise filtration (fuites légères des joints, etc.) il y a plus de risques. Je ne donne pas de conseils sur le choix plastic ou alu car moi-même aujourd’hui je ne saurais pas choisir 🙁
    Il faut quand même savoir que le plastic dans le résidentiel c’est 2/3 des ventes minimum.

  • Raphaël

    Bonjour, je fais construire une maison passive d’environ 170m2 et la vmc proposée est une brink renovent excellent 300. Sous réserve de validation par phpp, le chauffage sera assurée par 3 sèches serviette, 1 radiat électrique au salon. D’après ce que j’ai pu voir la brink n’est pas forcément le meilleur choix. Qu’en pensez vous? Cordialement
    Réponse
    Je n’en pense pas du bien ! De plus, cette machine est en fin de vie, elle est remplacée par le Flair 325.

  • F. Forest

    Bonjour, bravo pour ce document devenu manifestement la référence absolue. Bien que bricoleur averti + ingénieur, j’aurais fait plein de c… sans lui (j’en ai peut être fait quand même). Je voulais faire simple et efficace donc j’ai fait un réseau pieuvre uniquement avec du PEHD 90 et des bouts de tube PVC diam 100 (solution partiellement évoquée dans votre bible), plenums faits maison à partir d’une base à 3 sous via du tube PVC de 100. Toutes les gaines sont raccordées à des manchons ou raccords mâle de 100 à l’aide de joints toriques trouvés sur internet. Joint torique OR-84X6-NBR70 – 84x96x6 mm. Ils assurent une liaison franche, mais en contrepartie, l’insertion est plus difficile, j’ai mis un soupçon de graisse silicone. C’est suffisamment costaud sans rien faire de plus. La technique me paraît simple et efficace, particulièrement économique, vite monté et démonté, et en plus on a à sa disposition toute la collection PVC 100 pour conformer son réseau à volonté.
    Ma VMC est dans les combles, dans un blockhaus en polystyrène extrudé, gaines sous l’isolation en LdV, conformément à vos conseils. J’ai placé des capteurs de température un peu partout et c’est très instructif, en gros la machinerie et le réseau sont à la température intérieure de la maison et pas à celle des combles. Cordialement
    Réponse
    Le blog … la référence absolue, il ne faut pas exagérer 😯
    Merci pour le conseil et la photo sur les joints toriques pour les gaines DN90 avec des plénums « maison » en PVC EU de 100. Le conseil et la photo seront dans le blog.

  • Idel

    Bonjour, j’ai (presque) tout lu et c’est bien le truc le plus complet sur la DF que j’aurais aimé connaitre il y a quelques années. J’ai auto construit ma maison en 2013 en Corse. J’ai cherché à me rapprocher au maximum du passif au niveau isolation, exposition, casquette solaire, etc… avec un poêle à granules pour le complément. J’ai une DF Aldes DeeFly 300 avec réseau pieuvre en PEHD. Mais des bouches hygro… J’ai compris, je vais les enlever. Je viens de tomber en panne pour la deuxième fois en quelques mois. J’envisage de remplacer le caisson, mais par quoi ? Beaucoup de changements depuis 2013. Je souhaite rester en DF même si j’ai bien compris que ce n’est pas primordial dans le sud. La DF a l’avantage de me répartir la chaleur l’hiver dans la maison sans trop de pertes. Je consomme moins de 700kg de granules pour 180m2. Et deux personnes c’est peu pour cette surface l’hiver mais la famille est grande l’été ! Et éventuellement un conseil avisé sur le choix en fonction des particularités dans le sud. Merci.
    Réponse
    Le seul conseil que je peux vous donnez, c’est qu’en Corse pas la peine de prendre le top du top niveau rendement, sauf si vous êtes en altitude. Un échangeur alu sûr et durable serait bien. Pour le volume à vous de voir, mais si vous recherchez la fraicheur l’été via le bypass, ne vous focalisez pas sur le bypass et privilégier une machine avec le mode ECO et arrêt possible la nuit du ventilateur d’extraction. Sachant que vous pouvez aérer naturellement la nuit si votre région le permet, le cas échéant le bypass est vraiment secondaire 🙂

  • VTT MAN

    Bonjour, super job pour ton blog.J’ai suivi une partie de tes conseils pour construire mon réseau en pehd de 90 . J’ai longtemps hésité entre l’installation d’un Conforair Zehnder et d’un Flair de Brink.
    Je suis parti pour un Flair et commence à le regretter. La doc est lamentable et erronée , j’ai des pertes de programmation à chaque coupure secteur…Pfff.
    J’essaye de régler mon installation, et me pose une question sur l’échangeur. J’aimerais connaitre la perte de température acceptable entre l’air récupérée ( j’ai 19.7°)l’air extérieur étant en ce moment à 0° par rapport à l’air renvoyée dans le réseau?
    Réponse
    Où la doc est-elle erronée ? Que reprochez vous à la doc en dehors des erreurs ?
    Le rendement, prendre 90° pour voir ce que vous devriez avoir avec 19.7° interne et 0° externe et température en sortie de bouche extract (une bouche avec une longueur de gaine moyenne). Si votre rendement est inférieur à 80°, c’est peut-être à cause de votre installation (mauvaise isolation) ou à cause de paramètre mal initialisé (temp de confort par exemple) ou autre chose mais quoi ?
    La perte de programmation n’est pas normale, voir s’il y a une sauvegarde à faire de vos paramètres, je n’ai pas regardé. GAG, est-ce à dire que vous n’avez pas eu le bon flair 🙂

  • Thomas

    Bonjour l’ami 🙂 A quoi sert une commande Boost dans la salle de bain si le caisson de la VMC DF est équipé d’un capteur HR ? Pourquoi l’utilisation des gaines plates n’est pas forcément recommandée ?
    Je crois une faute de frappe dans ton article : En hiver : si t° externe < 7° la nuit j’arrête de la VMC-DF. il manque le « – » devant le 7° … enfin je crois ! Merci pour tout. Thomas
    Réponse
    Bonne remarque, si la VMC-DF a un capteur HR dans le caisson, le boost en SdB n’est pas très utile, je vais me relire pour préciser ça !
    Pour les gaines plates, c’est simple, je ne pense pas qu’elles soient réellement nettoyables. Mais j’en conviens, sans raccord et sans angle droit à 90° ça se discute … sauf que je n’ai jamais vu un tel montage simple avec des gaines oblongues 🙁
    Bien vu pour l’erreur, effectivement j’arrête ma VMC-DF à -7° externe.

  • Laurent F

    Bonjour, j’ai terminé la conception de mon réseau et j’ai choisi de faire appel à un revendeur local qui propose les produits Ubbink. C’est pas le meilleur prix (même si j’ai les prix pro), mais ça semble bien conçu et surtout, je n’ai pas loin à aller pour des pièces supplémentaires si besoin.
    Il reste tout de même un point sur lequel je ne suis pas décidé : j’ai prévu du 100% DN75, doublé pour la cuisine et certaines branches d’insufflation très longues (19m). Seulement j’ai beaucoup de branches supérieures à 12, voire 16m. Est-ce que je risque trop de pertes de charge, auquel cas je passerais tout en DN90 ? Concernant la centrale, mon fournisseur ne travaille qu’avec Aldès Deefly cube 370 et Atlantic Duocosy HR. Connaissez-vous ces 2 modèles ? Merci à vous, Laurent F.
    Réponse
    Je vous conseille le DN90 au delà de 12 m si 30m3/h ou + à la bouche et DN90 au delà de 16m. Pour les 2 marques citées, je connais bien évidemment, ce n’est pas ma tasse de thé !

  • Pulsouffle

    Bonjour, j’ai une Zehnder Comfoair 350. J’ai juste au-dessus de chacun des 4 arrivées à ma VMC DF, j’ai de grands caissons avec la mention: « comfosystems cesovent MSD 350 K 16/16 L=700 ». Qu’est-ce que cela peut bien être? Je réfléchis toujours à mettre sur les 2 gaines aspiration (air extérieur et air WC sdb) des caissons de préfiltration mais hélas je dois me limiter à un cube de 20cm de côté, loin des 49cm que vous préconisez… pensez-vous plus judicieux de mettre des filtres plissés? Quelle incidence sur le fonctionnement? Que me recommandez-vous? Merci!
    Réponse
    C’est des silencieux rectangulaires de 700 de long, ça date de 2010 environ. La préfiltration de 200×200 n’est pas suffisante même avec du filtre plissé. C’est 6 fois plus petit que le 490×490 !

  • Nicolas

    Bonjour, j’aurais aimé avoir votre avis sur la mise en place d’un chauffe eau thermodynamique sur l’air extrait de la VMC-DF. C’est une possibilité qu’on trouve de plus en plus souvent et je me disais que même avec un rendement de 90% l’air qui sort de la VMC-DF est toujours plus chaud que l’air qui y rentre. Merci 🙂
    Réponse
    L’air sortant d’une VMC-DF est tout juste plus chaud que l’air extérieur, donc l’hiver ce n’est vraiment pas terrible comme COP et c’est très souvent la résistance électrique qui compense. De plus, souvent la quantité d’air en ventilation n’est pas franchement en adéquation avec ce que souhaite le thermo ESC. Perso je suis contre le thermodynamique ESC avec une VMC-DF. Par contre si vous avez des combles pour prendre l’air du thermo ECS, là c’est bien mieux.

  • Jean Baptiste

    Bonjour, dans votre étude vous dites que la rentabilité d’une VMC DF dans le Sud de la France est à étudier. Avec la RT 2012 quelles alternatives avons nous ? Si nous rendons nos maisons étanches comme des sous marins, pour finalement faire entrer de l’air gelé en hiver avec une simple flux, il n’y a pas d’intérêt.. (ou alors coupler le simple flux avec un puits canadien peut être.. ?)
    Réponse
    Un PC n’est pas compatible avec une VMC-SF mais avec une VCI (ventilation par insufflation). Sachant qu’une VCI du commerce est trop faible pour la perte de charge totale d’un PC. Donc système spécifique au PC avec le bon ventilateur. Une VMC-DF sans PC reste un bon système même dans le sud, mais pas la peine de rechercher le 90% PHI, une bonne 80 à 85 % est suffisante.

  • Andy

    Merci beaucoup pour cet extrêmement utile et complet document.
    Vous suggérez la VMC simple flux de Leroy Merlin EQUATION Dhu 2 à 80 €ttc..
    Peut-on y connecter une gaine semi-flexible PEHD ? En effet, le modèle Leroymerlin a des raccords 80 mm gaine en piquage. Savez vous comment y connecter la gaine ? Je vous en remercie par avance. Bien Cordialement
    Réponse
    Malheureusement pas possible gaines PEHD DN75 ou DN90 sauf peut-être le DN75 sur 2 des 4 piquages sanitaires. De plus la cuisine et la sortie d’air sont en 125 !
    Je vais supprimer dans le blog la phrase du clone Equation DHU 2 car je parle bien de l’Unelvent DECO DHU auto-réglable avec 2 sondes humidités + réglage 2 ou 4 sanitaires + commande 2 vitesses. Aujourd’hui de couleur rouge et pas bleue ! Si on enlève un de ces 3 éléments, mon conseil n’est plus le même ! Sur l’Equation DHU 2 je ne suis pas certain qu’il y ai ces 3 éléments présents mais je peux me tromper, à vous de vérifier avant d’acheter. Attention chez Unelvent la DECO 2 n’a pas l’hygrométrie !

  • Christian_HG

    Bonjour et un grand merci pour ce blog ! Avez vous lu le document « rapport-rage-solutions-diffusion-air-ventilation-double-flux-habitat-2014-06.pdf » J’ai été assez surpris des résultats obtenus, malgré un débit très important, avec une bouche au plafond (ch.6) comparée à une bouche montée en paroi verticale !
    Réponse
    Oui je connais ce document et bien d’autres sur la ventilation 🙂 Ma réponse est cash, si les rédacteurs de ce document veulent une bonne leçon sur la diffusion d’air en VMC-DF, je suis partant s’ils payent très bien. C’est typiquement le document qui crée les idées reçues … 60 m3/h sur une bouche de Ø80 il faut le faire … donc les conclusions sont idiotes. En réalité l’effet Coanda au centre du plafond de la pièce en référence c’est de loin la meilleure solution mais pas avec ce Ø de bouche ou pas à ce volume !

    Ma question principale concerne la réutilisation du réseau d’insufflation de la VMC pour diffuser de l’air provenant d’une clim pour une température confortable dans la maison pour ne pas se retrouver comme cet été avec 28°au moment de se coucher… insupportable.
    Je pense donc installer une clim, et après moultes réflexions, je me suis dit qu’il serait peut-être pas idiot de réutiliser le réseau d’insufflation de la VMC DF pour y faire circuler l’air de la clim.
    La VMC actuelle est installée en combles très isolés et ventilés et l’idée serait de mettre une clim type gainable (mais sans les gaines 🙂 avec son plénum de reprise. Un bypass 3 voies serait installé juste avant le caisson de distribution insufflation de la VMC existante. En entrée, il aurait d’un coté l’air VMC et de l’autre l’air venant de la clim, et la sortie reliée au caisson de distribution.
    Je pense qu’il faudrait peut-être aussi isoler les gaines TPC d’insufflation (?).
    Je sais que les débits d’une clim sont bien supérieurs et que ça risque de faire un peu de bruit, mais c’est surtout pour utiliser en journée. Si la maison est fraiche en fin de journée, elle le sera toujours au matin (car beaucoup d’inertie).
    En période de fonctionnement de la clim, la VMC serait évidemment éteinte. On pourrait alors craindre un manque de renouvellement de l’air, mais finalement, soit il n’y a personne dans la maison donc peu de pollution, soit il y du monde et donc des ouvertures de portes, de fenêtres, etc. c’est l’été 🙂
    Certes, on pourrait aussi envisager un fonctionnement de la VMC en même temps que la clim, mais est-ce bien utile? je ne le crois pas. La solution serait alors de diriger le flux d’air insufflation de la VMC vers l’entrée de la clim en le mélangeant avec l’air venant du plénum de reprise… et revoir tous les réglages de la VMC, pas top. J’ai beaucoup cherché sur le net si cette sol avait déjà été discutée, mais n’ayant rien trouvé je n’ai pour l’instant pas d’éléments me permettant de savoir si ce projet est réaliste ou pas…:)
    Avez-vous déjà eu vent de telles idées ? Qu’en pensez vous ? Merci d’avance
    Réponse
    Certains on fait ce montage. Pour moi c’est très clair, ça ne peut pas fonctionner puisqu’une VMC-DF c’est un renouvellement de 0,6 vol/h alors qu’une clim c’est entre 4 et 6 vol/h. Si une PAC gainable a des gaines de distribution par pièce de Ø160 à 200 avec des vitesses d’air d’au moins 4 m/s, il y a une raison ! De plus avec vos gaines PEHD VMC-DF de Ø75 interne vous allez être très pénalisé en volume … en gros vous risquez de ne pas compenser le réchauffement donc il va falloir faire tourner la PAC toute la journée ! Je vous rassure, je suis également contre les 3 en 1 qui mixte PAC+VMC-DF, en clim ça ne fonctionne pas et aucun fabricant ne revendique la clim mais uniquement un rafraichissement … ce qui est très ambigu 🙁

  • Caro

    Pour notre nouvelle construction on prévoit bien sur une vmc-df mais on aimerait aménager les caves en salle de jeu. Il faudra donc isoler mais aussi bien aérer. Est il pensable de mettre des bouches d’extraction dans ces pièces ? Merci
    Réponse
    Dans le cas présent, il faudra voir ce qu’il se passe une fois l’isolation, parement et sol faits. Si vous avez beaucoup d’humidité, je vous conseille d’insufflé à 45° avec une bouche dans un coin et d’extraire à l’autre dans l’autre coin en diagonale.

  • Florian

    Bonjour, nous allons débuter dans quelques mois la construction d’une MOB de 115m2 avec 4 chambres, 2 WC séparés, 2 SDB. Travaillant dans le bâtiment, je suis bien placé pour dire que nous ne sommes jamais mieux servis que par soi même. Petit à petit je me dit que je vais tout faire moi-même. C’est déjà compliqué d’obtenir ce que le l’on souhaite et que le tout soit bien réalisé dans les règles de l’art.
    Pour la VMC, j’étais parti avec une VMC-DF + puits canadien hydraulique. Mais en lisant votre article j’ai des doutes sur le PC. Pour info j’habite à Chamonix alors je me dit que l’hiver, l’air pulsée dans la maison sera moins glaciale avec un PC.
    Un autre problème hivernal c’est la pollution hivernale aux particules fines dans la vallée. Je souhaite donc filtrer au maximum l’air entrant dans la maison. Pour cela un caisson de préfiltration est indispensable comme vous le dites. Si j’ai bien lu je dois installer un filtre F7. Et les filtres à charbon actif? Qu’en pensez vous?
    J’ai un peu de mal à y voir clair entre tous les modèles de VMC. Certains installateurs me conseil ALDES, d’autre Zehnder etc.. et je passe ceux qui voulaient m’installer des VMC DF qui ne valent rien.
    Je souhaite aussi une VMC dans laquelle je ne passe pas une fortune dans les filtres. Idéalement j’aimerai un modèle avec des filtres standards. Si vous pouviez m’aiguiller dans le choix de la VMC-DF d’après votre expérience. Les marques et modèles à éviter. Encore merci pour toutes ces infos. Cordialement Florian
    Réponse
    A Cham un PC ? Ça se discute si vous êtes dans le trou à l’ombre … c’est bien l’un des rares endroits en France où le PC se discute … donc à vous de voir en votre âme et conscience. Pour la pré-filtration, je vous conseille sérieusement à Cham de mettre un F7 mais à poches, un truc valable sans trop de perte de charge (surtout pas du média plan en F7). Pour le filtre à charbon là aussi à vous de voir mais attention à la perte de charge !
    Pour les VMC-DF, voir le TOP15, comparez et décidez, je ne refais ici le TOP15 !
    PS) dans une bonne VMC-DF avec une super préfiltration, soit vous virez les filtres dans la VMC-DF, soit vous laissez qu’un média G4 ou G5 plan si la VMC-DF a un porte filtre qui le permet.

  • hamada

    Merci pour votre réponse, effectivement le DN63 peut passer mais alors combien de bouche devrais-je mettre ? Je vous avoue que je suis un peu perdu. le conduit de ventilation pourrais servir a contourner le problème mais cela rallongerait les longueurs de pehd d’au moins 5/6m car il passerait alors par les combles pour redescendre par le fameux conduit.
    Sinon voila les grandes lignes de ma rénovation. c’est une maison en 2 parties (résidence principale et une partie en location, tout est sur le plan) Il y a 2 pièces au rdc non accessible car je n’ouvre pas tout les plafonds. Une grande partie a été ouverte pour la pose d’un ipn.
    La Maison fait donc 230m2 en N+1. le réseau pieuvre sera en DN75 voir une partie en DN63 au rdc faute de place sous plafond notamment pour l’extraction en cuisine voir des insufflations supplémentaires en salon séjour. La vmc se trouvera a l’étage dans un local rangement que j’isolerais phonétiquement si besoin. Le réseau de l’étage passera par les combles non isolé pour alimenter les chambre du 1er et l’extraction de la salle de bain. Je vous ai mis les plans pour bien comprendre. Bien cordialement et un grand merci pour votre aide 🙂
    https://drive.google.com/file/d/1AI9sa_sQSBnNhyDvZTP7P7PmMb3O_nl8/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/17s_c7ZvzAsfKAbE7H-Ami-zM5m64wROy/view?usp=sharing
    Réponse
    Ne vous emmerdez pas, mettez au RdC là où le DN75 ne passe pas : SdB-WC 1 DN63 au dessus des WC et 2xDN63 au dessus de la douche (ou 2 DN75 1WC + 1douche), Salon-séjour 3 bouches réparties en gaines DN63 (ou en DN75). Cuisine une seule bouche dans le coin avec 3 gaines DN63 mais il faudra trouver le plénum en 3xDN63-bouche 125 … ça existe. Au 1er, SdB une seule bouche 125 et plénum 2 gaines DN75 (emplacement = votre bouche du milieu).
    PS) pour les insufflations (chambres et salon-séjour) privilégier si vous pouvez, les bouches effet Coanda … donc bouche au centre de la pièce, voir blog.

    Bonjour, je suis entrain de réaliser mon réseau pieuvre en rénovation mais je me heurte à une difficulté, le passage de ma gaine DN75 pour mon extraction en cuisine.. En effet elle ne passe pas sous mon plafond (je veux placer au minimum 2 bouches) j’ai 10mx2 de long pour atteindre la cuisine. Pour suivre vos conseils je ne veux pas mettre de gaine plate, du coup j’ai la solution du DN50 qui passerait mais comment gérer les plenums, bouches et connexions, ou alors, contourner le problème. De mon local technique a l’étage je passerais par mes combles non chauffés puis en redescendant par un conduit de cheminée non utilisée.. Mais quid de l’isolation de la gaine, dn75 ou dn90 combien de gaine etc…? Qu’en pensez vous ?
    Réponse
    Est-ce que le DN63 ne passe pas, DN50 c’est trop petit ?
    Pourquoi voulez vous mettre 2 bouches en cuisine ?
    L’histoire du conduit de cheminée, est-ce une solution possible pour la cuisine ?

  • Julian

    Bonjour, j’ai choisi il y a 6 ans quand j’ai fait la conception de ma maison d’opter pour un système de ventilation double flux (après des heures et des heures de lecture de forums étrangers) malgré les réticences des divers professionnels que je rencontrais. Mon choix, c’est fait à l’époque sur une idéo 325 de chez Soler & Palau, car peu de choix « économique » s’offrait à moi.
    Depuis plusieurs semaines je trouvais que ma VMC (dont je suis plus que satisfait après 5 années d’utilisation) faisait beaucoup de bruit, après quelques recherches sur le net j’ai identifié la source du problème et changé mes roulements (en quelques heures et 14 euros frais de port compris reçu en 24 heures), je suis super content mais je cherche aussi à changer mon échangeur (qui était sale). Je l’ai lavé délicatement à l’eau et au savon mais je vois des insectes pris à l’intérieur des tubes et le plastique est taché a certain endroit… Je ne trouve qu’un site (Airfort) vendant cet échangeur RS 160 de chez Recair.
    Mais peut être n’est ce pas utile, j’attends votre avis éclairé. Merci encore pour cette mine d’informations.
    Cordialement.
    Répondre
    Si vous avez des insectes sur et dans l’échangeur, ne soyez pas aussi content de votre VMC-DF ! Il faut essayer de désinfecter l’échangeur avec un produit non nocif pour le plastic, puis bien rincer à la douchette (force moyenne) histoire de voir si les insectes incrustés partent.
    Pour un changement il faut voir la référence de votre échangeur et sa profondeur. De plus souvent les échangeurs sont adaptés à une marque (un caisson) avec des appendices d’étanchéité particuliers. A votre place je téléphonerais à Unelvent pour au moins savoir s’ils font encore cet échangeur en échange et à quel prix. Si vous achetez chez Airfort, soyez sûr de votre coup sinon ça n’ira pas 🙁

  • Laurent F

    Extraction WC via SDB, ne pas isoler arrivée d’air neuf ?
    Bonjour, je suis en pleine conception de mon réseau VMC-DF dans le cadre d’une isolation/rénovation. A force de parcourir le blog, j’en conclue que le plus important c’est la qualité du réseau de tuyaux, les appareils venant ensuite. En tout cas, il y a beaucoup de grain à moudre pour faire les choses bien !
    Ma salle de bain (petite) et mon WC sont adjacents avec une grille en haut de la cloison qui les séparent. Je pensais rester sur le même principe que leur ventilation naturelle actuelle : extraction dans la SDB sans détalonnage de la porte et détalonnage de la porte du WC.
    Est-ce une erreur selon vous ?
    Pour info, à ce 1er étage : 3 insuf séjour (50m² en L ouvert sur cuisine + escalier vers rdc et 2ème étage), 1 insuf chambre, 1 extract cuisine à l’opposé du séjour (hotte recyclage), 1 extract buanderie et donc 1 extract en SDB. Mon caisson est prévu au RdC en volume chauffé. L’arrivée d’air neuf se fera via le garage, non chauffé. J’envisage de ne pas isoler la portion traversant le garage afin de « réchauffer » l’air neuf. Qu’est-ce que je risque ?
    Enfin, pour le rejet d’air vicié, j’envisageais d’abord de remonter « tout droit » les 2 étages jusqu’au toit, mais à la réflexion, j’aurais peut-être intérêt à ressortir par le mur même où se trouvera le caisson qui donne dans un abri extérieur totalement ouvert. J’aurais moins de pertes de charge et moins de difficultés de nettoyage… Merci encore pour votre travail d’une grande utilité. Laurent.
    Réponse
    WC-SDB : c’est une erreur de faire ça surtout dans ce sens. Éventuellement c’est envisageable dans le sens SdB vers WC où sera la bouche ! Le mieux serait une bouche extract dans chaque. Gaine d’air neuf non isolée en passant pas le garage non chauffé OK, essayez la première année, si aucune condensation (surtout externe) alors c’est tout bon. Pour la sortie air vicié, oui essayez votre solution mais il faudra que cet abris reste toujours ouvert !

  • nicoto94

    bonjour j’ai l’intention d installer un réseau VMC-DF depuis déjà 2 ans dans une habitation rénovée de 2010 et bien isolée mais avec aucune membrane isolante à l air?; aurais-je tout de même de bonne performance avec ma VMC double flux(un meilleur confort que ma VMC hygro type B et pas une surconsommation électrique par apport a mon ancienne VMC ??? P.S: ma VMC sera installé dans un local technique isolé dans les combles perdus. Dans l attente de votre retour Bien cordialement
    Réponse
    Dans une maison bien isolée avec double vitrage, et pourvu qu’elle ne soit pas une passoire, une VMC-DF est possible et vous aurez à coup sûr un meilleur confort qu’avec une SF B. Par contre votre conso électrique sera plus importante mais vous récupérez la chaleur avec l’échangeur donc vous êtes gagnant. Toutefois il ne faut pas compter sur un réel retour sur investissements … le confort a-t-il un prix ?

  • Bonjour, merci pour ce travail colossal sur les VMC… nous sommes en autoconstruction de notre maison ossature bois RT2012, grâce à vous je vais pouvoir réaliser un réseau maison pas trop compliqué et j’espère efficace. La maison : R+1 de 120m2 total soit environ 350 m3. 1 Sdb, 1 sdb+wc, 1wc, 1 cuisine – salon de 45 m2 en bas, 3 chambres et un hall de 40 m2 en haut.
    Nous avons acheté sur vos conseils des bobines de gaines TPC rouges DN75, nous ne pouvons pas mettre du DN90 car notre espace entre planchers fera 90 mm. Je pensais mettre en insufflation 1 gaine dans chaque chambre et 2 gaines dans la partie salon et 2 dans la partie hall du haut (soit 7 gaines d’environ 9 à 10m). Ce réseau pieuvre est il pertinent ?
    Pour équilibrer cela, je me disais 2 gaines DN75 dans la SdB principale, 2 gaines avec deux bouches pour la petite sdb/wc, 3 gaines dans la cuisine et 1 pour le petit WC soit un total de 8 gaines mais les longueurs sont moindres qu’en extraction (environ 4-5m). Cela posera t il un problème ?
    J’ai réussi à positionner les futurs collecteurs que nous fabriquerons plus tard au centre donc un réseau pieuvre qui passera dans le double plancher d’étage (maison avec plafonds à la française en haut et en bas). Je serai donc obligé de faire un petit caisson pour les gaines d’insufflation qui arriveront dans les chambres d’étage pour ne pas insuffler au sol sur vos conseils. Par contre je pensais rester à 20-30cm du sol sinon ça fait beaucoup de vilain caissonnage… Est ce un souci de ne pas monter au plafond comme vous suggérez ?
    Une question subsiste : le collecteur est fixé au mur du WC, mes gaines vont aller toutes vers le sol pour se répartir sur le sol d’étage, elles vont donc toutes avoir un angle à 90° à cet endroit ce qui n’est pas terrible si j’ai bien compris… Comment l’éviter ?
    Concernant les volumes à renouveler j’arrive avec vos calculs à 30 m3/h/bouche en Boost, soit 210 m3/h. Donc nominal 120 m3/h et nuit 80 m3/h. Je précise que nous ne sommes que deux pour l’instant, mais nous pouvons être appelés à nous multiplier 🙂
    Concernant le choix de la VMC elle même, je cherche simplicité et efficacité. Donc voilà ce que j’avais pensé : Structure interne : métallique (ou PPE ?). Commande basique 3 V + arrêt + pas besoin de bypass (arrêt total au tableau électrique?). Préchauffage, Commande Boost en salle-de-bains : NON. Capteur d’humidité, CO2 ou COV intégré à la VMC-DF : NON. Programmation (présence, absence : jour/heure/vitesse) : NON. VMC-DF localisée en zone tiède (min 15°) : garage isolé. Liaison prévue aux collecteurs par deux tuyaux PVC en 160. Hotte de cuisine à recyclage, à évacuation ou passive couplée à la VMC-DF : NON. Domotique et débit constant NON. Une certification PHI idéalement ? Que pensez vous de mon réseau pieuvre.
    Sinon pour le choix de la VMC-DF c’est difficile de trouver du « basique » à moins de 1500 € 🙂 Encore merci pour tous vos précieux conseils !
    Réponse
    Plafond à la française ce n’est pas terrible en DF, il faudra faire un choix en insufflation soit bouches soufflage 45° et bien placées, soit soufflage à plat mais les bouches seront sur une poutre ! En extraction pas de souci. Hotte cuisine, je vous conseille sérieusement d’en mettre une ! Collecteur(s?) sur le mur des WC, si WC de 4m2 pas de souci, sinon je vous déconseille ce gain de place que vous allez regretter.
    Les gaines : pas de souci en DN75 avec moins de 12 m et votre surface totale. 7 en insuf et 8 en extract, c’est bien, il faudra juste réduire un peu celles des 2 des WC. Les emplacements à 30 cm du sol dans les chambres ce n’est pas terrible car vous aurez toutes les chances de passer devant et ressentir un air désagréable. Vous avez des poutres aux plafonds, des poutres creuses verticales entre 2 pièces et bouche murale c’est jouable … non ?
    Vos volumes et la répartition semblent bons, une 250m3/h à 150Pa peut faire l’affaire il y en a 2 dans le TOP15 dans votre budget ! Toutes les VMC-DF ont aujourd’hui un Bypass. Par contre il faudra isoler les gaines dans le garage … et peut-être aussi le caisson VMC-DF !
    Les coudes des gaines entre collecteurs et départ dans le plafond sont inévitables ! Le reste en MP

  • Patou1988

    Une dernière question, qui ne vise pas l’installation mais une information que j’ai du mal à trouver sur le net. Une VMC DF dans une maison avec cuisine avec hotte extraction,ne font pas que tous les calculs de débit sortent et entrant soit totalement faussé avec l’air en plus qui s’échappe vers la hotte? Bien à vous
    Réponse
    Une hotte à évacuation externe doit avoir sa propre entrée d’air (dans la cuisine) avec clapet anti-retour (uniquement le sens air entrant) ! Donc les calculs pour la VMC-DF n’ont rien à voir sinon effectivement ça se passerait mal.

    Bonjour, après deux semaines de lecture et relecture de votre blog, qui m’a beaucoup aidé, je voulais tout d’abord vous remercier. Ensuite, je voulais avoir le retour sur mon projet.
    Une maison de 150m2 dont le débit nécessaire calculé pour la VMC est de +/- 300 m3/h.
    L’installation prévue est la suivante :
    – VMC – Itho Daalderop WTW HRU 350 ECO unit LR RFT installé au RDC dans la buanderie
    – L’entrée d’air par le mur au Nord, l’extraction par la toiture en gaine alu semi-rigide isolée de DN160.
    Raccordement quasi direct de la VMC aux collecteurs dans la buanderie avec gaine alu semi-rigide isolée.
    – Collecteurs universels d’extraction isolé 6P/125 et d’insufflation isolé 8P/125 pour VMC double flux.
    Raccordement gaines en PEHD DN75 sur les bouches de Ø80, PEHD DN12
    Questions ? Que pensez vous de ces plenums ? raccordement par collier ok pour ces plenums ?
    Quelle autre proposition de plenums ? Uniflexplus est une bonne option ?
    Dois-je mettre un clapet anti-retour pour la gaine d’extraction à la toiture?
    Ayant une cuisine ouverte (hotte extraction) sur un grand salon, dois-je séparer l’extraction de la cuisine de 125 à 2×75 ? Dans l’attente de votre retour. UN grand merci d’avance. Patrick
    Réponse
    Vous êtes Belge, avec 150 m2 habitables vous êtes sûr des 300 m3/h en volume nominal PEB ? Les collecteurs ne vont pas, avec cette machine il vous faut du 160 et pas du 125 ! Attention je doute fort qu’avec des gaines DN75 vous respectiez la vitesse max de 2 m/s, donc je pense qu’il vous faut des gaines en DN90. Le clapet anti-retour n’est pas utile sur la gaine d’extraction. Pour le choix des collecteurs, prendre ceux qui vous conviennent en forme pour votre installation. L’extraction cuisine ouverte peut avoir une seule bouche de 125 à condition de bien la placer à l’opposé du grand salon. Dernière chose, en Belgique il vous faut au minimum des bouches et des plénums de 100 et pas de 80 sinon vous aurez un problème de vitesse de l’air !

  • Alain

    Dans le cadre d’une rénovation vous n’êtes pas adepte d’une DF décentralisée.
    Je vous soumets une idée peut être stupide, utiliser le réseau des gaines existantes de la VMC-SF pour l’aspiration. Et pour l’air entrant un grand diffuseur d’air par niveau, dans le cas où le passage des gaines est « impossible ». L’idée est de faire une DF semi-décentralisée.
    Réponse
    Malheureusement l’idée est effectivement stupide car vos chambres ne seront jamais ventilées 🙁

  • Romain

    Bonjour, merci beaucoup pour ce blog très bien documenté et impartial !
    Je suis en phase de conception de mon réseau, mais je n’ai d’autre choix que de faire passer mes gaines de DN75 sur le plancher d’étage (plafond française en bas et en haut…). Du coup comment faire pour mettre des bouches autrement qu’au sol à l’étage ? Je ne peux pas passer les gaines dans une cloison, ou bien sinon il faudrait faire un caisson avec les gaines qui montent dedans, ça risque de faire du bruit…
    Qu’en pensez vous ? Je précise que j’ai 10cm d’espace dans mon espace entre planchers à l’étage, j’ai déjà repéré où je pourrai faire passer mes gaines entre lambourdes. Merci d’avance !
    Réponse
    Je suis contre les bouches au sol à cause de la poussière soulevée et autres pb pouvant arrivés au sol. Si ça vous arrange vraiment faites au sol ! Sinon un caisson (une gaine technique) où passeront vos gaines pour l’étage. N’ayez pas peur du bruit, en PEHD en vitesse nominal, ça ne fera pas de bruit … et puis autour des gaines prévoyez un petit espace pour mettre une isolant phonique, ça sera plus sûr.

  • Laurent

    Bonjour, chez Vallox, j’ai vu qu’il faisait une bouche commune d’entrée et de sortie d’air pour la VMC DF, qu’en pensez vous (Vallox in/out)? Avez vous eu un retour de ce type de bouche? Cordialement, Laurent
    Réponse
    je suis résolument contre ce type de bouche mixte entrée air neuf/sortie air vicié. De plus la perte de charge est importante.

  • bouc38

    Bonjour, je me pose la question concernant la cohabitation d’une vmc DF avec une cheminée foyer fermé , sans arrivée d’air extérieure , si celle cheminée est de faible puissance , genre 6kw , la vmc pourra t elle compenser le besoin en air de la cheminée ( j’ai une brink renovent 400 ) ?
    Réponse
    La seule solution valable, c’est de respecter les normes avec une arrivée d’air spécifique à la cheminée. Il existe sur certaine VMC-DF l’option « foyer » qui consiste à réduire l’extraction pour favoriser le tirage du foyer. Je ne sais pas si votre VMC-DF dispose de cette option. Sans arrivée d’air spécifique au foyer, faire très attention, il faudra entrouvrir une fenêtre en permanence durant la combustion.

  • COLIN

    Bonjour, merci pour le partage de votre expérience. Pour le positionnement des bouches d’insufflation vous préconisez la facilité d’installation. Or pour moi qui aurait la VMC placée au RDC, se serait d’avoir des bouches au sol pour les chambres de l’étage, ou alors il faudrait que je prolonge les gaines concernées d’environ 5m, pour les faire remonter dans un placard et ensuite longer le plafond de l’étage. Cordialement, Laurent
    Réponse
    Les bouches de sol existent et certains en posent. Je suis catégoriquement contre les bouches au sol, à cause de la poussière soulevée, des cochonneries dans la bouche comme le petit-déjeuner de Madame que Monsieur mal réveillé renverse … etc. 🙂

  • Pierre-Etienne

    Bonjour, d’après les différent calculs que j’ai pu faire, j’ai besoin d’un débit moyen de 210M3. J’ai repéré les VMC suivantes : Brink renovent exellent 300 et Maico WS 320. Je veux brancher la canalisation air chaud d’un poêle à pellet pour aider la circulation de l’air « chaud ». J’aimerais un échangeur métal. Est ce un bon choix? En vous remerciant, PE
    Réponse
    Les machines dont vous parlez ont un échangeur plastique. Récupérez la chaleur d’un poêle via une VMC-DF n’est pas super car vous allez récupérer des clopinettes. La meilleure répartition de la chaleur d’un poêle, c’est de laisser les portes intérieures ouvertes. Il existe des systèmes de répartition de chaleur d’un poêle ou d’une cheminée, mais c’est un système air indépendant d’une VMC-DF, donc avec ses propres gaines métalliques.

  • La iacona

    Bonjour je possède une vmc double flux sur les bouches principales se trouvent les symboles nuage et maison je voulais être sur de leur signification ? Merci
    Réponse
    Nuage pour l’extraction (à raccorder sur l’extérieur) et Maison pour l’insufflation (à raccorder sur l’intérieur). Si les 2 symboles sont là pour une bouche ça veut dire qu’elle est utilisable en extraction comme en insufflation. Perso une bouche doit être soit l’un soit l’autre, si elle fait les 2 c’est que l’effet Coanda n’est pas là donc à réserver à extraction !

  • Michel

    Bonjour, merci pour votre blog très complet. Pour notre construction neuve nous avons eu 2 offres : l’une pour une Helios KWL 300 ECW, et l’autre pour une Dantherm HCC2. La Dantherm est nettement moins chère…!
    Habitant près de Strasbourg, je peux me fournir directement chez GECO. Et si jamais, il y aurait aussi des revendeurs DANTHERM de l’autre coté de la frontière en Allemagne. La Dantherm HCC2 m’intéresse fortement; j’ai cru comprendre que vous n’adhérez pas spécialement… mais serait-il possible de savoir pourquoi? (peut-être est ce marqué dans l’article TOP15!?). Notre maison fera 140m², nous serons 2 adultes et 2 enfants… apparement la HCC2 serait adapté!? Merci d’avance pour votre aide
    Réponse
    Je ne suis pas pour les Flats car trop de contraintes (épaisseur du caisson, entretien, évacuation des condensats, position de l’échangeur). Je préfère de loin les top (haute) ou les couchées sur le côté (à genoux). La HCC2 peut se monter en mural mais c’est une conception flat. La certif PHI HCC2 c’est 93% à 140 m3/h soit à 70% de la puissance pour les meilleures perf en thermique et en consommation … ce qui veut aussi dire que pour 140 m2, la HCC2 est peut-être un peu trop juste, même si elle est annoncée à 240 m3/h à 150 Pa.
    Quant-à la KWL 300 ECW je lui préfère l’original à savoir la Vallox MV110.

  • Simon

    Bonjour, nous allons rénover une grange en tendant vers le passif. Nous regardons pour les VMC DF et avons eu un premier devis de chez brink pour la flair 325. Je n’ai pas encore trouvé beaucoup de retour cette VMC récemment sortie. Qu’en pensez vous ?
    Je suis tombé aussi sur le site de Geco qui vend Dantherm en France. La HCC2 a l’air bien classée aussi et intéressante. J’ai aussi vu une VMC 4 en 1 thermodynamique Pischler Pkom4. Vous n’êtes pas convaincu de mettre tout vos œufs dans le même panier et je suis d’accord avec vous. Néanmoins connaissez vous cette machine et qu’en pensez vous ? Merci d’avance et merci pour votre blog fortement instructif ! Simon
    Réponse
    je ne pense rien de la Flair 325 tant que je n’ai pas décortiqué la doc d’installation et que je n’ai pas vu la fiche produit ErP et la certification PHI toujours pas sortie ce jour ! Première déception, la structure est en PSE alors qu’au salon 2017 ISH de Francfort on m’avait juré-craché une structure en PPE, la machine était en présentation sauf la structure qui était absente dans le caisson présenté !
    La HCC2 est une Flat qui n’a jamais été ma tasse de thé, de plus OK pour les 93% PHI mais qu’à 140 m3/h, donc ça reste une machine pour une surface limitée.
    La 4 en 1 Pischler, que vous dire, Pischler est une super marque Autrichienne mais ça reste une usine à gaz puissance 2 comme toutes les 4 en 1. Je suis contre les 2 en 1 alors ne me parlez pas de 4 en 1, de plus qui va être capable de réparer ce type de machine compliquée là où vous habitez ?

  • Antoine

    Bonjour, vous conseillez de mettre la VMC de préférence à l’étage et je m’interroge sur les collecteurs à utiliser dans cette configuration. La VMC étant à l’étage, il faut des gaines qui partent vers le haut pour desservir le plafond de l’étage et des gaines qui partent vers le bas pour desservir le plafond du RDC. L’idéal semble être un collecteur avec des sorties sur 2 faces opposées. Avez vous déjà vu ça dans le commerce ou faut-il le fabriquer ? Avez-vous des photos illustrant ce type d’installation ? Merci
    Réponse
    il existe des collecteurs avec des piquages sur côtés opposés, par exemple les caissons de répartition Optiflex Aldes 13 et 20 piquages chez e-novelec.fr. De plus ces collecteurs sont mixtes DN75 et DN90, je présente ces collecteurs sur le Blog ! Il en existe d’autres, il faut chercher sur le Net, j’avoue que ces collecteurs sont rares.

  • fichatel

    Bonjour, bravo et encore merci pour ce travail titanesque et qui regroupe et synthétise tout ou presque ce qu’il y a à savoir sur le sujet. Je vais suivre les recommandations sur le caisson xxx. Quelques questions qui restent sans réponse dans le cadre de mon projet (construction passive).
    Quelle surface max (hauteur sous plafond 2m50) peut-on ventiler avec une bouche en 125 au centre de la pièce par effet Coanda et sans effet Coanda?
    J’ai une toiture faible pente (8°) en zinc chez moi. Je veux positionner mon rejet d’air sur le toit (composition du toit de l’int vers ext. : pare-vapeur, 36 cm ouate, panneau DFP, vide d’air, volige, zinc). Je ne sais pas trop comment faire :
    1) Mon couvreur me propose de faire une boite en zinc soudée sur la toiture (étanchéité parfaire à priori) ouverte sur les côtés. Dans ce cas, peux-t-on remonter le conduit isopipe à l’extérieur jusque dans cette boîte, ou faut il utiliser un manchon particulier (lequel ?) pour le passage du complexe de toit.
    – 2) Utilisation d’une sortie de toiture « toute faite ». Dans ce cas, quel type de sortie de toiture (ou quel modèle en particulier) peux-t-on utiliser dans ce cas ?
    Merci par avance pour votre éclairage sur ces points.
    Réponse
    Une bouche 125 bien ouverte et à effet Coanda au centre d’une pièce peut ventiler 100 m2 environ, soit l’équivalent de 3 gaines DN90. Votre question est, excusez moi, absurde car il est préférable de mettre 3 bouches réparties 🙂
    Pour sortie air vicié sur toit zing à 6° de pente, je suis sec car je ne suis pas zingueur. Surtout pas de conduit en PE (isopipe) à l’extérieur même à l’ombre !!! Donc la traversée des pare-vapeur, 36 cm ouate, panneau DFP doit être fait dans les règle de l’art avec un tube inox ou galva sur lequel viendra d’un côté la gaine en PE et de l’autre la sortie chapeau de toiture pour la VMC. Il faut peut-être achetez la sortie chapeau de toiture en 160 (comme celle du blog) et le zingueur fera un truc comme ce lien http://a137.idata.over-blog.com/2/03/64/65/Toiture/026.JPG.
    Si votre zingueur vous propose une sortie de toiture de sa fabrication oui à condition que la perte de charge soit normale et que les entrées d’air soient pourvues de grilles anti-volatiles, le cas échéant, le tube inox ou galva viendra jusque dans l’ouvrage du zingueur. Merci de me faire passer 1 ou 2 photos de l’œuvre 🙂

  • StephFR

    Hello, super site qui m’a donné l’envie de me lancer dans un projet de VMC double flux !
    Je me heurte à un problème : pour faire simple, je suis à la recherche de PEHD D125 afin d’alimenter mes pieuvres (liaison pieuvre – VMC, D160 pas possible). Pour des raisons d’intégration il me faut une gaine souple (conduit rigides –> pas possibles dans mon cas), hors je n’arrive pas à trouver du PEHD D125 : où trouve-t-on ce produit ?
    Quelle est l’alternative, sachant qu’il me faut un conduit souple, sur 10 m de long ? Conduit alu ? Merci.
    Réponse
    je suis très étonné que le DN90 ne vous convienne pas. Pourquoi donc du DN125 en pieuvre avec des longueurs de 10 m maxi ? 🙂
    Le PEHD DN125 existe mais il faut des gaines PEHD TPC puisque le DN125 VMC n’existe pas à ma connaissance. Donc voir avec les marchands de matériaux et choisir des gaines avec l’intérieur PEHD translucide.
    PS) le PEHD double-peau n’est pas souple mais cintrable, plus la section augmente plus le rayon de cintrage augmente ! Il existe des gaines PEHD VMC en DN90 avec un R cintrage = Diamètre x2 ça devrait vous suffire. Sinon il faut mettre un raccord coudé 90°.

  • Axel

    Bonjour, question étrange en approche. Dans mes deux caissons de filtrations complémentaires faits-maison j’ai laissé une entrée avec bouchon au cas ou. Peut-on envisager d’utiliser cette entrée en DN90 pour insuffler de l’air froid en provenance d’une clim? Cet air serait mélangé à l’air de la VMC?
    Sur ce caisson il y a 7 autres entrées. J’imagine que le débit sera largement insuffisant pour faire chuter la température de manière significative?
    Réponse
    Il faut faire l’essai mais je doute fort de l’efficacité du dispositif sachant que si c’est sur la préfiltration avant l’échangeur, ça sera quasi nul. Mieux vaut une ou des fenêtres ouvertes la nuit.

  • Vincent

    Je me suis mal exprimé: je n’ai pas gardé les réglages usine, qui me paraissaient un peu » bizarres »! je comprends votre réponse, je voulais juste des conseils généraux, comme celui sur les nuits d’été (j’ouvrais déjà les fenêtres avec vitesse mini la nuit, mais j’ai bien pris le conseil d’arrêter la vmc la journée, ce que je vais essayer cet été). Merci encore pour votre blog passionnant .
    Réponse
    Je ne conseille pas d’arrêter la VMC-DF, je dis juste que chez moi je le fais LA NUIT si temp ext < -5° et EN JOURNÉE si temp ext > 29°. En été si grosse chaleur, la nuit : VMC-DF en petite vitesse et j’ouvre 2 fenêtres au 1er et toutes les portes intérieures de la maison … je ne dépasse jamais les 26,5° en journée à l'intérieur. Mais la VMC-DF fonctionne toujours en Boost pour les préparations repas puisque j'ai une hotte passive !

    Bonjour, merci pour tous ces précieux renseignements, qui m’ont permis de mieux comprendre ma VMC DF. J’ai cependant encore des petites précisions à vous demander (j’ai cherché sur le blog mais n’ai pas trouvé…): concernant la programmation des vitesses de la VMC: j’habite dans le sud de la France et ai une Novus 450. Il y a 3 vitesses qui sont en reglages usine: L-V la nuit 1/4h vitesse3, 3/4 vitesse 2 puis vitesse 3 de 6h à 9h, vitesse 1 de 9h à 17h, vitesse 2 de 17h à 20h, vitesse 3 de 20h à 22h. S-D: vitesse 2 tout le temps sauf de 8h30 à 9h. J’ai bien compris que cela dépend de notre rythme de vie,et que l’été, ventilation nocturne et vitesse 1, arrêt VMC la journée. Mais pourriez-vous me conseiller une/des programmation(s) adaptée(s) hiver/été (mi-saison?)? J’ai une MOB « quasi » passive ;-), très peu ouvertures nord (petites et Triple vitrage) , grandes ouvertures sud avec balcon débordant au dessus, BSO partout. Merci
    Réponse
    Vous parlez de la programmation hebdo. Non, je ne peux pas me mettre à votre place pour établir un programme hebdo automatique et je me refuse de donner ce type de conseil, chacun fait comme il veut pour le volume à renouveler dans sa maison suivant l’occupation ou le moment de la journée. Sachez que le dernier modèle Novus sorti en 2014 n’a pas la même programmation usine que votre version plus ancienne. Ce qui m’étonne c’est que vous ayez gardé la programmation usine … un peu « bizarre » à l’époque !

  • Gideon

    Je vous remercie encore pour votre incroyable travail. Je suis en train de construire ma maison 139m2, 3 chambres, bureau et séjour/salon/cuisine ouverte. Je pense installer une VMC-DF, j’ai noté que d’essayer d’utiliser la VMC DF pour distribuer l’air chaud de poêle de buche est inutile. J’ai quatre questions.
    1) En cuisine si je veux installer une hotte sans moteur en la branchant directement sur la VMC, je mets une gaine de 2×90, et je BOOST au moment de faire la cuisine, est ce que ça marche en sachant que c’est une cuisine ouverte?
    Non, hotte passive = une seule gaine métallique 125 ou 150 et pas 2×90 ou 3×90. Il faut lire le blog !
    2) Si dans 3 ans, je souhaite de agrandir la maison avec 30 m2 , ma VMC-DF est-elle toujours bien dimensionnée?
    Surtout n’en parlez pas au PEB ! Sans avoir la superficie actuelle en insufflation, difficile de vous répondre !
    3) Concernant mon poêle de buche, au lieu de utiliser ma VMC est ce que je peux installer un kit distribution air chaud genre https://waa.ai/ao60, pour insuffler de l’air chaud dans les chambres et le coté opposé dans mon salon/séjour/cuisine? Est ce que ça sers a quelque chose, et ou ça dérègle la VMC?
    Je vous déconseille ce système avec une VMC-DF. Sur le papier, c’est possible, mais dans la réalité c’est une usine à gaz car le Kit distribution d’air chaud est un système à recyclage d’air, donc avec un réseau de gaines distinct.
    4) Je prévois d’installer en pieuvre, avec 5 extractions sanitaire en + de la cuisine. 3 petits WC en 75, petite salle de douches en 75, et grand salle-de-bains en 90. Est ce que je dois mettre une extraction dans le local technique? Pour insufflation chaque chambre en 90 donc 3, bureau en 75, salon/séjour 2×90. La gaine le plus longue est 14m et plus courte 5m. merci de vos conseils
    Réponse (voir dans le texte).
    Avec une hotte passive et les 5 sanitaires en + de la cuisine, il vous faut une VMC-DF de 450 m3/h, sinon pas assez de puissance pour la hotte passive ! Donc pour la réponse à l’agrandissement de 30m2, avec la 450 m3/h pas de souci. Il faut mettre une extraction en local technique si vous avez de l’humidité comme avec un lave linge et/ou un sèche linge ou séchage du linge. En séjour, il faut mettre au moins 2 bouches avec une gaine et pas une bouche 2×90 … c’est du pieuvre et pas du linéaire ! Attention si hotte passive, un caisson filtre à graisse est obligatoire en + du filtre dans la hotte !

  • Dam

    Bonjour, un grand merci pour ce site. Actuellement en construction de ma double flux pour obtenir 300 m3 a 150 PA. Mon choix de réseau d’insufflation est de mixer galva dia 200 pour la plus grande longueur 10m environ et alimenter un caisson de répartition 5 bouches pour les pièces de vie avec du dn75 pour mes 5 m restant. Je constate qu’entre un ventilateur EC centrifuge a action ou a réaction pour une même pression/débit, la soufflante tournent plus vite en réaction qu’en action mais la pression chute vite avec un action en fonction de perte en charge. A votre avis quel type est a privilégier ? Merci
    Réponse
    C’est avec un réaction que ça chute plus vite avec la perte de charge ! Je vous conseille un BC à réaction car un BC action du commerce il faut avoir toutes ses caractéristiques précises dont sa programmation usine « volume/puissance » et autres choix électroniques. Si les ventilo à action des VMC-DF sont tous particuliers dans leur référence, c’est que chaque constructeur les fait programmer usine avec des caractéristiques spéciales propre à la VMC-DF. Donc avec un réaction, vous n’aurez qu’à régler vos vitesses en fonction de vos pertes de charges en extraction et idem en insufflation. Puis il faut voir l’électronique des ventilos pour savoir comment le driver avec une commande 0-10v ou autre, donc attention dans votre choix.

  • Antonin

    Bonjour, suite à nos échanges, je continue mon étude préalable de réseau VMC-DF et si j’ai prévu de suivre vos conseils à la lettre (réseau pieuvre et gaines TPC) je bute sur la compatibilité collecteurs/gaine. J’ai prévu d’installer des gaines TPC DN90, mais je ne trouve dans le commerce (sur internet) que des collecteurs avec des raccords en 80. Je parcouru vos articles et je ne sais plus trop quoi penser car vous nous mettez en garde sur la compatibilité des plenums 80 et des gaines 90, mais dans un autre article vous expliquez que les gaine DN 75 s’insère comme mâle dans les gaines 80 et que les gaines 90 peuvent être femelles sur des raccords DN75. Aussi ma question : Est-il possible de raccorder des gaines DN90 sur des plenum en 80 ?
    A défaut, auriez vous des références de collecteurs simples et dispos en 90 ? (J’ai prévu 1×125 + 3×90 en extract (ou 5×90) et 6×90 en insufflation). Merci d’avance pour votre retour d’expérience. Bien cordialement. Antonin
    Réponse
    Je suis confus de n’être pas clair … je vais relire et corriger si nécessaire. Les collecteurs en 80 ne sont pas valables pour les gaines DN90, c’est clairement dit dans blog. A l’origine ces collecteurs en 80 (ou plutôt en 79) sont prévus comme mâle pour des gaines PCV souple en 80. L’explication de la gaine DN75 mâle dans une gaine DN90 femelle, n’est qu’une astuce … un peu bête en 2018 puisqu’il existe maintenant des collecteurs mixtes DN75 et DN90 grâce à des raccords spéciaux selon les marques de collecteurs. Donc non des collecteurs en 80 ne conviennent pas pour des gaines en DN90 car même avec l’astuce gaine DN75 dans gaine DN90 ça voudrait dire une réduction du débit ce qui serait une connerie ! Pour les gaines DN90 sur un collecteur métallique en DN75 ça peut fonctionner (si la place est suffisante entre les piquages) en enfilant le DN90 de la gaine sur le DN75 du collecteur et en mettant un collier de serrage pour l’étanchéité … là je n’étais pas clair dans le blog … c’est corrigé 🙂 Pour les collecteur en DN90, je n’ai rien de plus que le Blog.

  • Julien B

    Bonjour, merci pour cette mine d’information. J’achète une petite maison (65 m2) avec un étage (40 m2 au RDC; 25 à l’étage) ; en proximité de voies ferrées; et dont les entrées d’air en ventilation naturelles ont été rebouchées. Je pourrais ne poser que des extracteurs permanents dans les WC/Cuisine (au RDC) et la SDB (à l’étage), mais je rechigne à faire des trous d’entrées d’air dans mes murs, 1/ car je crains d’atténuer mon isolation phonique (le précédent propriétaire à fait installer du très bon double vitrage phonique sans entrée d’air sur les menuiseries) 2/ car je souhaite « limiter la casse » niveau étanchéité à l’air de cette maison, assez ancienne (construite avant 1948). Je refais faire l’isolation des combles perdues de cette maison, et j’ai découvert à cette occasion que le plancher des combles est en lattis/bacula : quasi impossible donc de le percer pour faire une trappe d’accès et passer les gaines et donc d’y installer une VMC (sauf à refaire tout le plancher/faux plafond!). Je pourrais aussi installer du double flux décentralisé, mais c’est assez cher au final (4 dispositifs à installer) et là aussi je crains les bruits moteurs, dans les chambres notamment. Je me rabats donc sur le choix d’une autogyre/HBH DF avec motorisation déportée, pour le prix mais également pour l’encombrement : la répartition des éléments moteurs/échangeurs me permettrait de disposer le tout dans un WC/buanderie de 3m2. Avantage : c’est un espace chauffé et accessible ; inconvénient : c’est une pièce de vie (ou du moins à proximité immédiate de la cuisine et du salon)… d’où ma question : pensez-vous qu’en petite vitesse le bruit de ces moteurs soit « vivable » et acceptable ? Je me demande aussi si tout cela n’est pas une usine à gaz pour cette petite maison (le passage de gaines va être compliqué en faux-plafonds et/ou nécessiter des caissons placo inesthétiques). La VMC DF n’est elle pas finalement surdimensionnée pour ce projet ? Merci pour votre avis sur ces questions 🙂 Julien
    Réponse
    Je ne sais pas répondre avec certitude. En petite vitesse ça devrait être bon avec des gaines PEHD … mais je n’en suis pas absolument certain avec cette VMC-DF ! Par contre le lattis/bacula du plancher des combles ne m’inspire pas, à votre place je referais le plancher des combles pour une meilleure isolation et une trappe de visite … et si la place le permet, je ferais une salle spéciale VMC-DF, au moins plus de problème de bruit et gain de place dans la buanderie !

  • Etienne

    Quel travail !!! Merci beaucoup pour votre retour d’expérience ! Du coup je m’oriente vers la VMC-DF WS320KB mais impossible de trouver un prix « officiel » et des revendeurs en ligne ! En revanche, il faut que je passe tout le RdC en gaines oblongues du fait que je doit passer dans ma cloison pour passer des combles (isolées) au RdC (étage entre les deux). Je m’orientais vers les gaines Optiflex qui m’apparaissaient les mieux, mais à voir.
    Mon électricien est censé faire l’instal mais j’ai peur !!! Il ne me donne pas trop d’infos sur comment il compte faire alors que je lui ai clairement donné les références des gaines que je souhaitais passer.
    Dans mon cas, j’ai une maison en Mayenne avec :
    – RdC (85m2) :
    – 4 bouches d’insufflation à passer (salon, 2x séjour/entrée, salon/bureau)
    – 2 bouches d’extraction « sanitaires »
    – 1 bouche cuisine
    – Étage (85m2)
    – 4 bouches d’insufflation (3 ch + mezzanine)
    – 3 bouches « sanitaires ».
    Où placer mes plenums ? Je comptais tous les mettre dans les combles et descendre ensuite (car je n’ai pas suffisamment d’espace en faux plafond RdC (la gaine oblongue passe juste). J’ai bien fait des plans pour tout organiser en combles et redescendre ensuite. Dois-je à tout prix isoler mes gaines (je passe devant l’isolation : toutes mes gaines sont en espace chauffé) ?
    J’ai bien lu les différentes options sur les bouches d’insufflation… mais j’avais en tête qu’il fallait les poser à l’extrémité de la porte pour assurer un maximum de ventilation… mais doit-on éviter de les poser au dessus d’un lit ? Si non, quelle bouche privilégier ? Merci encore pour votre blog !
    Réponse
    Voir votre Email. Il faut exiger de votre électricien un devis et des explications sur ce qu’il pense faire ! Je doute fort qu’il vous propose la VMC-DF et les gaines que vous souhaitez, mais à voir. Les plénums sont à placer à côté de la VMC-DF mais si pour faciliter l’instal vous pouvez les mettre ailleurs. Les gaines oblongues PEHD uniquement si vous ne pouvez pas faire autrement. L’isolation des gaines en zones chauffées oui si vous croyez dur comme fer que le Bypass est valable … sinon vous allez plus rafraichir le faux-plafond que l’air des pièces ! Les bouches insufflation, voir le blog, tout est expliqué … l’effet coanda est à privilégier donc bouche à soufflage à plat au centre (ou presque) de la pièce … c’est le mieux.

  • Herve

    Bonjour, merci pour l’ensemble des enseignements que vous partagez. C’est un sujet qui s’avère au final complexe notamment pour les néophytes. Avec un ami nous nous sommes lancés dans un projet de construction mitoyenne. Les maisons feront environ 120M2 en R+1, construite de façon pas mal isolée sans atteindre le passif. Le choix d’une VMC-DF semble incontournable pour autant vous vous êtes à priori posé la question au moment du renouvellement. Pensez-vous, au-delà de la qualité de l’air que finalement une SF soit suffisante même en construction bien isolée ?
    Si, oui, ce qui m’inquiète particulièrement c’est comment passer toutes ces gaines et le bruit que peuvent générer les bouches notamment dans les chambres.
    Pour le coup à force de lecture diverse j’ai lu un article qui fait état de VMC type « décentralisée ». Certains mettent en avant que c’est pour la rénovation, d’autres neuf et rénovation et enfin sur des forum on trouve des détracteurs de ce type de solutions par rapport aux VMC « centralisé ».
    Difficile de d’y retrouver et de faire le bon choix , VMC-DF ou pas, si DF quelle type ? et au final quel produit offre le meilleur rapport qualité ? Au bout du bout choisir le bon installateur ou se lancer dans les travaux (mais j’imagine qu’il faut des logiciels spécifiques pour les calculs de dimensionnement).
    Si vous pouvez m’éclairer, je suis preneur 🙂 Merci cordialement Hervé
    Réponse
    Je ne vais pas refaire le blog ici. Si vous vous posez la question d’une DF ou SF alors que les maisons sont construites … vous avez fait une grave erreur car effectivement la question se pose « par où vont passer les gaines ? » 🙁
    SF ou DF, chacun voit midi à sa porte mais dans une maison neuve, vraiment dommage de ne pas mettre une DF si vous n’êtes pas au sud ou à moins de 50 km en bord d’océan au sud de Nantes. Pour les décentralisées idem, c’est un choix, j’explique ça dans le blog. Il ne faut aucun logiciel spécifiques en réseau pieuvre pour faire une belle installation en DF ou SF … il faut bien lire le blog, j’espère que je ne me suis pas décarcassé pour rien 🙂

  • Thierry

    J’insiste mais j’espère que vous comprendrez que je ne veux pas me louper. Difficile de revenir en arrière. Donc il s’offre à moi 2 solutions,
    Solution 1 full Dn75: Extraction = 9 gaines, Insufflation = 7 gaines.
    Solution 2 mixte DN75 et DN90 : Extraction = équivalent 11 DN75, Insufflation = équivalent 8 DN75.
    Réponse
    Attention quand on fait un équivalent DN75 avec du DN90 … c’est trompeur ! Vos gaines ne sont pas très longues, mettez tout en DN75 avec des bouches de 80 si bouche 1xDN75 et des bouches de 125 si bouche 2 ou 3xDN75. Bien sur bouches rondes réglables en extract et rondes ou carrées à effet coanda en insuf. C’est de loin le meilleur rapport qualité/prix/facilité d’installation que vous allez avoir.

    Bonjour, je vais donc corriger mon ébauche, je me retrouve alors avec une équivalence Dn75 de 11 gaines en extraction et 8 en insufflation. Pour réduire cette différence, est-il intéressant de rajouter une 1 DN75 en insufflation entre l’entrée et le Wc du RdC ? ou alors de passer la cuisine en 2xDn75 ? mais là peut-être que la longueur de gaine (7m) justifie le Dn90.
    Pour l’effet coanda , je pense m’être mal exprimé. En fait je peux mettre les bouches au centre des pièces mais cela me fait rallonger les gaines d’environ 1.50m max, et comme vous préconisez de réduire les longueurs de gaines au plus simple, je me demandais s’il ne fallait pas plutôt opter pour la solution bouche à 45° au dessus de la porte. Sur mes indications, il faut comprendre ex: chambre parent longueur 8m si bouche carrée « coanda » au centre de la pièce et 6.50m si bouche 45° au dessus de la porte.
    Souvent au centre des pièces se trouve un point lumineux, comment concilier une bouche carrée « coanda » avec celui-ci ? Merci encore de votre aide.
    Réponse
    Jusqu’à 12 m en DN75 et 30 m en DN90, il faut privilégier l’effet coanda au centre de la pièce. Mais au centre de la pièce ça veut dire un léger décalage à l’opposé de la porte, donc pas vraiment au centre !
    Dans votre cas vous pourriez être tout en DN75 si vous voulez mais CU = 1B 125 de 3xDN75 et SdB de 4,69 m² 1B de 125 de 2xDN75 et séjour-salon 3B de 1xDN75, tout le reste en 1B 80 ou 100 de 1xDN75 et les WC et buanderie réduire l’ouverture. A vous de jouer, bon JOB.

    Bonjour, après avoir parcouru plusieurs fois votre blog et découvert la « complexité » de la DF, je me suis lancé dans l’ébauche de mon réseau mais pour être plus serein, j’aurai aimé avoir votre avis. Le réseau pieuvre sera passé dans un faux plafond de 125mm, La maison fait env.141m² ( env. 353 m3 ) en demi niveau.
    RDC, espace vie
    * cuisine ouverte 11,4 m² avec hotte passive 1 gaine extraction Dn125 avec caisson métallique filtrant, longueur 7m
    * salle / salon 37 m² 2 bouches, 2 gaines insuf. Dn75, longueur 8 et 5m effet coanda
    * 1 bureau 9,35 m² 1 gaine Insuf. Dn75, longueur 8m effet coanda ou 6,50m dessus porte
    * 1 Wc 1,68 m² 1 gaine extra Dn75, longueur 2,50m
    * 1 buanderie 4,10 m² , 1 gaine extraction Dn75, longueur 3m
    ETAGE, espace nuit
    * chambre parent 11,75 m² , 1 gaine insuf. Dn75, longueur 8m effet coanda et 6,50m dessus porte
    * chambre enfant 1 13,83 m², 1 gaine insuf. Dn75, longueur 6,60m effet coanda et 5,60m dessus porte
    * chambre enfant 2 13,85 m², 1 gaine insuf. Dn 75, longueur 4,10m effet coanda et 3,70m dessus porte
    * 1 Wc 1,60 m², 1 gaine extra Dn75, Longueur 8,50m
    * 1 SdD 4,69 m², 1 gaine extra Dn90, longueur 6m
    * 1 SdB 3,36 m², 1 gaine extra Dn90, longueur 5m
    Qu’en pensez-vous ? Ai-je bien compris vos recommandations ? Vu la configuration de la salle / salon / cuisine et entrée, 2 bouches Dn75 en insuf. Sont-elles suffisantes ? Puis-je opter pour le principe « coanda » malgré des gaines un peu plus longues ? Merci de votre aide et du temps partagé !
    Réponse
    Non ça ne va pas, vous avez l’équivalent en DN75 de 10 gaines en extraction et 6 gaines en insufflation !
    Je vous déconseille la hotte passive dans votre cas 7m de gaine c’est trop, mettre en cuisine 1 bouche 125 en 2xDN90. Séjour-salon mettre 2 bouches en DN90 (ou 3 en DN75). WC et buanderie il faudra un peu réduire l’ouverture des bouches, idem dans la SdB de l’étage de 3,36 m2.
    L’effet coanda n’a rien à voir avec la longueur des gaines. Si bouche au dessus des portes alors c’est soit un angle de soufflage à 45° soit bouche carrée effet coanda (voir blog) avec 3 ouverture sur 4 mais mettre la bouche au plafond à au moins 10 cm du mur et au milieu du mur où il y a la porte, histoire que ça souffle bien à droite et à gauche. Si vous pouvez mettre ces bouches au centre de la pièce ça sera bien mieux.

  • Antonin

    Bonjour et merci pour le temps que vous passez à alimenter ce site en infos. C’est un énorme boulot et ca mérite un coup de chapeau. J’auto-construis en gironde une maison de 195m² et environ 600m3 (5 EH – 2 SDB – 2WC). J’ai mis un peu plus en isolation que ne le recommande la RT2012, je vais approcher le passif sans y parvenir. J’arrive un peu au bout du budget mais je crois qu’il serait dommage de se passer de la DF, la maison sera étanche tout comme les menuiseries TV. Rester sur une me SF semble peu cohérent ?!? Auriez vous un modèle à me conseiller ? Je vous avais écris pour consulter votre top15 de 2017 et je me souviens d’une VMC tchèque qui semblait presque aussi bonne qu’une Maico mais à moindre prix. Avez vous pu la tester plus en détail, serait-elle adaptée ? Sinon laquelle ? Au plaisir de vous lire Bien cordialement Antonin
    Réponse
    je ne conseille pas une machine particulière, j’ai fait un TOP15 certes mais chacun choisi selon ses envies. La machine Tchèque en question n’est pas distribuée en France, un distributeur Français était prévu, j’ai eu de très bons prix de sa part mais la distribution n’a jamais débutée faute d’accord entre ce distributeur et le fabricant. J’ai déclassée cette machine en 14ème position et je donne les vrais prix trouvés en Europe … ça change tout même si ça reste une bonne VMC-DF !

  • Jean-Marie

    Bonjour, pour l’entrée/sortie air neuf/air vicié j’ai lu et relu plus de 2 fois 😉 En évacuation air vicié je vais utiliser du tube PVC eaux usées en 160 à isoler. Pour l’entrée d’air neuf je vais tuber sur la façade nord dans le style des conduits de cheminée en inox extérieur. Mais tube inox double peau isolé (cher!) ou simple peau et isolation une fois à l’intérieur ??? Je ne vois pas le risque de condensation en extérieur et je peux toujours prévoir un T au bas de la colonne pour récupérer le condensat et eau de pluie. Qu’en pensez-vous? Encore bravo et merci pour votre blog. Bien cordialement. Jean-Marie.
    Réponse
    L’alu isolé semi-rigide peut suffire. Si inox, à vous de voir si de l’isolé ou si vous isolez … suivant vos moyens 😉 Pas besoins de T, car ça ne condense quasiment jamais à l’intérieur du tube mais à l’extérieur du tube oui quand l’air neuf est très froid < 0° et que l'air dans la maison plus chaud (même en combles). Donc une isolation au moins de 100 en LdV ou autre isolant simple d'emploi.

  • GG25800

    Bonjour, je suis en pleine réalisation de mon plan de circuit de VMC et j’aurais aimé avoir votre avis sur le nombre de bouches que je pensais implanter. La maison a un RDC et un étage, toutes les gaines seront en Ø75, je les passerai dans le faux plafond. Leurs longueurs sera >12m, la hotte de la cuisine sera en recyclage. je pensais mettre:
    RDC:
    Cuisine ouverte 12m²: 1 bouche 125 (avec 2 gaines de Ø75) en extraction
    WC: 1x en extraction. Cellier: 0
    Salon / séjour qui touche la cuisine (32m²): 2x en insufflation
    Chambre 1: 1x en insufflation
    Salle de bain: 1 bouche 125 (avec 2 gaines de Ø75) en extraction
    Entree (5m²): 0. Donc pour le RDC: 5 extractions / 3 insufflations.
    ETAGE:
    Chambre 2: 1x en insufflation. Chambre 3: 1x en insufflation. Chambre 4: 1x en insufflation
    SDB + WC (même pièce): 1 bouche 125 (avec 2 gaines de Ø75) en extraction
    Grenier: 0. Donc pour l’étage: 2 extractions / 3 insufflations.
    Réponse
    C’est très bien tout ça, en plus en faux plafond, c’est du velour 🙂
    Par contre les longueurs ne sont pas claires, > 12m OK mais combien ? Je me demande s’il ne serait pas préférable de tout passer en DN90. Passez moi toutes les longueurs par pièce avec sa surface et je vous dirai avec plaisir.

    Cuisine ouverte 12m²: 1 bouche 125 2 gaines – LONGUEUR: 5m
    Salon / séjour 32m² : 2 gaines en insufflation – LONGUEUR: 7m et 6m
    Chambre 1: 1 en insufflation – LONGUEUR: 7m
    Salle de bain: 1 bouche 125, 2 gaines – LONGUEUR: 7m chacune
    WC: 1 en extraction – LONGUEUR: 7m
    Chambre 2: 1x en insufflation – LONGUEUR: 11m
    Chambre 3: 1x en insufflation – LONGUEUR: 11m
    Chambre 4: 1x en insufflation – LONGUEUR: 6m
    SDB + WC : 1 bouche 125, 2 gaines – LONGUEUR: 6m chacune
    Pour le RDC mon faux plafond fait 100mm et après j’ai des fermettes, donc le passage en Ø90 ça me semble un peu juste, pour l’étage j’ai plus de place je pourrais passer en Ø90 sans problème.
    Réponse
    Ah oui ce n’est pas > 12m !!! Dans ce cas le DN75 c'est très bien. Bons travaux. Quelle VMC-DF avez vous choisie ?

    Une brink HR renovent large

  • Christophe

    Bonjour, merci pour votre blog qui permet a un novice de s’y retrouver. Je suis dans la phase de chiffrage de ma future maison et je me questionne sur le type de solution pour répondre au compromis coût, performance, maintenance, confort d’été, consommation électrique etc…
    Je me dirige sur soit une solution VMC DF + ECS par capteur solaire + ballon de 300L ou une solution tout intégré type VMC DF type Nilan Compact P ou Genvex Combi 185 soit VMC DF + ECS + chauffage / refroidissement par PAC intégré.
    Merci d’avance pour l’éclairage sur le plus et moins de ces 2 types de solution.
    Réponse
    je suis contre le LL qui fait SL. Donc je suis pour des systèmes séparés qui offrent beaucoup plus de sécurité et une maintenance globale moindre puisque souvent à la portée du particulier. Une panne sur un combi et c’est quasi la galère assurée si le spécialiste n’est pas disponible … et les spécialistes sur combi ne sont pas pléthores !
    PS) pour une PAC avec chauffage sol et ECS nous sommes OK … mais pour moi jamais une PAC via une ventilation AIR en présence d’une VMC-DF ! Et je ne parle pas du combi PAC + VMC-DF, là c’est une horreur car les volumes n’ont rien à voir entre renouvellement et rafraichissement … surtout la nuit avec le bruit !

  • Michel

    Dans les habitations passives (Passivhaus) équipées de VMC double flux, l’installation de système d’aspiration centralisée est-elle possible ? N’y a t’il pas risque de perturbation des flux de ventilation ? Merci d’avance.
    Réponse
    Une aspiration centralisée, c’est environ 200 à 250m3/h. Donc oui ça perturbe la VMC-DF en extraction mais en même temps on aspire pas 24h/24. Conseil entrouvrez une fenêtre et le tour est joué … de toute façon il faut que l’air aspiré rentre quelque part. Il y a aussi sur les bonnes VMC-DF le système dépression poêle (une option en général) qui arrête ou diminue l’extraction quand il y a dépression, ce système devrait très bien fonctionner pour l’aspiration centralisée !

  • Benjamin

    Je suis en train de choisir les éléments et dimensionner une batterie à eau et chauffe eau thermodynamique
    J’ai en insufflation 3xdn90 au rdc (bureau, 2xsalon et l’air du bureau extrait passe par le salon) et 3xdn75 au 1er(3 chambres). J’ai en extraction 4xdn90 (grande SdB, douche+WC, douche), 2xdn75 (WCs) et bouche hotte passive en 125, ce qui donne un delta de 1dn75 contre 1dn90 et 1×125, cela pose-t-il un problème potentiel?
    Oui ça pose problème, la différence est trop grande (1xDN90 et 3xDN75), il faut en extract un DN90 de moins dans les SdB-douche, diviser par 2 (à la bouche) le volume des WCs et réduire les volumes extract (grande SdB, douche+WC, douche) et/ou mettre plus d’insuf !
    Le chauffe eau thermodynamique, je ne veux pas le surdimensionner, car ça diminuerais le cop donc pommeau douche 6l/min sans effet venturi (diminue la sensation de température d’injecter de l’air a température ambiante) et un système de recyclage de chaleur pour eau de douche sous la baignoire (obox).
    Le récupération de chaleur des EU de douches en maison individuelle, c’est un leurre, vous n’êtes pas dans un bain-douche public ou une piscine municipale !
    Les machine à laver le linge et la vaisselle seront connecte en eau chaude et aussi une batterie à eau chaude pour chauffage de l’air insuffle avec VMC-DF et maison 9kw/m2/an… Ai du mal a dimensionner le chauffe eau, pense aller vers 150 litres. Qu’est-ce que je dois m’assurer pour que ce design marche? Je suis entrain de tout lister pour calculer la charge en pascal et le débit mais aimerais votre retour pour savoir si avec votre expérience c’est une aberration…
    Désolé, mais je ne sais pas répondre avec pertinence sur le chauffe eau thermodynamique et le dimensionnement de la batterie à eau. Ni sur l’alimentation ML et LV en eau chaude.
    Ai essaye de regrouper dans le même quart de maison toutes les pièces d’eau et va mettre le collecteur d’insufflation Ubbik 6 sorties dn75/90 en faut plafond accessible dans le couloir et décaler celui d’air extrait (filtre G4 plissé en 490×490) pour changer qu’une foi l’an les filtres si j’ai bien suivi. le filtre g3 à graisse doublé sous la baignoire ou arrive la hotte passive filtre métal. Cela marchera-t-il pour la hotte passive vu qu’il y aura grande dépression? Cordialement, Benjamin
    Réponses
    Voir dans le texte. Attention à ne pas faire trop compliqué. Le filtre 490×490 en plissé oui pourquoi pas mais le plan va très bien. Penser à filtrer l’air neuf en 490×490 pour être cohérent pour une intervention annuelle.

  • QUENTIN

    Bonjour, quel est selon vous la meilleure VMC flat, (chez moi c’est la seule solution) … Paul, maico, aldes, atlantic … Et pourquoi beaucoup de vmc flat, ont un échangeur enthalpique ? Même si je sais que vous n’aimez pas les flats, j’aimerai avoir votre avis ! Quentin
    Réponse
    Certaines VMC-DF flat ont un échangeur d’enthalpie car il n’y a pas de condensat avec ce type d’échangeur, donc pas de raccord à faire de la sortie condensats au réseau des EU. Mais attention, perso je ne garantirai jamais qu’il n’y aura jamais de condensats sauf pour Maico WS160 et Paul Focus 200 (échangeurs enthalpiques PAUL identiques sur les 2 marques) !!! De plus, un échangeur enthalpique c’est environ 400€ de plus en première monte qu’un échangeur standard donc une VMC-DF enthalpique sera toujours plus chère ! La Maico est plus moderne que la Paul, de série : ordi/USB, mode ECO, programmation hebdo, Smartphone … son volume Max de 160 m3/h à 220Pa peut-être mis 24h/24 ! Pour le reste, je vous laisse étudier les doc d’installation pour faire votre choix. Il y a aussi avec échangeur standard (donc évacuation condensats) la Zehnder ComfoAir 200 (Stork WHR 920 en Hollande), la Dantherm HCC2 et la Nilan Comfort CT150 ou CT200. Ces 5 machines ont une certif PHI. Je vous déconseille d’autres marques mais je n’ai pas étudié toutes les Flats. Attention l’échangeur enthalpique a toujours un rendement PHI inférieur à l’échangeur standard, ne tenez pas compte de cette différence car PHI ne tient pas compte de l’humidité, sinon rajouter au moins 10 points aux enthalpiques !

  • CStan77

    Et voilà, j’avais dit que je reviendrai quand j’aurai mis en marche ma WR310. Et c’est chose faite. GROS MERCI pour tous tes conseils !!! et ton franc parlé 😉
    Je me suis bien documenté sur l’installation des gaines, des plénums, caissons… Voici le résultat en photos : https://photos.app.goo.gl/31yrYVDc9QQP1eEr1
    J’ai acheté ma MAICO WR310 (sans bypass) en Allemagne chez elektronetshop.de, c’est le moins cher même avec les frais de ports (2750€ livré) !
    Désolé mais en France la Maico est bien moins chère, la WS320B (avec bypass) est à 2520 €ttc transport compris !
    Toutes mes gaines sont en PEHD-DN90, isolées avec un isolant minces TH24 épaisseurs et du scotch alu sur faire les raccords. J’ai un caisson de pré-filtration pour l’extraction de l’air de la cuisine avant de rentrer dans mon plénum d’extraction pour éviter les résidus de graisse et poussière.
    J’ai installé aussi un autre caisson de pré-filtration sur l’entrée d’air extérieure avant de rentrer dans la VMC pour réduire la pollution et résidus extérieur. Le local de la VMC est étanche et isolé avec de la laine de roche de 200 mm, on n’entend pas du tout la VMC porte fermée.
    Il me reste un caisson de pré-filtration a mettre entre le collecteur d’insufflation et la VMC pour éviter les poussières de rentrer dans les pièces (sinon la chérie va tout le temps faire le ménage… plutôt que de s’occuper des 5 enfants).
    J’ai encore des questions : le bypass, est-ce que tu en mettrais un ? est-ce vraiment utile ? Tu vas dire tout dépend de la maison et de son isolation en été, sa température interne…. faudra que j’attende un peu dans le temps. Qu’est ce que tu ferais de plus ? (options : registre de chauffage PTC, échangeur de chaleur enthalpique…). MERCI et longue vie à ton super blog de référence, que je partage avec toutes mes connaissances pour leurs expliquer la VMC-DF. Stan
    Réponse
    Le préfiltre entre VMC-DF et collecteur insufflation est strictement inutile puisqu’il y a déjà un caisson préfiltre sur l’air neuf + le G4 dans la VMC-DF ! Le Bypass est quand même utile sur la WR car il est à 100% est robuste. Le préchauffage PTC interne, c’est à voir en fonction de vos température externes en hiver. Je suis contre l’échangeur d’enthalpie en France mais là aussi c’est selon votre appréciation du manque d’humidité en hiver.

  • Thomas

    Bonjour, avant toute chose, merci infiniment pour votre blog, extrêmement utile à l’auto-constructeur que je suis. Ce concentré d’informations, d’arguments et d’exemples m’a fait gagner un temps précieux en recherches, et éviter des dépenses inutiles du type silencieux… (quelques Ctrl+f sur la page des questions-réponses avec des termes bien choisis ont achevés la plupart des questions restantes).
    En partant des informations et conseils que vous mettez à notre disposition, j’ai fait une feuille excel pour m’aider à dimensionner et choisir ma vmc et le reste de l’installation.
    Je me permet de vous la transmettre : https://drive.google.com/open?id=1nPRipigX77mIMIj_Tkjb3kfacEbqtQj2 et vous demander une rapide relecture, histoire de voir si j’ai complètement déconné quelque part ou si je peux me baser dessus.
    Mes remarques et questions: je suis Français, je n’ai pas pris en compte les longueurs de l’arrivée ni de la sortie (respectivement 4 et 6m), que je compte faire en diam 180 (et dont je ne connais pas les PdC). Je n’ai pas pris en compte les longueurs de raccordement VMC-Collecteurs (de l’ordre 1m à 1,5m) diam 160 minimum. La sdb de l’étage sera moins sollicitée que celle du rdc, d’où la bouche en diam 100
    Les 32m³/h estimés pour l’insufflation semblent donner une vitesse d’à peu près 3m/s en boost via l’abaque. Pensez-vous que la vitesse en sortie de bouche restera suffisante en nominal?
    Le puits canadien et sa perte de charge me mettent dedans au niveau de l’équilibre entre insufflation et extraction. Cependant c’est un élément qui se trouve avant la vmc, ça ne devrait donc jouer « que » sur la puissance de cette dernière et non sur l’équilibrage dans le réseau de la maison… j’ai bon?
    La perte de charge, en boost, augmentée de 15% de mon insufflation (352 Pa) me parait énorme pour une installation « modeste »… Suis-je dans l’erreur totale ou est-ce que je me faisais une fausse idée de la puissance nécessaire? D’avance un grand Merci Thomas
    Réponse
    Je me suis planter lamentablement sur la perte de charge globale, le blog est corrigé. De plus, il faut compter 50 Pa de perte de charge singulière pour un puits canadien complet de 2×25 m en ∅174 (gaine PEHD DN200) pour un volume jusqu’à 250 m³/h et avec un filtre chaussette G3 sur la borne de prise d’air du PC. Blog corrigé aussi !
    Les abaques des gaines DN75 et DN90 ne sont que pour les gaines sans tenir compte du reste, donc en insufflation la vitesse à la bouche va être plus faible ou plus forte suivant l’ouverture de la bouche ! Ça veut dire que vous pouvez augmenter une vitesse mais la perte de charge augmentera un peu … forcément.
    Il faut un seul collecteur en insufflation mais si 2 collecteurs, les Pa comme pour 1.
    Via l’outil HB+Calculator j’arrive à un volume max 206 M3/h et une perte de charge globale de 95 Pa en tenant compte de 50 Pa pour le PC avec 25mx2, 90 m3/h sur cuisine et les 15% de marge, donc une VMC-DF de 250 ou 300 m3/h c’est très bien et sécurisé. Si vous voulez les 259 m3/h d’origine, il faudra une 300 m3/h. Je vous envoie tout ça par Email.

  • Mickaël

    Bonjour, adepte de l’optimisation, du bien pensé et des choses bien faites, votre excellent sujet sur la VMC DF est une mine d’or pour moi 🙂 Une seule question par contre, je cite:
    « Combien de gaines PEHD par bouche d’extraction ?
    Si vous préférez mettre 2 bouches plutôt qu’une bouche avec 2 gaines … pas de souci allez y !
    cuisine fermée et hotte à extraction externe : 1 gaine DN90 ou 2 DN75 et une bouche de 100.
    Cuisine fermée et hotte à recyclage : 2 gaines DN90 ou 3 DN75 et une bouche de 125.
    Cuisine ouverte sur séjour : à voir au cas par cas mais un minimum de 2 gaines DN90 ou 3 DN75 et une bouche de 125.
    Cuisine avec hotte passive raccordée à la VMC-DF : il est impératif d’avoir une seule gaine de Ø125 ou 150 ! »
    Ma question porte sur « Cuisine ouverte sur séjour : à voir au cas par cas mais un minimum de 2 gaines DN90 ou 3 DN75 et une bouche de 125 »
    Que veut dire 2 gaines ou 3 pour UNE bouche d’extraction? Comment avoir une seule bouche d’extraction pour plusieurs gaines? J’ai beau cherché, je ne comprend pas. 3 gaines pour 3 extraction, ok mais expliquez moi votre idée svp 🙂 En vous remerciant! Mickaël
    Réponse
    Vous avez mal lu le blog ou vous connaissez mal la ventilation double flux. Il existe des plénums de bouche (le truc qui permet de relier la ou les gaine(s) à la bouche) avec plusieurs arrivées de gaines (2 ou 3) pour une seule bouche en général de 125 … il y a des photos dans le blog ! Pourquoi généralement en extraction et pas en insufflation, simplement parce qu’on extrait toujours à l’opposé de la porte ou de l’ouverture sur un salon-séjour pour une cuisine ouverte. Mais comme je le dis, on peut extraire dans une cuisine avec 2 bouches mais toujours placée à l’opposé de ou des arrivée(s) d’air. A l’inverse en insufflation, il est préférable d’avoir une gaine par bouche et plusieurs bouches dans une grande pièce comme un séjour … histoire de bien ventiler partout.

  • Bruno

    Bonjour, je viens de rénover ma MOB en réalisant une ITE avec un soin particulier à l’étanchéité à l’air. Les matériaux utilisés sont biosourcés (laine de bois flex et rigide). Le R des murs est de 0,14W/m²K, pour le toit R=0,1W/m²K, pour le plancher bas R de 0,15W/m²K et les ouvrants en triple vitrage avec un Uw de 0,9W/m²K. Toutes ces valeurs ont été déterminées à l’aide du logiciel gratuit U-value.net. Les besoins en chauffage pour la ville de Dole dans le Jura sont donc faibles.
    Actuellement aucune VMC installée. Je souhaite installer une VMC-DF. Je n’ai encore pas fait de choix malgré une lecture attentive de votre blog. Mais j’ai déjà des critères de choix et vous vous rejoint sur beaucoup de points. Mes critères :
    • Filtres non propriétaire,
    • Faible consommation d’énergie électrique (moteur EC ?),
    • Très silencieuse,
    • Rendement pas forcément très grand afin de limiter le cout de la machine,
    • L’entrée d’air sera réalisée à travers un capteur solaire air chaud de Solarventi actuellement installé plein sud en version sans panneau photovoltaïque, dès l’apparition du soleil avec une température de 0°C extérieure, je récupère de l’air à 35°C pendant environ 4h. j’ai automatisé le fonctionnement et le suivi avec un ESP8266 et un serveur sur RPI2,
    • Dans la grande pièce à vivre, une cheminée fermée étanche participe au chauffage,
    Dans l’idéal, je souhaiterais trouvé une VMC DF style Autogyre Pavillon’air DF96, me permettant de gérer le passage ou pas par l’échangeur, la récupération par une bouche spécifique « cheminée » permettant un brassage de l’air intérieur et le pilotage en fonction de mesures température, hygrométrie, CO2, COV dans différentes pièces afin de ne ventiler que si nécessaire même si en France l’arrêt est interdit. En été la VMC sera arrêtée au profit de la ventilation naturelle (sauf peut-être en Boost en cas de forte chaleur).
    Pour le réseau de ventilation, afin de diminuer au maximum le bruit je souhaite réaliser un réseau pieuvre avec des gaines TPC PEHD DN90. Existe-t-il une version isolée ? Sinon les manchons isolants sont hors de prix ! Que me conseiller vous pour la VMC et les caissons insufflation et d’extraction ? Merci pour vos recherches et le temps passé. Bruno
    Réponse
    Je vous déconseille l’Autogyre si vous voulez faire de la domotique, à mon avis les ventilateurs basiques de cette machine ne sont pas adaptés comme le 0-10v des moteurs EC. L’air neuf via un capteur solaire, pourquoi pas mais la gestion sera pointue dont celle du Bypass en hiver sachant qu’il vous faut un vrai Bypass à 100% et pas un partiel comme sur l’Autogyre. De plus il faudra que le volume d’air via le capteur solaire soit en adéquation avec celui de la VMC-DF au moins pour le volume nominal et celui du Boost ! Les gaines PEHD isolées ça n’existe pas, il faut opter pour une isolation simple avec minimum 150 de LdV.
    Je ne suis pas un « fortiche » en domotique mais veillez dans le choix de votre VMC-DF qu’au moins le MODBUS réponde à vos souhaits et les entrées ad-hoc (MODBUS ou physiques type 0-10V) pour vos consignes domotiques. Dernière chose, je n’ai pas tout compris ce que vous vouliez faire quand vous dites « la récupération par une bouche spécifique cheminée » mais sachez qu’il vaut mieux insuffler et brasser au dessus d’une cheminée qu’extraire … la récupération de chaleur d’une cheminée via une VMC-DF est plus un leurre qu’une efficacité réelle.
    Je ne vous conseille rien en VMC-DF comme en collecteurs, je vous laisse choisir. Vous allez faire une domotique « maison » je vous conseille de consulter les doc d’installation pour vérifier les possibilités que vous attendez.

  • Maxime

    Bonjour, J’ai une insufflation d’air qui arrive au dessus d’une porte de chambre (14m²) avec un tuyau PEHD 92mm. L’arrivée à cet endroit n’était pas prévue au départ: j’ai voulu faire en sorte que mes gaine soient les plus courtes possible, et limiter les coffrages (du coup je n’ai jamais plus de 4m75 pour la longueur de mes gaines de pulsion, et 6 mètres pour l’extraction, donc je suis à l’aise niveau pertes de charge, merci pour vos conseils!). Le problème maintenant est que je n’ai pas suffisamment de hauteur pour y placer le raccord bouche droite en 125 (Hybalan). Ni la bouche d’ailleurs.
    1) Existe-t-il des bouches/grilles murales (diamètre externe de 100 max vu ma limitation en auteur) qui se clipsent directement dans un tuyau PEHD. J’avoue, je n’y crois pas. Question suivante.
    2) De plus il faudrait que cette bouche pulse assez loin, environ 2m50 (mais je suis en tuyau de 92mm…). Que me conseilleriez-vous? Je pensais à une réduction PVC 100-80, puis y mettre une bouche en 80 (Nicoll par ex). Atteindrais-je une vitesse satisfaisante?
    3) Vous dites pour les chambres « 2m/s à la bouche ». Comment savoir à l’avance la vitesse que l’on aura à la bouche vu que peu d’entre elles son accompagnées d’une documentation technique adéquate (abaque, perte de charge, surface…). Y-a-t-il un pourcentage à appliquer par défaut à la vitesse dans le tuyau pour connaitre la vitesse à la bouche? Merci d’avance!
    Réponse
    je dis juste qu’en Belgique la vitesse de l’air en volume nominal dans une chambre (dans votre cas pour 14m2 = 50m3/h) ne doit pas dépasser 2m/s, c’est la réglementation Belge, pas la mienne ! En DN90 (75 interne) vous êtes à 3,14m/s, il vous faudrait donc au moins un plénum de 100 (interne 95) et une bouche de 100 pour arriver au 2m/s. Comment avez vous fait pour ne pas voir le pb de hauteur avant ! Oui vous pouvez mettre un réducteur 100-80 puis une grille rectangulaire qui aille avec votre hauteur max. MAIS vous ne serez pas dans la réglementation Belge pour la vitesse et peut-être aussi pour le volume car une bouche de 100 a beaucoup de perte de charge, donc au PEB, ça ne passera pas sauf si ? Je n’ai pas la réponse du si !
    Oui il est simple et possible de savoir à l’avance la vitesse de l’air sur la base du volume réglementaire pour une pièce, par exemple en 75 interne (le DN92 Hybalan) voir dans le blog l’abaque perte de charge et vitesse de l’air du PEHD DN90. Pour un plénum en 100 ou 125 et bouche en 100 ou 125, il suffit de trouver un abaque pour dimension interne 95 ou 120.

  • Gb44

    Bonjour, je viens d’acquérir une maison année construction 1972 à St Nazaire. Maison sur 3 niveaux, de 100m2 qui va subir de gros travaux d’isolation ITE (20cm), changement des ouvrant et je m’interroge sur l’installation d’une VMC-DF. Mon projet initial étais de couplé une DF sur un puits canadien air/sol enterré dans mon jardin. Pas mal de lecture à ce sujet, mais très peu de réalisations dans ma région. C’est vrai que les DF on l’air de sacré machinerie et je me demande maintenant si je ne vais pas plutôt m’orienter vers une SF. Plus simple en entretien et techniquement, d’autant que par la suite au terme des travaux la maison sera surement mis en location. Bref, difficile de savoir si mon lieu géographique justifie une t’elle installation, bien que réaliser en auto-construction. Je ne cherche pas forcement un modèle super high-tech, d’ailleurs beaucoup de fabricant ne mentionne pas toutes les spécifications qui me serait utile (raison pour laquelle je consulte les forums pour avoir de vrai retour d’utilisateur sur les modèle en vente). J’aimerais bien obtenir le label BBC. Je ne sais pas si vous avez connaissance de réalisations en bord de mer, lieu ou l’amplitude thermique annuel n’est pas très forte. Pour l’instant je continu de creuser…
    Réponse
    Dans votre cas à St-Nazaire, la VMC-DF n’est pas la meilleure solution financière et technique. Je vous conseille soit une VMI + puits canadien soit une VMC-SF autoréglable et bien adaptée aux volumes qu’il vous faut.

  • axeline

    Bonjour, savez vous si l’aeris next 450 est l’équivalent de la zehnder comfoair Q 450. Elle ressemble d’après la datasheet.
    Réponse : OUI

  • Jean-Baptiste

    Bonjour, nous faisons construire dans les Bouches du Rhône, une maison sur 3 Niveaux (dont un sous sol) de 60 metres carrés chacun, soit un volume total de 500 mètres cubes environ chauffé par plancher chauffant (PAC Air/Eau). Le sous sol sera isolé au sol et murs et aménagé en atelier, buanderie, et « salle des machines » (Dont notre VMC). Nous sommes sous RT 2012, et le bâtiment sera entièrement isolé à la ouate de cellulose (mur en caissons insufflés et combles soufflés). Nous ne voyons pas l’intérêt de faire une maison presque « hermétique », pour faire ensuite entrer de l’air frais par les aérations de fenêtres en SF, c’est absurde, nous optons donc pour une DF, cependant, vu les températures extérieures en été la nuit, il nous faudra un système de bypass pour faire entrer de l’air frais sans échange thermique.
    Mes questions sont les suivantes: les systèmes Bypass sont ils fiables ? Quel débits doit on viser pour un renouvellement efficace de l’air ? Quels sont les pièges a éviter dans le choix de notre VMC ? J’ai également entendu parler d’un équilibre nécessaire entre les longueurs de gaines d’insufflations et celle d’aspiration, confirmez vous ceci ?
    Réponses
    Les Bypass sont fiables sur certaines machines et moins sur d’autres (voir TOP15). Toutes vos autres questions sont expliquées dans le blog. Les débits à viser seront ceux qui vous conviennent ou alors respecter la réglementation.
    PS) ne rêver pas trop, une VMC-DF avec Bypass n’est pas une clim !

    J’ai une question plus technique, qui va peut être vous surprendre. Nous allons faire dans le sous sol, (qui se trouve 50 cm sous le sol naturel) une chape en béton de chaux sur hérisson afin de laisser respirer le sol et de ne pas « bloquer » l’humidité sous un polyane, il sera ensuite recouvert d’un isolant perspirant (liège ?), toujours dans le but de laisser les échanges de vapeurs se faire et ensuite un ou 2 bouclages du plancher chauffant seront posés dessus. Cependant, sous cette dalle, il y aura toujours une humidité résiduelle due au contact avec la terre, existe il un système pour ventiler SOUS la dalle du sous sol. J’avais pensé implanter une des aspirations sur un trou au centre de la dalle (qui pourrait se débrancher pour nettoyage) et percer les 4 coins de la dalle (10m x 7m) afin que l’air sec s’y faufile. Pensez vous que cette idée est capilo-tractée ou est ce bien réalisable ? Merci
    Réponse
    désolé, je n’ai strictement aucune idée. Votre solution me semble bizarre car votre dalle reposera sur le sol si je ne me trompe pas … comment ventiler dans ces conditions ?

    Il y aura du ballast sous la dalle.
    Réponse
    Encore désolé je ne sais pas répondre avec certitude même si je suppose que dans du ballast on doit pouvoir faire circuler de l’air. Je vous conseille de poser votre question sur un forum comme forums.futura-sciences.com

  • Maxime

    Objet: Mes questions se portent sur le choix d’une VMC et le choix de bouches de pulsion/extraction. Bonjour, et merci pour ce super concentré d’information que vous avez fait sur la ventilation!
    Je me suis donc lancé dans l’aventure de la VMC-DF, avec un réseau PEHD Hybalan (diamètre 92 en pulsion et 75 en extraction) + une partie en linéaire pour l’extraction (histoire de toucher à tout et aussi surtout par contrainte technique). La VMC sera à la cave juste en dessous du plafond (disons 60 cm, pour la maintenance et éventuellement la fabrication d’un caisson isolant ainsi que le placement d’un échangeur eau/air). Donc tout les tuyaux juste après l’échangeur sont en zone chauffée. Le plénum principal de pulsion est dans le plafond du salon, à la vertical de la VMC. Les tuyaux sont posés, reste la VMC et les bouches a acheter. Concernant la VMC, mon choix se porterait sur la Brink Renovent 400 (4 personnes, 100 m² au sol, 1 étage, hauteur plafond 260/210 + un peu de marge). La 400 car il me semble qu’elle est plus étanche et moins bruyante que la 300 (n’hésitez pas à me reprendre si je me trompe). Ah oui, et RAF des rêgles PEB. La VMC c’est juste pour nous, donc le bon sens peut reprendre ses droits ;-). Voilà pour le contexte.
    Ma question: la Brink Renovent 400 est-elle toujours efficace? J’avais vu du positif en 2016 puis finalement un peu de négatif en 2017. Les trous dans mon plafond de cave sont en diamètre 200 et espacés pour cette VMC, mais peut-être qu’une autre pourrait s’en accommoder.
    Pour ce qui est des bouches, j’ai dû en mettre des murales au dessus des portes (chambres). Mais comme je suis en diamètre 92, arrivant dans un raccord de bouche (diamètre ext 125), la vitesse ne sera peut-être pas suffisante (?). Existe-t-il des bouches de pulsion adaptée (et orientable)? Je sais que ce n’est pas l’idéal de mettre une restriction en sortie de bouche…
    Je pense que le diamètre interne des raccords hybalan sont spécifique. Peut-ton y mettre d’autres marques, ou a-t-on une marge de manœuvre avec des bouches clipsables? Y-a-t-il un endroit ou l’on peut trouver un choix appréciable pour des bouches? Je les trouve souvent disgracieuses et ne me semble pas très robuste. Difficile de trouver de l’info sur les bouches vendues et de faire un bon choix (bruit, débit, orientation du flux etc…). Merci d’avance!
    Réponse
    Rien à dire de plus sur la Brink 400 que ce qu’il y a le blog mais il faut regarder les chiffres de la 300 pour le bruit. Avec les plénums Hybalan c’est bouches en 125. Il doit être possible de mettre des bouches clipsables sur des raccords Hybalan (plénums) mais le mieux c’est de vérifier le diamètre interne du plénum avec les possibilités des bouches clipsables. Il existe des bouches robuste en métal.

  • Yann

    Bonjour, Je suis en train de sélectionner ma VMC double flux pour ma maison 7 bouches d’insufflation (2 salon, 1 salle a manger, 3 chambres et une sous sol) 4 bouches d’aspiration (cuisine en 125, WC, SDB (en 2 x 75 ? peut être) et buanderie au sous sol). Je me heurte au problème du choix de la VMC. Mon budget était < 1500€ et dans ce budget il n'y a pas grand chose. La Akor n'existe plus (remplacée par la Domeo bcp plus chère) mais du coup est ce un bon remplacement ? Atlantic a aussi un modèle dans mes prix mais la construction a l'air peu étanche. Bref, la question impossible d'un produit correct a un prix acceptable (vu que je ne cherche pas l'efficacité mais plutôt le confort dans la VMC double flux.
    Réponse
    L’Akor existe toujours mais plus chez Unelvent, il faut chercher avec le nom de HRU ECO 4 ou HRU ECO 3 RF ou HRU OROKO 325 ou Itho Daalderop WTW HRU 350 ECO (dernier modèle). Il y en a une à moins de 950 € avec la commande RTF allez jeter un œil ici: https://www.ventilatieland.nl/categorie/7713/wtw-unit-itho-daalderop.html .
    On trouve des DOMEO à moins de 1100 €ttc par exemple ici https://www.econology.fr/ventilation-vmc/double-flux/haut-rendement/domeo-unelvent.html

  • Kamrac

    Bonsoir, avant de commencer, je vous remercie votre blog est une mine d’information. Aussi je souhaite votre opinion concernant la puissance de ma future VMC. Ma maison en cours de construction se situe dans la Marne, elle suit les préconisations de l’architecture bioclimatique et repose sur une construction traditionnelle en brique avec isolation intérieure. La partie chauffage se fera grâce à des planchers chauffant au RDC et à l’étage des chambres. Un sous sol complète la bâtisse. La surface du R.d.C est de 121 m2 sur une hauteur de 2,8 m soit un volume de 338,8 m3, quant à l’étage des chambres on retrouve un plancher de 125,20 m2 sur une hauteur de 2,5 m2 soit un volume de 313 m3. Il y a au R.d.C une salle d’eau, une cuisine et un cellier, deux salons et une salle à manger. A l’étage on retrouve 3 chambres, une suite parentale (chbre-dressing-sdb), une salle de bain et un wc. Je m’oriente sur un réseau en pieuvre avec gaine PEHD. Dans le projet initial la vmc devait être couplé à un puit canadien (antigel naturel en hiver, rafraichissement modéré en été), néanmoins je m’interroge sur la faisabilité du projet (budget…) compte tenu des pertes de charge liées au PC et des volumes. Merci d’avance pour votre aide qui nous sera précieuse à ma petite famille et moi.
    Réponse
    Je pense qu’avec une 300 m3/h ça passera très bien. Pour être plus sûr, il me faudrait les plans, je vous ai écrit pour le TOP15.

    Mon choix s’oriente vers une WS320 avec échangeur classique. Ensuite vient la question du modèle B ou KB, le préchauffage interne est il utile dans le nord est de la France… après la vague de froid qu’on a eu… cependant si je met en place un PC à air en amont, n’est ce pas plus intéressant de prendre le modèle avec le by-pass inclus seulement. Alors c’est là que le parcours du combattant commence pour moi, lorsque je vais sur le site de la marque il y a pléthore d’options… trop même ! Néanmoins je m’interroge sur les options concernant le Puit Canadien air (carte ZP1 et sonde de température PC air en options), comment ses éléments fonctionnent ils et sont ils vraiment indispensables? Je m’en remet à votre expertise. Merci d’avance pour votre réponse.
    Réponse
    Je vous conseille le modèle B et aucune autre option. Pour le préchauffage, à vous de décider en sachant qu’il est modulant et qu’il va réagir en fonction de vos consignes de température de confort ! Puits Canadien, oui mais voir si le jeu en vaut la chandelle, autrement dit si le PC n’est pas cher OK, sinon inutile. Si PC, oui la ZP1 est obligatoire si vous voulez gérer la 3 voies air du PC depuis la VMC-DF.

  • Gabriel

    Bonjour, merci pour vos réponses, j’avais encore quelques questions: concernant le choix de la VMC j’ai trouvé une Autogyre Maisonair DF96 à 840€, donc je pense prendre ce modèle plus tôt que le nouveau modèle Maisonair DF HR (meilleure performance et on évite le bypass). J’ai juste quelques craintes au niveau du bruit car même dans les combles le niveau de 60db semble élevé. Niveau consommation électrique si j’ai bien compris cela va être environ à 40w/h. J’hésite un peu avec la EuroAir 250 mais le surcoût est important (900€) et avec une maison rénové à Toulouse cela ne vaut peut être pas le coup (j’ai conscience que ce n’est pas la même gamme). Encore merci pour vos conseils et réponses. Cordialement Gabriel.
    Réponse
    L’autogyre c’est 50W minimum. Pour le bruit, pas de pb dans les combles avec 50 cm de gaines souple contre le ventilateur côté échangeur. Pour le choix entre ces 2 machines très différentes, je vous laisse la main.

    Merci pour la réponse, pour l’utilisation de la gaine souple (50cm contre le ventilateur coté échangeur) je ne comprends pas trop car je pensais qu’il fallait utiliser uniquement des gaines TPC et eviter la gaine souple PVC?
    Réponse : 50 cm bien droit ce n’est pas 5 mètres en accordéon ! Vous pouvez mettre que 30 cm.

  • jcro

    Bonsoir, votre article est extrêmement intéressant et enrichissant. Quelque peu novice sur le sujet, nous sommes en cours de construction d’une maison en Bretagne de 150 m2 répartie avec 100 m2 en RDC et 50 m2 à l’étage. Nous comptons installer un poêle à pellets et comptions y installer une VMC double flux. Mais de part votre analyse et vos différents commentaires dans le choix, je vous avoue être désormais plus qu’hésitant a installer une double flux pour différentes raisons :
    – notre région d’habitation : la Bretagne qui fait état d’un climat plutôt tempéré : région plus humide que froide.
    – les contraintes liées à l’entretien (et le cout) sachant qu’en dehors des changements de filtre, la prestation sera assurée par un spécialiste
    Je me demande de plus en plus s’il ne serait pas pas préférable de mettre en place une simple flux Hygro B.
    Qu’en pensez-vous ? Que me préconisez-vous ?
    Réponse
    C’est vrai qu’en Bretagne une DF ça se discute vraiment. Et là je ne vous suis d’aucune aide car c’est à vous de décider selon que vous habitez proche de l’océan ou au milieu des terres. Si vous optez pour une SF hygro, alors faites un bon choix par rapport à la taille de votre maison … ne choisissez pas une F3-F7 jusqu’à 5 pièces humides + cuisine si vous n’avez que 3 pièces humides + cuisine !

    Notre maison sera à 500 m du littoral. Quel modèle ou quelle marque de vmc simple flux hygro b me préconisez vous sachant que la maison fera 150 m2 avec 2 sdb, 2 wc et une grande cuisine ouverte sur séjour et salon et 4 chambres. J’avoue hésiter encore à mettre une double flux … quel choix feriez vous en tant que professionnel objectif et sans parti pris sachant que je ne suis pas bricoleur,
    Réponse
    Je ne suis pas professionnel, juste un amateur un peu averti ! C’est vous qui décidez entre SF et DF. Si vous choisissez SF, je vous propose ni hygro B ni hygro A, mais une autoréglable pas mal l’Unelvent autoréglable Deco DHU à sonde interne hygro, pour 4 sanitaires + cuisine. Cette machine a une commande 2 vitesses, choix du volume de base et 2 piquages avec sonde hygro réglable de 60 à 90%. Voir le blog, j’en parle.

  • Frédérick

    Merci pour toutes ses informations. Le travail est énorme, tout y est pertinent. Nous allons faire construire dans le sud de la France ( var zone H3 300m d’altitude) une maison de plain pied de 117m² habitable et nous nous interrogeons toujours sur l’utilité d’un simple flux hygro b qui fait en permanence entrée de l’air frais… On nous impose la R2012 mais nous aimerions restés avec poêle à bois, éventuellement radiateurs à inertie dans les chambres en appoint mais la question de la double flux nous paraissait une bonne idée.
    Nous serions peut-être parti sur une VMC DF de chez aldes cube 300 microwatt caisson dans le cellier, j’aurai posé la vmc moi-même. Je vais d’ailleurs remplacer la laine de verre soufflée dans les combles par de la ouate de cellulose pour le déphasage thermique. Est-ce un bon choix? Je vous remercie par avance pour vos conseils.
    Réponse
    Dans le sud de la France, le choix d’une VMC-DF se discute vraiment. L’installation d’une DF dans une maison de plain pied est facilité surtout si vous prévoyez en combles perdues une petite pièce basique spéciale … mais même en pose au RdC en repassant par les combles, ça reste simple. Pour la VMC-DF je vous conseille quand même une machine où les 3 vitesses (volumes) sont réglables selon vos désirs. Ce n’est pas le cas de la machine citée.
    Ps) la RT2012 demande uniquement de respecter des minimas, à partir de là tout est bon pour y parvenir dont un poêle à bois. Par contre je vous déconseille dans le Var des radiateurs à inertie, bien trop chers même avec un compteur jour-nuit.

    Merci pour vos réponses. Quelle marque serait à conseiller sans trop exploser le budget? Et si la DF n’est pas indispensable, que faire? Car nous ne voulons pas perdre ou peu perdre de chaleur… Avec une SF hygro B nous serons obligés de dégrader nos fenêtres… Merci beaucoup.
    Réponse
    vous avez, selon les plans, une superbe maison … chiante pour une DF … mais vous ne voulez pas faire des trous aux fenêtres et pas voir l’air froid rentrer. Vous avez tout dit, il vous faut une DF et mettre le paquet pour l’installation donc faire un plan d’instal aux petits oignons, etc. Je conseille rarement une VMC-DF sinon on va dire que je suis « maqué » avec Pierre ou Jacques ! Encore faudrait-il connaitre vos besoins en volume max.

  • Maxime

    Bonjour, je suis architecte et je peux vous dire que votre blog vaut de l’or. Je vais prochainement faire construire ma maison avec projet d’une DF. Maison non labellisé mais avec de bonnes performances d’isolation (je ne m’étend pas). Pour la VMC-DF, à priori une 320 m3/h ce stade (180 à 210 m3/h en base, en espérant ne pas être trop juste). Je l’installerai moi même, oui « architecte bricoleur expert » 🙂 Une passion servant l’autre et inversement, évitant certaines fois de dessiner des âneries. J’ai lu plusieurs fois votre blog (entre autres) et j’ai l’impression de mieux maîtriser mon sujet que mes chers collègues ingénieurs thermiciens (pas sur tout évidemment).
    J’ai deux questions, loin des calculs de pertes de charge :
    – j’ai du faire concession d’une double hauteur dans le salon pour « madame ». Concernant l’effet de stratification occasionné, certains semblent penser qu’une bouche d’extraction à la verticale de la double hauteur, pourrait être bénéfique au principe de récupération de chaleur etc… Je n’y crois pas vraiment (volume d’air en question peu influant sur la globalité). A l’inverse, n’est-il pas plus logique d’y placer une bouche d’insufflation ?
    – Entrée d’air projetée à l’Ouest pour l’instant… Pas super évidemment, mais le local technique se trouve sur cette façade, en position centrale de l’habitation (pour un bon équilibre de la distribution réseau).
    Est-ce rédhibitoire? En sachant que deux solutions seraient envisageables : soit prendre l’air en combles non aménagés ou toiture (mauvaise solution selon moi, chaleur idem voir pire qu’en façade Ouest). Soit faire un « pipeline » (7m de diam 160mm ou 180 ou…) dans la charpente pour aller chercher le pignon Nord… Votre avis? Merci par avance. Cdt maxime
    Réponse
    Un architecte qui pose des questions sur la ventilation, au moins c’est honnête de le dire ! Pour la VMC-DF 320 m3/h, c’est bon pour un nominal de 210 m3/h, sachant que celle envisagée peut aller à 320 m3/h 24/24 ! Pour la double hauteur, la stratification c’est en insufflation, l’extraction ne stratifie pas vraiment ! Il est évident qu’il vaut mieux insuffler, l’extraction pourrait être acceptable que dans le cas d’un déficit sérieux en volume d’extraction. Air neuf à l’ouest ou sur le toit ou dans les combles perdues, il faut vite oublier surtout en combles et sur le toit. Donc oui il faut tirer 7m au nord mais en 180 pour un piquage VMC-DF en 160.
    PS) Je vous ai répondu mais vous aviez toutes les réponses dans le blog ! j’espère que ce blog vous aura surtout apporter pour ne pas oublier la ventilation DF dans les futurs plans de maison individuelle que vous aurez à faire !
    Question : qu’est ce que ce blog vous a apporté de plus que le DTU ventilation double flux 68.3 P1-1-4 ?

    De « base » un architecte n’a pas de formation particulière en aéraulique, pas plus qu’en réseaux secs et humides…
    Cela peut être considéré comme regrettable mais il fait « normalement » partie d’une équipe de maîtrise d’oeuvre, au sein de laquelle les ingénieurs compétents prennent le relais (pas forcément valable pour les archis de maison).
    Quand je dis « particulière », j’entends dans le détail. Et le détail est important.
    Il fini par être compétent par expérience des conduites de projets et de chantiers. L’expérience et l’intérêt porté à ses domaines techniques font ensuite évidemment la différence. Ou devraient faire la différence…
    Cela dépendra aussi de son domaine d’activité, pour moi pas de construction de maisons individuelles (souvent moins intéressant techniquement), mais plutôt de grands bâtiments publics. Toutefois un architecte (un constructeur aussi même si ce dernier n’a besoin d’aucune formation pour exercer son métier) qui élabore un projet pour des clients quels qu’ils soient et qui ne maîtrise pas ces paramètres fera du mauvais travail à coup sûr. En résumé pour moi : il est anormal qu’un projet soit mal mené et pensé …!
    Pour vous répondre, votre blog m’a apporter en plus du DTU en question (que je connais bien), ce que finalement je ne conseillerai pas forcément à des clients ? je m’explique : Je ne pourrais conduire des clients à réaliser eux mêmes leur caisson collecteur avec pré-filtration. Pas plus que de mettre en œuvre du PEHD TPC en lieu et place des PEHD VMC (si déjà le réseau n’est pas en PVC souple on est pas mal …), ou des plénum terminaux bricolées avec raccords PVC … à défaut de passer pour un savant fou.
    Dans votre cas, ce pragmatisme est « censé » et intelligent, il se traduit au travers d’un blog sérieux et bien fait, ce qui m’a évidemment apporté. De la « démerde intelligente ». Presque un pléonasme.
    Prenez cela réellement comme un compliment, car il est raconté tellement tout et n’importe quoi sur internet… avec des personnes auto-décrétées « sachantes » après avoir parcouru un forum sur le bricolage et conseillant n’importe quoi à d’autres internautes perdus. Aussi parce qu’il s’agit dans mon cas de ma construction et que j’aime faire les choses moi même et d’apprendre… apprendre! Et parlé en connaissance de chose. Savoir faire les choses réellement et manuellement change beaucoup de chose. Exercer son métier avec passion. Une approche sensible du projet et une compétence pointue en technique. Un idéal en travail.
    Je terminerai par deux petites questions, auxquelles vous n’êtes pas obligé de répondre sur votre blog par peur qu’il ne se transforme et conversation privée ^^ (mais vous avez mon adresse mail).
    – Sauf erreur de ma part, il n’est pas envisagé la pose de TPC intérieur noir (recyclé). Toutefois quelle conséquence si ces derniers sont utilisé sur l’extraction? Bien à vous Cdt maxime
    Réponse
    Merci pour votre réponse que je publie.
    Les gaine TPC dont je parle sont bien du PEHD double peau comme pour les gaines VMC ! Oui en extraction on pourrait utiliser des gaines TPC noir recyclé pour la peau intérieure, je préfère rester simple en écartant la couleur noire … très peu ou pas de différence de prix avec le non recyclé tellement c’est la guerre des prix dans le BTP !
    Vous êtes resté « bien tendre » vis à vis du DTU ventilation, personnellement je trouve l’opus sur la DF d’une grande pauvreté, c’est un amalgame de « copier-coller » de Rage et autres documents lobbyistes. Un seul exemple les gaines souples PVC ne sont pas interdites … il y a beaucoup d’autres exemples d’absurdités jusqu’à « l’erreur de conception » dans certains cas !

    Mes critiques envers le DTU ventilation sont à l’image de la pauvreté du document. Un document technique unifié trop flou et surtout parfois même poussant à la faute technique. Nous sommes d’accord et mes chers collègues et amis thermiciens sont sur notre longueur d’ondes. Évidemment certains points sont traités de manière plus exhaustive, et leurs compétences et leurs bon sens font le reste (souvent valable pour d’autres DTU d’ailleurs).
    Il faudrait que vous puissiez vous joindre aux collectifs de formulation et de révision du DTU pour apporter votre compétence. Peut-être en passant par un actionnariat chez Aldès ? Je plaisante, pour rebondir sur le lobbyisme que vous évoquez…
    A venir, pathologies inquiétantes de mises en oeuvre faites par des « pro » sous couvert du respect de ce DTU… pathologies d’installation, d’entretien, d’efficacité, de pérennité et de sécurité sanitaire. Oui une gaine souple ne devrait pas avoir comme vocation à servir à l’insufflation. Bien à vous
    Réponse
    Elaborer un DTU ventilation résidentielle qui tienne la route, j’aimerais bien si je suis le BOSS pour m’entourer de 10 vrais pro intègres que je connais … si si des pro intègres il y en a dont vous certainement. Ça serait une révolution car aucun lobbyiste n’y aurait sa place dont le certificateur national … go home. Je ne parle que du DTU ventilation !

  • Gabriel

    Bonjour, j’habite à Toulouse et j’ai une maison R+1 de 1954 que je suis entrain de rénover. Je pensais utiliser des gaines TPC et tuyau PVC pour réduire les couts or dans le cas de la configuration de ma maison il va y avoir des gaines qui vont traverser la dalle des combles puis celle entre l’étage et le RDC. Dans ce cas faut-il traverser la 1ere dalle directement avec la gaine TPC ou vaut-il mieux utiliser un tuyau PVC. Autre question je me demandais s’il était gênant de placer l’extraction d’air de la SDB très proche de la baignoire, je crains la condensation dans la gaine.
    Contexte : toutes les fenêtres ont été changées et sont en double vitrage,les étages sont en hourdi brique. Il y a une isolation intérieur « ancienne » (LDV + 5cm de briquette). Les combles ne sont pas isolé (LDV directement au sol). Je pense installer la VMC dans les combles en créant un caisson isolé.
    Ne disposant pas d’une maison aux dernières normes d’isolation, je pensais suivre vos conseils et investir dans une VMC double flux premier prix (Autogyre). J’ai vu que cette VMC à une configuration un peu particulière (ventilateurs séparés du caisson échangeur); je me disais que dans ce cas fabriquer un caisson de préfiltration pouvait être intéressant, pour protéger les ventilateurs. Merci d’avance pour votre retour, Gabriel.
    Réponse
    Gaines VMC ou TPC, il faut un rayon de cintrage en DN75 de 35 cm, si vous pouvez faire ce rayon, pas la peine de mettre un raccord mais poser sous la gaine des cales pour éviter l’écrasement dans le temps. En dessous de 35 cm, faites un raccord en PVC avec au moins un coude 67° ou carrément un 90°. Oui vous pouvez mettre votre bouche d’extract juste au dessus de la baignoire à l’aplomb du bord extérieur, aucun risque car l’air séchera au fur et à mesure l’humidité dans la gaine.
    Avec l’Autogyre, je vous conseille de faire pas 1 mais 2 caissons de préfiltration, un pour l’air neuf et un pour l’air extrait dans les 2 cas caisson posé avant le caisson ventilateur. Attention de bien tout isoler dans les combles non chauffées !

  • stéphane

    Bonjour, je projette la construction d’une maison en plain pied de 130 m2 , avec VMC DF (non choisie) et un chauffage poêle à granulés couplé au système de récupération de chaleur POUJOULAT « ALLIANCE » pour répartir l’air chaud vers trois chambres et la pièce de vie.
    La question : l’air est poussé par la vmc df dans le système alliance : que me conseilleriez vous comme tuyaux pour répartir l’air chaud et quel modèle de répartiteur ? Merci pour votre réflexion.
    Réponse
    Il est obligatoire pour la sécurité de respecter les consignes du POUJOULAT « ALLIANCE » et particulièrement pour le collecteur et les gaines de distribution de l’air chaud dans les pièces de vie. Ces gaines et le collecteur après le système Alliance doivent être métalliques, isolées et respecter des normes, en fait Poujoulat dit « Le système Aliance doit être mis en œuvre par un professionnel ».

  • Bertrand

    Bonjour, je vais bientôt construire une maison (environ 200 m² habitables) que je souhaite équiper d’une VMC double flux, j’ai évalué un renouvellement à environ 400m3/h et je me pose pas mal de questions. La maison est sur 3 niveaux : 1 sous-sol semi-enterré N0, 1 niveau de vie N1, 1 niveau chambres + buanderie N2.
    J’avais d’abord idée de mettre la VMC au N0 (volume non isolé et non chauffé, sans doute entre 12 et 15°C toute l’année) avec l’avantage de ne pas trop me préoccuper du problème d’encombrement et de bruit (de la machine…) mais les longueurs pour atteindre les points de piquage et de rejet sont relativement importantes avec pas mal de coudes (donc isolation des gaines et du caisson…). Du coup j’envisage plutôt de la mettre dans la buanderie au niveau N2, avec un piquage sur la façade nord (la pièce est dans l’angle nord-ouest) et un rejet au niveau du toit. L’avantage est que les gaines seront très courtes.
    Question –> une idée sur le bon choix ? Les machines actuelles sont elles suffisamment silencieuses pour être dans une pièce attenante à une chambre ?
    Il est préférable de simplifier installation et entretien, donc pour vous le N2 sera mieux. Oui il existe des machines silencieuses et avec des gaines PEHD, il ne devrait pas y avoir de pb.
    J’avais idée de faire une distribution en pieuvre à partir du volume en triangle disponible sous toiture 2 pans (proche de la machine au N2) pour redescendre au N1 en passant par ci par là.
    Les rampants seront isolés donc le volume (dans lequel il y aura un grand linéaire de gaines non isolées) sera isolé mais situé tout en haut sous toiture.
    Dans ce cas il faut sur-isoler les gaines ça sera plus sûr.
    Question –> je crains que la température y soit relativement élevée et du coup que ça réchauffe l’air insufflé en bypass les nuits d’été, est-ce un vrai risque ? Ce pourrait être à priori un avantage pour l’hiver, je me demandais même si il n’était pas utile de mettre une extraction dans ce volume pour redistribuer la chaleur qui s’y concentre, pertinent ? En tous cas merci pour ce blog très instructif et surtout sincère !
    Réponse (voir aussi dans le texte),
    Je n’ai pas tout compris l’histoire de l’isolation de votre N3, si vous craignez la chaleur au N3, alors comment ça va être dans les chambre ? Il faut absolument que vos gaines soient très bien isolées si vous êtes en espace non chauffé, je vous conseille 30 cm sur des gaines sous les toits non isolés en rampant. L’histoire d’une extraction dans les combles non isolées pour récupérer la chaleur est une mauvaise idée car quelle sera la qualité de l’air ?
    PS) ne vous compliquez pas trop la vie !

  • Mathias

    Merci pour cet article très complet, on y troue plus de réponses qu’on a de questions ;-)! Toutefois je serai curieux de connaitre votre point de vue sur les microstations avec vmc df + ecs + chauffage/clim (dans le cadre d’une maison passive bien entendu). Encore une fois félicitation pour ce beau travail.
    Réponse
    Je suis contre le 3 en 1 voire pire le 4 en 1. C’est une vraie usine à gaz, il faut assumer l’installation surtout en cas de panne. De plus avec ces machines souvent très complexes, l’électricien du coin ne pourra pas grand chose s’il ne connait pas le matériel. Le chauffage + l’ECS c’est autre chose … quoi que certaines PAC réversibles sont très compliquées.

  • François

    Bonjour, avez-vous eu confirmation de l’arrêt de la production des VMC Paul Novus ? Cela pourrait être ennuyeux pour la maintenance future. Par ailleurs, je comprends que vous trouvez que les Zehnder Q sont très bien, mais trop complexe. Y a-t-il des produits Zehnder qui conserveraient les qualités mais sans la complexité ? Quid par exemple de la 350, sans Q. Merci ! François
    Réponse
    Je vous déconseille la 350 sans Q, celle avec un Q idem. La Novus, aucune confirmation, il y en a toujours en vente ici et là, sachant qu’une fin de commercialisation peut durer 3 ans pour écouler les stock chez les distributeurs et au prix des Paul, ça ne va pas partir vite.

  • Pierre

    Bonjour, je vais me lancer dans la rénovation complète d’une maison des années 1930 de 220m2 sur 3 niveaux pour un volume total d’environ 480m3. le 3ème niveau ne sera à priori utilisé que lorsque nous recevrons des invités, en temps normal il faudrait donc limiter le renouvellement de l’air à son minimum, l’espace n’étant chauffé qu’au minimum également. cela peut-il s’envisager ? Je suis donc en pleine recherche de la VMC DF la plus adaptée à mes besoins. Merci infiniment pour le temps passé à alimenter ce blog très complet.
    Réponse
    Je vous conseille de ne pas mettre de bouches au niveau 3. Sauf dans la SdB si elle est aveugle.

  • antoine62180

    merci pour votre réponse! Auriez vous une référence pour un modèle de vmc à 450m3/h? Existe t il des kit complet? Merci
    Je traite surtout les 300 m3/h mais les fabricants proposent très souvent un modèle jusqu’à 400 480 m3/h.
    PS) je pense même qu’une 400 m3/h peut vous suffire parce que la hauteur c’est une chose, la surface une autre.

  • antoine62180

    Bonjour et merci pour votre blog!!!!je rénove actuellement un logement, il fait au sol 250m2 et en volume environ 800m3, il est situe dans le pas de calais.Je réalise les travaux moi-même. Mon logement sera étanche au niveau de l’isolation(en panneau de polyuréthane de 15 cm partout).Le mode de chauffage serait un plancher chauffant hydraulique avec chaudière gaz.Il comprend 4 chambre(8m2/30m2/16m2/20m2),2 salles de bain,une cuisine semi ouverte avec hotte extérieure, un salon séjour de 50m2 avec par endroit une hauteur de sous plafond de 7,5m,une mezzanine de 25m2 ,1wc.C’est un logement de type loft.Il fait au sol 250m2 et en volume environ 800m3.Je me penche sur une confokit zehnder confoAir Q,pour des logements de T3 à T5+. Son rendement est de 270m3/h.Cette vmc serait elle adaptée à mon volume? Concernant les hauteurs de plafond par endroit dois je mettre les bouches d’insufflation au plafond ou sur le mur à une certaine hauteur ou au niveau du sol?Et pour le réseau du 75 ou 90? La vmc serait placée dans une pièce chauffée avec entrée d’air en façade et sortie en toiture. Mille merci pour votre travail!
    Réponse
    Il vous faut au strict minimum une VMC-DF de 450m3/h, perso je ne mettrais pas plus. Oui il faut mettre des bouches d’insufflation au plafond pour la stratification de l’air, et surtout au sommet du plafond à 7,5 m. Pas de bouche au sol. Entre le DN75 et DN90 je vous dirais de mixer les 2 et selon pièce mettre une DN90 comme la chambre de 30m2. Pour le salon-séjour il faudra voir car il est peut-être préférable de mettre 4 bouches en DN75 plutôt que 3 en DN90. Bref avec un plafond à 7,5m ce ne sera pas évident. PS) prenez une VMC-DF avec le mode « été » ou ECO, en été ça pourra vous servir la nuit pour refroidir le plafond de 7,5m avec l’arrêt de l’extraction et l’ouverture d’une ou 2 fenêtres !
    Une cuisine est ouverte ou fermée, semi-ouverte = ouverte !

  • Erwann56

    Bonjour, tres tres intéressant, Merci! La mise en place d’un DF dans une maison de plain pied de 90m2 avec poêle à granulés, isolation très convenable, la VMC-DF suffira-t-elle à chauffer les chambres ?
    La batterie de chauffage est-elle indispensable en Bretagne sud ?
    Réponse,
    Une VMC-DF n’est pas faites pour chauffer sans postchauffage. Un postchauffage est possible uniquement si maison BBC ou Passive. C’est vous qui décidez de mettre ou pas un postchauffage !

  • Steve

    Je vais prévoir les 2 gaines supplémentaires pour la cave mais je vais devoir trouver d’autres répartiteurs… Ok pour l’arrivé d’air frais à l’Est, je ne savais pas que c’était mieux.
    J’avais hésité à mettre la VMC au centre des combles pour une question de nuisances sonores (au dessus d’une des chambres). Si je la déplace, je pourrais la mettre debout par contre les répartiteurs devront rester aux sols car je n’aurais pas la hauteur pour les fixer au-dessus du bloc.
    Pour finir, je vais voir pour trouver une VMC plus adaptée au débit mais dans un budget comparable 1500 – 2000€. Encore un énorme merci pour tous vos conseils !
    Réponse
    Budget 1500 à 2000€ pour une VMC-DF, c’est juste mais l’Euroair 400BY irait bien pour vous. Les collecteurs posés au sol à côté de la VMC-DF, c’est très bien.

    Bonjour, la maison fait 190m2 habitable (RDC+Etage en comble) et 100m2 à la cave. La hotte est à extraction. A la cave, on a une grande pièce de 70m2, une future buanderie et un cellier. Nous allons refaire la toiture, nous allons laisser la charpente apparente à l’intérieur, le passage des gaines vers le RdC ne pourra donc se faire que par les pignons ouest/est ou par deux gaines techniques qui se situeront à mi chemin entre les deux pignons et qui seront réalisés entre deux chevrons (1 au nord, 1 au sud). La cave ne sera accessible que par le mur ouest (là où se situe la chambre à refaire au RDC). Etant en rénovation, la maison sera (selon moi) bien isolé mais ne sera pas 100% étanche (notamment au niveau de la dalle entre le Rdc et la cave). J’ai un budget assez serré de 3500€.
    Je me permets de vous décrire l’installation que j’ai prévu :
    – VMC Unelvent IDEO2 325 Radio : installée dans les combles chauffé à moins d’1m du mur ouest au dessus de la chambre numéro 3
    – L’entrée d’air se fera par le mur ouest (l. 1,5m), l’extraction par la toiture (l. 3m max) le tout en gaine alu semi-rigide isolée de D160
    – 2 Caissons d’insufflation Unelvent Akor (D80) 10 piquages : Je pensais faire un réseau pieuvre en PEHD D75 uniquement (en doublant le nombre de conduit aux bouches en ayant besoin).
    – La liaison entre la VMC et les caissons se ferait en gaine alu souple isolée D150
    – la VMC sera installée couchée dans les combles au sol sur des plaques en mousse antivibration et les répartiteurs seront également au sol dans les combles.
    La maison faisant 16m de long sur 8m de large environ. Si je pose les répartiteurs au niveau de la VMC, j’aurais forcément plus de 15m de tuyau sur certaine bouche ce qui va m’obliger à multiplier le nombre de conduit et à changer de répartiteurs. J’ai donc pensé mettre les répartiteurs à 7m de la VMC afin qu’ils se retrouvent au milieu de la maison mais je ne sais pas si cela est faisable ?
    – Bouches insufflation/extraction : Unelvent BDO carré orientable en 80 ou 125 fixé dans des plénums 2×75/125 ou dans des coudes PVC sanitaire de 80
    – Conduit : en PEHD 75, j’en ai trouvé à 150€ les 50m. Vu les longueurs de tuyaux nécessaires, j’ai un peu peur de mal nettoyer du TPC.
    Extraction :
    Cuisine RdC : 10m – 2×75 sur bouche 125 SdB RdC : 13m – 2×75 sur b 125
    WC RdC : 10m – 1×75 sur bouche 80 SdB étage : 6m – 2×75 sur bo 125
    WC étage : 4m – 1×75 sur bouche 80 Buanderie cave : 15m – 1×75 sur b 80
    Cave : 20m – 1×75 sur bouche 80
    Insufflation :
    Séjour : 6m – 1×75 sur bouche 80 Salon : 10m – 1×75 sur bouche 80
    Chambre RdC : 10m – 1×75 sur bouche 80 Chambre 1 ét : 6m – 1×75 sur b80
    Chambre 2 ét : 2m – 1×75 sur bouche 80 Chambre 3 ét : 5m – 1×75 sur b80
    Salon/bureau ét : 8m – 1×75 sur b80 Cellier : 10m – 1×75 sur b80
    Cave : 27m – 1×75 sur bouche 80
    les tuyaux pourront être posés sans découpes ou coudes à 90° rajoutés (le rayon de courbure de la gaine à 3x le diamètre devrait me permettre d’accéder à chaque pièce. Ais-je tout faux ? Les 20m et 27m de la cave me gène un peu. Mis à part la buanderie, les autres pièces seront peu fréquentées. Je pensais juste brasser l’air afin d’enlever un peu d’humidité dans la cave.
    J’ai calculé un débit souhaité, je suis tombé sur 210m3/h. Avant de découvrir la perte de charge…
    J’ai tenté de calculer J’ai trouvé 213Pa en global sur le réseau le plus long (l’insufflation).
    Si j’ai bien lu la notice de la VMC, déjà avec 213Pa, elle serait à plein régime pour atteindre le renouvellement d’air demandé. Cela voudrait dire qu’elle serait sous-dimensionnée. Mais d’un autre côté, je me demande si on ne parle pas là de renouvellement théorique et qu’on sera toujours en-dessous ?
    Qu’en pensez-vous ? Je fais fausse route ? Mes calculs sont-ils bon ? Faut-il changer de modèle ? Est-ce que je fais les bonnes économies au bon endroit ? En d’autre terme : A L’AIDE !! Et merci bien entendu
    Réponse
    Entrée d’air à l’ouest, ce n’est pas bon, il faut nord ou est. Votre perte de charge globale est d’environ 120 Pa avec marge 150 Pa avec cave 2×75. En volume j’arrive en insuf à 280m3/h en volume max, donc si vous mettez moins il y aura moins de perte de charge. Il faut doubler la Cave insuf. Cave extract : si cave indépendante du reste, il faut aussi doubler l’extract. Ça serait mieux de mettre la vmc-df au même endroit que les collecteurs au centre de la maison. Les gaines souples isolées ce n’est pas bon. Attention à la VMC couchée, je déconseille même si c’est possible.
    PS) 190m2 + 100m2 = 290m2 à ventiler … en volume max à 280m3/h il ne faut pas moins !

  • Benoit

    Bonjour, Merci pour ce partage, c’était très intéressant. J’ai cependant une question par rapport aux ouvertures dans les châssis pour une SF, faut-il forcément une ouverture dans tous les châssis de la maison, ou une fenêtre avec ouverture par pièce (deux dans le séjour) est-ce suffisant ? Dans ce cas, faut-il privilégier les ouvertures au sud (pour le chaleur en hiver), ou plutôt les ouvertures dans les fenêtres orientées au nord (pour la fraicheur en été)? Ou alors des ouvertures dans toutes les fenêtres et on les sélectionne en fonction de la saison ? D’avances merci pour votre avis, Benoit
    Réponse
    le but d’une aération c’est d’aérer correctement et pas de respecter bêtement des volumes réglementaires de renouvellement d’air ! Donc 2 dans le séjour si > 20m2

  • cyril

    bonsoir, merci pour l’étude. Est ce qu’on peut passer la gaine tpc double peau (sans isolant) en comble directement sur le plafond ba 13 et ensuite prévoir le soufflage en laine roche (environ 60 cm d’épaisseur )? J’ai peur que la gaine condense sur le ba13 les nuit d’été.
    A propos des gaines tpc, c’est celle que l’on se sert pour l’enfouissement des réseaux ?
    Que pensez vous de la prise d’air neuf et la fumée et odeur du chauffage au bois dans l’air ambiant extérieur ? Peut-être en rajoutant un filtre à charbon ça ferait l’affaire… Cordialement Cyril
    Réponse
    Beaucoup de réponses sont dans le blog. Les gaines sur le BA13 et sous l’isolant de 60cm des combles, c’est très bien, et ça ne va pas condenser les nuits d’été … pourquoi ça condenserait puisque les gaines seront sous l’isolant et dans l’espace chauffé ? Ou alors un truc m’a échappé !

  • lionel

    Bonjour et merci pour toutes ces infos sur les vmc. Quel est votre avis sur une VMC-DF installée au rdc si on a une salle de bain a l’étage ? merci à bientôt.
    Réponse : c’est possible sans problème si l’installation des gaines est faite dans les règles de l’art.

  • Joël

    Bonsoir, aujourd’hui j’ai une double flux DF Primocosy HR de chez Atlantic. J’ai posé celle-ci dans les combles de la maison et dans un local créé pour elle, isolé en laine de verre 200 mm. J’ai des sondes de températures en différents endroits qui me permettent de contrôler un peu tout cet ensemble. Je n’ai encore fait aucun asservissement mais, l’idée avance. J’ai une question à vous poser, je me demande si le suivi de la pression à l’aide de capteurs au niveau des filtres ne serait pas un bon indicateur pour effectuer leur remplacement. Pas une usine à gaz mais juste une alarme. Je n’ai vu aucun sujet traitant ce problème sur internet sauf lorsque cela est traité par la vmc df, est ce une drôle d’idée? Bravo pour votre travail. Je vais m’ atteler sérieusement à la mise en place de caissons filtres comme vous le préconisez. Cordialement
    Réponse
    Vous devriez pouvoir le faire à condition de trouver le contrôleur de pression ad-hoc avec son signal d’avertissement. A mon avis, gardez votre argent pour une future VMC-DF de qualité et vérifier vos filtres tous les 3 mois au début pour savoir quand les aspirer et quand les changer.

  • lateve

    Bonjour, j’ai lu avec intérêt votre travail sur les VMC DF. Je m’apprête à en installer une, avec comme tout le monde, plein de questions à affiner. Mes extractions sont à moins de 10 m, sauf la cuisine, donc je comptais passer en DN75. En revanche les insufflation sont toutes entre 10m et 20m, puis je aussi les laisser en DN75, ou je les passe en DN90 ? N’y a t-il pas un déséquilibrage qui peut se créer entre insufflation et extraction? Enfin, auriez vous les références des gaines TPC, j’ai bien vu les fabricants, mais si vous avez des références à proposer je suis preneur. Au plaisir de vous lire.
    Réponse
    Si vous avez de grosses différences dans les longueurs de gaine, le mieux serait de mixer sur les collecteurs du DN75 et du DN90, avec du DN90 pour les plus de 10m ou 12m. Pour la cuisine, mettre 2xDN90. Voir le chapitre sur les collecteurs, j’explique tout ça avec des photos. Pour les gaines TPC, le mieux c’est d’aller voir chez un marchand de matériels BTP ou une GSB pour voir sur place la qualité des gaines TPC (date de fabrication, propreté, faible temps d’expo au soleil, qualité de la peau intérieure). Les gaines TPC ne se commandent pas sur internet sans avoir vérifié de visu et au touché la qualité !
    Si vous optez pour des gaines VMC, surtout pas plus de 150 €ttc les 50 mètres en DN75 🙂

  • Guillaume

    Bonjour, je vais bientôt attaqué l’installation de ma VMC-DF Zehnder Q. J’ai une question, j’ai relu votre blog et j’ai vu qu’il était possible d’utilisé une batterie à eau branché sur l’ecs pour réaliser du préchauffage en lieu et place d’une batterie de préchauffage électrique. Je pense que ce serait adapté à mon projet sachant que j’utilise un ballon combiné (1500 L) branché sur une pac aquathermie.
    Y a t il des points spécifiques auxquels je doive faire attention? Pensez vous que je puisse également connecter une autre batterie à eau (connecté au puit) entre la DF et le coffret d’insufflation). cela pourrait aider à rafraichir légèrement pendant les périodes chaudes. merci
    Réponse
    Il s’agit d’une batterie eau branchée sur une chaudière ou un ballon tampon mais pas directement sur l’ecs ! Cette batterie peut-être en préchauffage ou postchauffage. En fait il faut considérer cette batterie eau comme un radiateur. Cette batterie eau peut tout à fait être branchée en post-rafraichissement l’été sur une source d’eau froide. Je ne peux pas vous conseiller en détail n’ayant jamais mis en œuvre ces solutions. Attention l’hiver en préchauffage, il faut s’assurer que la batterie ne gèlera pas !

  • Patrick

    Bonjour et bonne année. J’ai une hotte à recyclage Novy 686 à charbon actif. Dans ce cas je n’ai pas besoin de caisson de préfiltration n’est-ce pas? Je peux envoyer l’extraction de la cuisine directement dans le collecteur ? Je précise que nous ne cuisinons pas très gras.
    Réponse : pas besoin de caisson préfiltration dans ce cas. Mais avec une hotte à recyclage je conseille sérieusement une bouche VMC cuisine de 125 avec un filtre soit du filtre à graisse synthétique soit une grille métallique anti-graisse comme celle des hottes, voir blog pour les exemples de bouche.

  • AlexP

    Bonjour, merci pour votre réponse. Dans vos tests j’ai vu qu’il y avait la vent axia kinetic plus mais je n’ai pas trouvé votre avis sur cette machine. Vu qu’il y a la kinetic advance qui arrive, je pense qu’il y aura des promos. La kinetic plus B, test PEB, a un rendement de 84% à 331m3/h, ce qui me semble pas mal du tout, les vitesses de ventilation sont paramètrables, pouvez vous me donner votre avis sur cette machine? Bien à vous.
    Réponse
    Désolé mais je ne donne aucune info sur les machines hors du TOP15. Oui il y aura peut-être des promos, pour l’instant je ne vois pas grand chose alors que l’Advance est déjà en vente en Angleterre. Il me reste à étudier l’Advance mais je doute qu’il y ait des miracles sauf pour la partie électronique.

  • bouney

    Bonjour vous m’avez convaincu pour les gaines tpc par contre j’hésite pour les plénum en coude pvc (montage étanchéité et cov). Quels sont les critères déterminant pour le diamètre des gaines (75mm ou 90mm) sachant qu’en extraction je devrais avoir:
    1sdb:6m, 1wc:2m, 1cuisine:2*12m, 1local technique:2.5m, 1sde avec wc:15m
    je pensais prendre des diamètre 90mm pour réduire la perte de charge et l’insonorisation.
    Et encore bravo pour votre travail.
    Réponse:
    Le choix des plénums et coudes entre PVC EU et ABS vous appartient. Pour les gaines, vous avez des longueurs vraiment différentes, le mieux serait un mixte DN75 -de 8 mètres et DN90 +de 8 mètres.

  • FRANZ

    Bonjour, tout b alors super travail pour votre blog. C n est plus un article c est un travail de fond incroyable. « Grâce » à vous j ai acheté et installé sur un réseau pieuvre une Maico ws320 KB dans une maison passive. Nous avons emménagé en Mars de cette année et nous sommes plus que satisfait. L installation est très silencieuse, à peine perceptible en régime de pointe ( 220 m3/h). J ai déjà changé tous les filtres, le vendeur en France m avait offert un jeux complet en plus du jeux d origine. Et je cherche un vendeur de filtre compatible Maico, car en achetant via me revendeur autant laissé les fenêtres ouvertes ce sera plus rentable. Merci d avance pour vous précieux conseils
    Réponse : vous avez la chance d’avoir une machine qui accepte les filtres G4 non-propriétaires si vous avez acheté les portes-filtres. Pour le F7, pas d’échappatoire si vos souhaitez le F7 dans le caisson. Reste la solution des caissons filtres externes faits maison. 2 caissons et 30 ans de filtres, c’est moins de 250€ttc !

  • Stéphane

    Bonjour, je suis actuellement en train de rénover une maison et je souhaite y mettre une VMC double flux.
    La maison se compose d’une entrée au RDC de 15m² avec un escalier ouvert sur le R+1. L’entrée étant la seule pièce « habitable » du RDC (le reste étant la chaufferie/stock + garage + atelier + cave)pour une surface totale d’environ 95m² au RDC. Le R+1 est composé d’un cuisine ouverte de 16m² (comportant l’arrivée de l’escalier), 3 chambres de 10-11m², 1SDB, 1SDE, 1 WC, 1 Cellier et 1 salon/salle à manger de 33m²pour une surface totale d’environ 95m² au R+1
    Réponse : soit l’entrée RDC est chauffée et hermétique du reste du RdC soit pas ! Si chauffée il faudra mettre une extraction ou une insufflation suivant la variable d’ajustement la + intéressante.
    J’hésite entre une Optimocosy et une DOMEO 210. Question 1: sur quel modèle vous orienteriez-vous ? Je vous laisse choisir, les 2 peuvent convenir.
    Question 2: a priori la DOMEO à un moins bon rendement mais moins de fuites d’après le site fiabitat (mais est-ce que ce site est fiable ?) quel est le plus important ? La Doméo est PHI, pas l’autre, en vérité elle se valent sauf pour le volume.
    Question 3: les entrées de l’optimocosy sont en 160 et celle de la DOMEO sont en 125, je pense que c’est parce que l’optimocosy pourrait être utilisée pour une maison beaucoup plus grosse mais est-ce que je me trompe? Vaut-il mieux prendre une VMC un peu plus puissante pour éviter d’être à fond tout le temps ? Un peu plus puissante.
    D’après votre blog, il faudrait que je mette une bouche d’air neuf en 160mm avec gaine en 160 et un réducteur 160/125 sur le piquage de la DOMEO c’est ça ? Oui. mais faut-il mettre un 200mm sur l’optimocosy étant donné qu’a priori 160mm c’est déjà surdimensionné ? Le 180 serait mieux mais c’est en France un diamètre « bâtard ».
    Question 4: J’ai un peu peur de l’humidité dans l’entrée du RDC, serait-il judicieux d’insuffler de l’air pour faire remonter l’humidité au R+1 et l’aspirer par la bouche de la cuisine ? Voir plus haut.
    Question 5: la chaufferie a une porte vers le garage mais pas vers la maison (je vais la maintenir a une température de 16°C environ je pense, est-il possible de mettre en place une bouche depuis la VMC avec un détalonnage de la porte vers le garage ou bien un bouche vers l’extérieur pour essayer de faire sortir l’humidité et préchauffer ? Il ne faut pas mêler la VMC-DF avec tout ça.
    Je suis impressionné par la valeur de 1,5cm pour le détalonnage. Est ce que cela ne nuit -il pas à l’acoustique ? J’étais rester sur 1 cm pour chambre et 2 cm pour SDB et WC. Ah là c’est vous qui voyez la bonne solution !

    Question subsidiaire: je suis en combles perdus et obligé de passer les gaines dans le volume non chauffé (la VMC dans les WC en volume chauffé). Est-ce proscrit de passer en gaine alu souple isolée 50mm ? Sinon je pourrais passer comme vous le dite en tube PEHD que je ferais passer dans une gaine souple PVC isolée 50mm recouvert de laine en plus mais les fabricants ont l’air de dire que de toute façon le nettoyage est tellement fastidieux qu’il faudrait presque mieux poser en souple et la démonter pour la nettoyer ou la changer quand elle sera sale (mes longueurs de gaines sont assez courtes). Je vois déjà vos yeux écarquillés mais bon je redemande votre avis sur le sujet 🙂
    Réponse Je vous conseille fortement le PEHD que vous isolerez sérieusement en combles non chauffées (voir blog).

  • AlexP

    Bonjour, ma seule problématique aujourd’hui est d’évacuer les condensats. Je me demandais si « par hasard » (ça m’arrangerait bien), au lieu de les évacuer à l’égout, s’il était possible de les faire évaporer au fur et à mesure pour contribuer au maintien d’une bonne hygrométrie dans la maison?
    J’aménage une partie de mes annexes (programme BBC, étanche, sur les annexes) dans une maison ancienne en R+1 (travaux d’amélioration de l’étanchéité sur existant en début d’année prochaine). Ça doublera la surface (90 à 180m²). Je suis à la recherche d’une VMC-DF. Je n’ai pas de problèmes particuliers pour passer les gaines car j’ai des celliers ou autres zones d’accès pour les passer. La VMC sera à l’étage du nouvel aménagement, en volume chauffé dans une pièce réservée pour elle toute seule, isolée phoniquement.
    Un poêle à granulés de 8kW va être installé dans le futur salon, pour chauffer le R+1 (salon/entrée au RDC et 2 chambres à l’étage) créé. J’avais également caressé le rêve d’uniformiser la température de la maison avec la DF. Je pense donc installer une ventilation de transfert ou plutôt de partage entre salon RDC et chambres étages. Pour le réseau j’avais déjà vu le PEHD TPC annelé lisse à l’intérieur, 3 fois moins cher que la même chose chez Aldes. J’avais vu les DF Aldes Dee fly micro watts. Vu le faible rendement de l’échangeur et l’étanchéité pas terrible (test PHY), je me dis qu’il y a surement aussi bien dans votre top et peut être même avec le même budget. Ce que j’aime bien sur ce groupe c’est la télécommande qui permet de programmer la vitesse des ventilos par plage horaires. Ventiler régulièrement une maison sans occupants, me parait être un gâchis d’énergie.
    J’aime bien votre démarche de simplicité. J’essaye de faire de même. Mais faire simple, à budget contenu et efficace, c’est beaucoup plus de temps et de réflexion. Salutations cordiales
    Réponse
    Faire évaporer les condensats pour réguler l’hygro de la maison, je vous le déconseille sauf si dans votre cas vous êtes certain que le processus fonctionnera DANS TOUS LES CAS.
    Répartir la chaleur d’un poêle via une VMC-DF relève effectivement d’un rêve. Les portes ouvertes seront beaucoup plus efficace !

  • julien

    Bonjour, je souhaite installer DF pour logement 400m3 total (avec un etage plancher bois) 4 sanitaires + cuisine avec chauffage au sol, mur R6 / rampants R8. Je pense m’orienter vers une Duocosy HR ou Domeo 210; il semble au vue de test que la Duocosy ai plus de débit, j’hésite entre les deux.
    Mon réseau est en gaine pvc rigide par contre j’ai des distances de conduits :
    -15 mètres sur la bouche cuisine en diamètre 120
    -6 / 8 mètres en moyenne sur les autres bouches en diamètre 80.
    Pouvez vous svp me conseiller :
    -j’hésite a partir sur un réseau linéaire ou pieuvre?
    -les longueurs de conduits vont elles poser problème sur une duocosy ou domeo 210?
    -je vois que les conduits de la duocosy sont en 160 et ceux de la domeo en 120, faut il du coup privilégier la duocosy
    -la ducocosy semble être équipe d’un système antigel et pas la domeo je pense que c’est mieux?
    – si je pars sur un réseau linéaire je pense raccorder les bouches 80 sur un conduit PVC 120 percé mais dans ce cas n’y a t il pas un risque de perte de charge sur la bouche la plus éloignée? (j’aurai un tube pvc 120 seul pour la bouche cuisine et un tube 160 pour insufflation).
    un grand merci pour votre blog cdt Julien
    Réponse
    La Doméo est trop petite dans votre cas. Diamètre 120/cuisine OK. Le reste en 80 c’est OK sauf peut-être pour la salle-de-bains qui serait mieux en 100. Réseau pieuvre ou linéaire : à vous de choisir et d’assumer le choix notamment pour l’équilibrage en linéaire.

  • Julian

    Bonjour, encore merci pour ce blog qui me fait y voir plus clair et économiser des sous pour le VMC de notre futur maison passive. Je me demander aussi si les caissons de répartition fait maison ne poserons pas de problème si nous mettons un post chauffage. Pour le moment nous partons pour une WS320 avec réseau maison comme Cédric82. Cordialement. Julian
    Réponse
    Si les normes sont respectées l’air insufflé post-chauffé sort à 50°. Mais attention de bien respecter toutes les règles (débit suffisant, …). Pour le caisson de répartition le mieux dans ce cas c’est d’utiliser un collecteur métallique du commerce.

  • Leila

    Bonjour, super votre blog! Très utile! Nous avons un ALDES DFE 450 qui affiche sur l’écran: Pulsion 0 Extraction 0 Alarme vent 3 Controle alimentation 230 v et Cables connexion Puis pousser Sur reset Si pas résolu Remplace cable Ou cb ou moteur. Nous ne sommes pas très technique et nous avons déjà essayé le reset mais cela ne fonctionne pas. Nous avons l’appareil depuis 5,5 an et moteur à déjà été remplacé à leur frais car cassé à cause d’un problème dans l’installation. Maintenant la société qui l’a place essaie de nouveau de nous faire acheter un nouveau moteur à plus de € 600 HTVA hors travail! Donc 3ième moteur en 5,5 ans! Est-ce que c’est bien le moteur qui sera en panne de nouveau? Et pas moyen de le réparer un peu moins chèr?? Merci à vous!
    Réponse
    Votre machine n’est pas une Aldes mais une Lemmens HR mural 450. Beaucoup de ces machines ont eu des pb de ventilateur, mais pas simple d’enlever le ventilo du caisson. Je vous conseille de voir le forum bricozone.be où des explications avec photos sont données sur la réparation ventilateur de cette VMC-DF.

  • og

    J’envisage de fabriquer moi-même ma VMC-DF, pour qu’elle soit moins chère, plus simple et facilement réparable, en limitant le plus possible les pertes de charges pour maitriser la consommation électrique :
    – débits prévus = 60m3/h en continu, 150m3/h en maxi (logement 2 pièces 38m2)
    – caissons de filtration en insufflation et extraction, avec filtres G4 50x50cm mini (perte de charge 10 à 20pa)
    – échangeur de chaleur construit avec des plaques de plastique alvéolées, largement dimensionné pour limiter la perte de charge (la valeur de cette perte de charge est difficile à estimer)
    – puits canadien donc pas besoin de protection contre le givrage de l’échangeur (longueur 25m, diamètre int 160mm, donc perte de charge environ 10pa à vitesse maxi)
    – tuyaux dans la maison en PVC sanitaire 100mm, longueur 6m maxi (3 tuyaux à l’insufflation, 3 tuyaux à l’extraction, pertes de charge estimées à 10pa à vitesse maxi avec les bouches et les coudes)
    On trouve de nombreux modèles de VMC-SF, en grande surface de bricolage, à prix raisonnables, avec consommation électrique entre 10 et 15W. Est-il envisageable d’utiliser ces VMC-SF, l’une en insufflation, l’autre en extraction ?
    Je pense avoir besoin de 100pa pour chaque ventilateur (lorsque les filtres seront bien sales), mais je ne trouve pas de données sur les pressions de travail habituelles des VMC-SF, et encore moins de courbe « débit-pression ».
    Si oui, il faut plutôt choisir :
    – une VMC autoréglable : dans ce cas, je choisis la vitesse I/II avec un interrupteur, mais les débits habituels des VMC-SF sont supérieurs à mes besoins
    – une VMC hygro (sans les bouches hygro) : dans ce cas, j’augmente le débit en ouvrant en grand la bouche d’extraction de la cuisine, le débit s’adapte mieux à mes besoins.
    Réponse
    tout est possible, il y a des exemples sur internet sur le comment faire. Toutefois, l’opération n’est pas évidente au niveau de l’étanchéité dans la partie échangeur. Avec les VMC-DF premiers prix je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup ! Vos propositions de solution sont toutes valables par contre aucune idée sur les ventilos précis à achetez.

  • Sietch31

    Bonsoir Après avoir cherché (et trouvé !) les possibilité de passages de mes gaines, estimé les longueurs, type de plénums et bouches, j’ai attaqué mes calculs de pertes de charges … encore un grand merci pour vos explications très claire que l’on peut suivre pas à pas ! Une petite question : pour estimer les pertes de charges totales faut-il additionner les pertes de charges du réseau primaire + réseau secondaire ? (ex : Pa réseau air neuf + réseau insufflation sur un moteur et Pa réseau extraction + gaine sortie air ext sur l’autre moteur).Ou bien ne faut-il considérer que les pertes de charge de chaque réseau secondaire (insufflation / extraction) pour le dimensionnement de la VMC ? Merci d’avance de votre aide !
    Réponse
    il faut additionner Pa réseau air neuf + réseau insufflation OU
    réseau extraction + gaine sortie air ext

  • Raphy46

    Bonjour, très bon article et super instructif… Très utile dans notre cas.
    Je rénove actuellement une maison datant de début 1900. Nous venons de l’agrandir via une annexe/baie vitrée. Après lecture de votre sujet, nous pensons qu’une VMR + VNBP pourrait nous être utile.
    Avez-vous plus d’information à ce sujet ? Connaissez-vous de part votre expérience de bonne société installant ce système ? Merci encore à vous
    Réponse : malheureusement je ne sais pas vous répondre sur ce sujet plus que le contenu du blog. Dans ce type de maison ancienne, il peut-être préférable d’ouvrir les fenêtres 10 mm en journée. Sans oublier une hotte cuisine et pourquoi pas une extraction motorisée en SdB. Pensez bien à faire des entrées d’air pièces sèches pour compenser les sorties motorisées.

  • Patrick

    bonjour vous conseillez pour une gaine de 75 en insufflation de ne pas mettre une bouche de 125 car la vitesse serait trop lente mais pourquoi est-ce un problème? le débit sera toujours le même et ce sera moins bruillant non?
    Réponse :
    vous n’avez pas tort dans l’absolu mais la vitesse de l’air en sortie de bouche 125 sera peut-être trop faible sauf si vous avez une bouche à soufflage à plat au milieu de la pièce.

  • Marco

    Bonjour, je suis à la recherche d’un VMC DF pour les petits volumes. Dans un appartement sur 2 niveaux j’ai 4 chambres sous sol, comprenant salle de bain et buanderie, et j’ai besoin de réduire le taux d’humidité. Je voudrais installer un système de ventilation double flux pour aider à réduire l’humidité. J’ai quelques contraintes d’installation car l’unité doit être installée horizontalement au plafond de la buanderie, elle ne doit pas dépasser 1m, et pas trop bruyante. Mes questions:
    1- Quel produit? La plupart des unités ayant de bonnes performances sur le marché doivent être installées verticalement. Pour une petite taille j’ai regardé Maico WS 170, j’ai aussi trouvé Brink Renovent E 180, Vent Axia Sentinel Kinetic et autres. Je peux imaginer que ceux-ci ne peuvent pas être installés horizontalement? Entre les horizontaux, j’ai trouvé le Zehnder Compact, mais d’après les spécifications, il semble que ce soit un peu bruyant. Le Maico WS 150 n’est pas plat et est cher. Ensuite, j’ai trouvé quelques unités des marques japonaises comme Mitsubishi Lossnay, Daikin, Toshiba et Panasonic qui ont l’air intéressantes et qui conviendraient. Vous les connaissez? Sont-ils adaptés à mon cas? Y a-t-il d’autres produits que vous suggéreriez de considérer?
    3- Dans la salle de bain après la douche, il sera nécessaire de renforcer la ventilation. Puis-je ajouter un extracteur de la salle de bain pour augmenter la vitesse seulement pour cette pièce?
    4- En général, est-il possible de contrôler le DF VMC avec un hygromètre ?
    Merci beaucoup si vous pouvez me aider et désolé pour mon mauvais français (ce n’est évidemment pas ma langue maternelle …) Cordialement, Marco
    Réponse
    vous cherchez une Flat à accrocher au plafond, il ne faut pas confondre avec les horizontales à installer au sol ou sur un mur comme la Maico WS150. Je n’étudie pas les Flat, ni les asiatiques avec échangeur flux croisés. Dans votre cas, je pense qu’une ventilation bien pensée avec extracteurs hygro en pièces humides et ouvertures dormants des fenêtres pièces sèches serait préférable et plus simple. Si vous choisissez une flat alors il faut prendre de la qualité et vous posez la question par où va passer le tuyau des condensats.

  • Fabrice

    J’ai contacté un certificateur PEB afin d’éclaircir le sujet des vitesses nuit, jour et Boost. Le PEB considère que la VMC fonctionne en flux continu avec 1 seule vitesse nominale. Il n’est pas prévu d’avoir différentes vitesses de ventilation. La VMC DF et le circuit doivent être dimensionnés en fonction du débit total minimum requis par le PEB. J’interprète que la vitesse boost/maximale de la VMC devrait être la vitesse nominale minimale du PEB, soit au minimum 314 m3/h dans mon cas.
    Réponse
    Je ne suis pas étonné de la réponse … même si personne ne fait ça en Belgique dans l’utilisation au quotidien de sa VMC-DF … je vais mettre à jour le blog pour la petite formule qui ne manque pas de piquant : « La VMC fonctionne en flux continu avec 1 seule vitesse nominale. » 🙂
    Donc dans votre cas POUR PASSER LE PEB (j’ai fait une simu avec HB+Calculator), il vous faudra pour la chambre1 deux gaines DN90 sur 1 ou 2 bouches et pour le séjour trois gaines DN90 sur 2 ou 3 bouches ! Le reste est OK. Votre perte de charge totale en insufflation sera de 160 Pa dont pour l’entrée d’air en 180 (le logiciel ne permet pas +) avec 6 mètres de gaine, 3 coude 45° et une marge de 30 Pa soit 47 Pa que pour l’arrivée d’air ! Bien évidement Belgique oblige, pour respecter le PEB, il vous faudra des réducteurs de débit sur 6 des 7 gaines d’insufflation … pour prétendre passé avec une 333 m3/h. Sans les réducteurs il faudra mettre au moins une 400m3/h mini pour pouvoir assurer le volume de la chambre 2 (je n’ai pas calculé pile-poil).

    Merci pour ce magnifique blog, très instructif. Je suis en train de réaliser une rénovation lourde d’une maison avec ossature bois R+1 de 200M2 bien isolé et avec une excellente étanchéité à l’air, en Belgique. Votre blog m’a beaucoup aidé à concevoir, sur papier, le réseau de ventilation.
    Le groupe VMC est prévu dans la buanderie, volume chauffé. Le réseau pieuvre choisi.
    Les pièces à insuffler (surface, volume PEB requis, longueur et diamètre de la gaine prévue) : Chambre 1 : 22 m2, 72 m3/h, DN90 de 8 m ; chambre 2 : 15 m2, 56 m3/h, DN90 de 18m ; chambre 3 : 10 m2, 36 m3/h, DN90 de 14 m ; séjour ouvert en L : 49 m2, 150 m3/h, 2 gaines DN90 de 11 et 14m.
    Les pièces à extraire : SDB : 50 m3/h, DN90 de 4.5 m ; SDD : 50 m3/h, DN90 de x 10.5 m , 1 toilette : 25 m3/h, DN90 de 5 m ; buanderie: 50 m3/h, DN90 de x 4m et une cuisine ouverte avec hotte passive 75 m3/h, 1 gaine DN125 de 4,5m.
    La règlementation PEB m’impose un total à insuffler de 314 m3h. Je considère ce volume comme le max que devrait offrir la VMC. La vitesse boost choisie est de 15% plus faible soit 273 m3/h.
    J’ai bien compris votre raisonnement, mais non votre boost sera forcément au minimum PEB soit 314 m3/h !
    Mon estimation de la perte de charge de l’installation à 314 m3/h serait de 350 Pa.
    En DN90, ça me parait fort vous n’auriez pas additionné insuf + extract ?
    Pour l’alimentation d’air neuf, je pense installer un caisson pré-filtrant DFB315G4, avec en arrivée d’air une gaine de 315mm et en sortie du caisson un réducteur 315-200 suivi d’une gaine 200/180mm jusqu’à la VMC. La surface du filtre G4 étant de 725 * 395 disposé en V dans le caisson. Le caisson sera isolé par l’extérieur. Très bien mais quel est le diamètre de l’entrée d’air dans la maison, il serait bien d’avoir au moins 200 dans votre cas.
    Mes questions :
    Dois-je prévoir une insufflation du hall de nuit 29 m2 sachant qu’il y a un transfert direct sous porte venant de 2 chambres et qu’il est probable que le hall devienne un salon TV. NON surtout pas !
    L’insufflation du séjour ouvert en L n’est pas dans le coin mais dans la partie du L opposée à la cuisine, cela pose-t-il problème ? NON
    La facilité du réseau implique que les 2 bouches du séjour soient l’une à côté de l’autre ? Est-ce une bonne idée ou mieux vaut répartir quitte à allonger une gaine de 4m ? Mieux vaut répartir.
    Si la toilette (pièce fermée) est entièrement dans le volume de la buanderie, serait-il possible de supprimer la bouche d’extraction de la buanderie si on prévoit des ouvertures suffisantes avec la toilette ? Je ne vois pas à quoi correspond ce que vous appelez « toilettes », c’est quoi la toilette ?
    Que pensez-vous du système de préfiltration Nicolay ? Oui bien, rien à redire.
    Dans l’ensemble mon plan d’installation vous semble-t-il cohérent ? Je vous fais confiance parce que sans plans et dispositions des bouches, difficile de répondre !
    Pourriez-vous me conseiller une VMC ? Une 320 m3/h serait suffisante pour le débit d’air nécessaire ?
    Je vous remercie pour votre aide précieuse. Bien cordialement, Fabrice.
    Réponse
    C’est quand même spécial en Belgique, je connais la réglementation PEB des volumes nominaux mais ne le répétez pas, je n’ai toujours rien compris sur les volumes nuits et boost. Le pire c’est que j’ai un doute qu’un spécialiste puisse m’expliquer ça un jour sinon il faudra qu’il me montre les textes officiels et là je serais surpris de les voir 🙂
    Dans votre cas il faut avant tout équilibrer insuf et extract, comme vous avez une hotte passive (le PEB permet ça ?) il faut mettre la différence sur la cuisine, donc pas 75m3/h mais plutôt 240 m3/h pour la cuisine et si vous pouvez, passez la cuisine en diamètre 150. Sachant que le PEB autorise des gros volumes quand il faut équilibrer insuf et extract … ce qui relève de l’exploit en Belgique !
    Pour le choix de la VMC-DF, si on reste sur les 314 m3/h il faudrait prendre une 400 m3/h. Si après le PEB, vous mettez vos volumes alors une 320 m3/h peut passer et là oui il faudra mettre votre boost à 280m3/h. Mais ça veut dire qu’en vitesse jour (le volume nominal) vous serez disons à 180m3/h et en vitesse nuit à environ 120m3/h … mais ça c’est après le PEB ! Donc pour le PEB, une 320 m3/h devrait pouvoir passer mais avec 200 m2 habitables passer le PEB avec une 320 m3/h il faut oser !

  • Bernard

    Bonjour, ayant fait installer ma VMC DF par un électricien en 1989. Début 2015, la lecture de votre Blog m’a beaucoup aidé à faire des choix sensés pour un remplacement quasi total de mon installation. J’ai travaillé 7 mois avec quelques temps morts. Moi aussi je suis « resté » en DF. J’ai gardé mon câblage ainsi que mon horloge de programmation Horaire. J’ai renouvelé tout le reste. La lecture de votre blog a fini de me convaincre dans le choix d’une AUtogyre DF (je n’ai pas pu éviter le Bypass). Mais surtout, j’ai rénové totalement mon « volume technique VMC » : Isolé, accessible, propre, bien éclairé. Changé et repositionné au mieux les évacuations et prises d’air extérieures de la maison. J’ai placé deux filtres Hélios devant les moteurs déportés du système. Un sur la prise d’air extérieur, avec remplacement du G4 par un filtre aux charbons actifs durant la période de traitement du vignoble Charentais. Le 2ème filtre sur la gaine d’extraction la plus grosse avant le 2ème moteur ainsi qu’un troisième sur cette ligne à l’entrée du bloc échangeur. J’ai fait la chasse aux défauts d’étanchéité sur les moteurs.
    J’ai nettoyé les gaines que je ne pouvais remplacer grâce à vos astucieuses pelotes ficelle et aspirateur. Et j’ai condamné le Bypass.
    Comme vous, je pensais que la puissance de la VMC serait peut-être un peu faible, ce n’est pas le cas. Exceptionnellement, je dois actionner manuellement la vitesse rapide de l’extraction. J’installerai, je pense, une temporisation (30′) de la vitesse rapide sur cette ligne d’extraction. Tout simplement. Et encore, pour le bon sens qui nous est cher, j’ai deux bouches d’extraction dans la salle de bain.
    Et je reviens vers vous aujourd’hui parce que je suis déterminé à finir de contourner le remplacement des filtres du bloc échangeur de ma VMC en les fabriquant moi-même, parce que, là aussi, « quel foutage de gueule ». Alors un grand merci pour votre Blog, et à bientôt.
    Réponse
    Dommage que vous n’ayez pas construit vous-même vos caissons préfiltrations. Si vous avez installé des caissons de préfiltration efficaces, vous pouvez tout simplement supprimer les filtres propriétaires, ça réduira la perte de charge.

  • gerald

    Bonjour, j’avance toujours dans mon projet de construction, l’implantation des pièces étant arrêté je sais désormais ou va être ma VMC, les plenums et la distribution vers l’intérieur. Par contre entre l’ext et la vmc concernant le réseau j’ai quelques questions. Ma vmc sera en zone isolé + chauffée c’est une brinck HR large (Ø180 de sortie). On voit souvent pour l’extraction et l’arrivée d’air des conduites isolée en polyéthylène qui coute assez cher + les coudes qui vont bien. Il y-a-t-il d’autres solutions plus économique?
    Réponse
    oui il y a d’autres solutions comme par exemple de bien lire le blog où tout est expliqué 🙂

  • Tom

    Bonjour, merci d’abord pour votre travail qui nous a permis de faire notre choix de VMC.
    J’ai une interrogation par rapport à la prise d’air neuf ; J’ai deux possibilités :
    • soit au nord avec 6m de gaines dans cellier-buanderie, et 7,5m dans garage
    • soit à l’ouest avec 6m de gaines dans cellier-buanderie et 1,5m dans garage (arbres du voisinage à 6m de distance qui bloque le soleil en fin d’après-midi).
    Dans tous les cas le rejet se fait au-dessus du cellier-buanderie au nord (pas d’autre possibilité, toit plat avec une façade d’étage côté sud). La sortie se trouvera à 5m de la prise d’air neuf si côté ouest ou 10m si côté nord (vent dominant nord-ouest). Qu’en pensez-vous ? Dans tous les cas j’isole le conduit (tube PPE) en intérieur et dans le garage, et de combien ?
    Réponse
    Où c’est le plus simple, mais vu la longueur à votre place je mettrais un diamètre supérieur aux piquages VMC et une grille avec peu de perte de charge.Si PPE alors isolation à 50mm suffira.

  • PhilippeS

    Super site, il m’a permis de faire le point sur mes besoins. Il me reste plus qu’à décider pour une maison passive grosse inertie, mais où je ne peux pas me permettre d’arrêter la VMC si puits canadien à eau (risque radon dans la région donc,..) ou pas. L’idée étant de « limiter la casse » en été en cas de canicule.
    En construction neuve et en le faisant moi-même, le prix est faible mais cela justifie-t-il quand même la complexité en plus en tenant compte des débits dû à nos gros poumons (Belgique 🙁 ) Encore à cogiter, Merci bien!
    Réponse
    pour le radon, je ne sais pas répondre. Si maison passive, la DF est quasi obligatoire sinon ça n’a pas de sens. Un puits c. eau ne vous empêche pas d’arrêter la VMC-DF, il faut par contre arrêter aussi la pompe du puits c. Pour les débits, il y a le temps du PEB très court et le reste de la vie 🙂

  • Patrick

    bonjour, je cherche un plénum 12 piquages DN75 et un piquage D160 pour combles chauffées. Je n’ai trouvé que ça Plénum d’extraction Tubflex – HPL 12P75 Unelvent + 1 piquage D150 : 163,45 € TTC. Il est indiqué extraction. Y a-t-il une raison? je comptais en prendre 2: un pour l’insufflation et un pour l’extraction.
    Réponse
    La perte de charge est un peu plus importante sur le HPL que sur le HNI mais le HPL peut convenir pour l’insufflation. Par contre piquage 150, ça veut dire pas au delà de 280 m3/h en max. Il existe des collecteurs 16 piquages en 160 et vous n’en utilisez que 12 par exemple le Brink Air excellent 16 ou Altlantic clip-n-go c’est les mêmes … mais ça sera bien plus cher que l’Unelvent. Il y a aussi le GECO Ø180 mm / 15x Ø75 mm avec une réducteur 180-160. Vous pouvez aller voir des collecteurs métalliques pas trop chers ici Collecteurs

    merci, je peux mettre le prix pas de souci. J’ai du mal à trouver ces produits sur le net. J’ai trouvé sur un site belge my-electro : Distributeur universel Air Excellent – 16 entrées pour 230€ mais débit 450m3/h alors que j’ai la MAICO 470 … je prends quand même ?
    Réponse
    Oui techniquement ça va très bien, si ce collecteur convient à votre installation, allez y. Mais je ne suis pas sûr des 230€ !

  • Rémy

    Bonjour, et respect pour ce travail intègre. Je travaille actuellement à la rénovation de ma résidence secondaire en Savoie (R+2, 300m²) avec pour cible le label Passivhaus. Mon énergie est actuellement portée sur la conception de l’ITE (sarking en toiture, + 27cm PSE en façade et menuiserie triple vitrage) tous en recherchant des solutions économiques et robustes à mettre en œuvre pour les entreprises. Coté VMC DF, je commence ma réflexion avec pour cible de combiner la ventilation et le chauffage-rafraichissement en « sur-dimensionnant » la DF pour avoir les débits d’air nécessaires sans pour autant dégrader le niveau sonore, avez vous une expérience sur le sujet ? (la production de chaleur sera assurée en solaire hydraulique + accumulation et chaudière bois en appoint). Merci
    Réponse
    Je n’ai pas d’expérience sur les usines à gaz 3 en 1 ou 4 en 1, j’y suis hostile pour la complication et de risques de pannes. Même en surdimensionnant la DF, vous n’aurez jamais la quantité d’air nécessaire pour rafraichir comme le ferait une clim. De plus avec 300m2 il vous faudrait un monstre !

  • Xavier

    Bonjour, je compte installer une double flux que je vais distribuer en dn75. Je vais passer les gaines en plafond dans un vide technique (espace chauffé) de 15cm entre le placo et la laine. Je souhaite mettre des bouches en plafond de type unelvent bdo et je me demande si 15cm suffisent à couder la gaine pour la manchonner à la bouche ou sinon quel coude mettre entre la gaine et la bouche. Aurais-tu une solution?
    Merci d’avance et merci pour ton blog, c’est très intéressant !
    Réponse : 15 cm très insuffisant. Obligé de mettre les plénums Unelvent pour ces bouches, un coude PVC ne convient pas, en effet la partie mâle de la bouche fait 117.

  • romsor

    Bonjour, merci pour ce blog qui tord le cou à beaucoup d’enfumage marketing !
    Je suis en train de rénover une maison 1950 à Valence (Drôme) en béton mâchefer constituée d’une partie principale de 150 m² avec VMC naturelle et une extension de 50m² en VMC SF réglable V1/V2 (je peux donner les plans par mail). La maison n’est pas isolée (mais le sera plus tard par une ITE => attention: PS interdit avec mâchefer) et les menuiseries sont en bois + DV.
    Suite au blog, j’étais parti pour mettre une VMC-DF puis les artisans m’ont dissuadé mais au vu des travaux en cours, je vois que je peux passer toutes mes gaines et je me dis que ce serait dommage de ne pas prévoir au moins les passages de gaines.
    La maison est cubique N/S/E/O en 4 niveaux (cave + RdC + étage + combles aménageables):
    – RdC: chambre + cuisine ouverte avec hotte aspirante (?) + SdB/WC (2 m²!) + séjour (avec 40 cm de plénum)
    – étage: 4 chambres + WC + SdB (pièces accessibles par les combles)
    La particularité de cette maison: des plafonds hauts sur le RdC (3m30) avec faux plafonds et des WC qui se « voient » verticalement qui vont me permettre de passer tous mes tuyaux PVC de VMC. Par contre, je suis obligé de mettre un coude entre les PVC et les gaines d’insufflation du salon à cause de la charpente qui tient mon quincallon (Briques plâtrière pour plafond). Ma VMC-DF sera installée dans un caisson isolée dans les combles. J’aurais 5m maxi de gaine entre la cuisine et la VMC !
    L’artisan m’a proposé de mettre un plafond amovible dans le WC/SdB du bas qui me permettre un accès total aux tuyaux PVC verticaux et raccords de VMC WC/cuisine/salon. Ces tuyaux pourraient être même amovibles avec les combles si je prévois un jeu dans les 2 dalles.
    Suite au blog, j’avais tout dimensionné/calculé dans une feuille Excel:
    – insufflation: 7 gaines D80 pour 5 chambres + salon (150m3/h)
    – extraction: 2 gaines D80 pour WC/SdB RdC et WC étage, 1 gaine D100 pour SdB+douche étage, 1 gaine 125 pour cusine RdC (165m3/h).
    Ma question: suite à des contraintes de place à cause du WC suspendu à installer, vaut-il mieux 1 gaine D125 ou 2 gaines D80 ou si je peux pas faire autrement une gaine D100 pour la cuisine. A noter que: on pense avec l’artisan que la hotte est à extraction mais elle est peut être à recyclage. On voit une gaine sortir de la hotte mais on voit pas trop où elle va… Merci !
    Réponse
    Je ne comprends pas tout, le D80 c’est quoi du PVC DN80 ? Des WC qui se « voient » verticalement et WC suspendu, c’est quoi et comment ?
    Si hotte à recyclage : 1 125 ou 3 DN80 (75 interne), si hotte à évac : 1 gaine DN100 suffit ou 2 DN80. Mais là encore sans savoir si cuisine fermée ou ouverte … impossible de répondre juste. Je vous contacte par Email.

  • Cristian

    Bonjour et merci pour l’excellent blog. Je suis à la recherche d’une VMC-DF vraiment simple et efficace, c’est à dire (en espace chauffé) deux bons ventilateurs et un caisson échangeur performant en récupération (et sans fuites bien sûr, filtration interne pas indispensable car une filtration externe est préférable pour les raisons exposées dans le blog). Les constructeurs semblent s’éloigner de plus en plus de ça et pour moi la dernière évolution de la Pavillon’Air avec l’introduction du by-pass partiel et réduction du rendement m’incite à chercher des alternatives (j’aurais pris la DF 96 même avec des ventilateurs moyens mais je ne la trouve pas). On peut facilement trouver des ventilateurs adaptés et on peut acheter à des prix corrects des échangeurs Recair (site hollandais, livraison en France semble possible, à confirmer). Il manquerait donc le caisson pour l’échangeur.
    Voici mes questions : d’après votre expérience dans la fabrication et la maintenance de caissons de filtration/collecteurs et en ayant vu de près l’intérieur de plusieurs VMC-DF, que pensez-vous de la fabrication d’un caisson pour un échangeur Recair (filtres et ventilateurs externes) ? La principale difficulté me semble l’étanchéité. Est-ce que cela vous semble jouable avec des moyens et un effort comparable à ceux nécessaires pour la fabrication des caissons de filtration/collecteurs ?
    Sinon savez-vous si on peut trouver les caissons échangeurs Autogyre seuls en pièce détachée ? Dans ce cas on pourrait peut-être trouver des caissons X’Air DF 96… ce serait bien. Merci pour vos réponses.
    Réponse
    pas du tout évident ce que vous voulez faire pour avoir un caisson maison sans fuite, qui ne craigne pas l’humidité, avec une évacuation condensats et une gestion du gel de l’échangeur quasi indispensable avec un plastique. De plus la gestion de 2 ventilateurs de gaine à au moins 3 vitesse + arrêt et la gestion des 2 mêmes volumes ne s’improvisent pas non plus. Bref, ça n’a strictement rien à voir avec la fabrication maison de 2 caissons de préfiltration ! Je ne connais pas vos compétences mais là c’est du cousu main très pointu et précis qu’il faut faire !
    On trouve des conseils sur internet allez y jeter un œil … non plutôt deux !

  • Anthony

    Bonjour, j’ai des petites questions concernant les gaines de liaison Pré-filtre / VMC : je vois que sur les caissons vous conseillez des piquages avec joints. Je peux mettre une gaine semi-rigide Alu ou Galva ? (quel métal d’ailleurs ?).
    Pour les liaisons VMC-DF – collecteurs, préfiltres, entrée et sortie d’air il y a 3 solutions : les tubes en PPE isolés de nature, les tubes en galva et les gaines semi-rigides en aluminium (isolées ou pas). Il y a aussi les tubes en PVC EU si on n’a pas peur des COV. Oui je conseille toujours des piquages avec joints sur les caisson préfiltres. Le galva semi-rigide, ça existe ? Dans tous les cas je vous conseille de choisir en fonction de la facilité de pose et d’entretien. Si vous avez une longueur de 10 mètres par exemple, il sera préférable de ne pas utiliser la gaine alu semi-rigide car trop long. Si vous avez une gaines de 2 mètres, l’alu semi-rigide peut-être la solution la plus simple.
    C’est pas trop galère à nettoyer ce genre de gaine ? d’après les photos, ça n’a pas l’air lisse du tout à l’intérieur. Et ces gaines peuvent se fixer avec des colliers de serrage à fil et/ou du ruban adhésif d’étanchéité ? Merci d’avance et les liens ne sont là que pour imager mes interrogations (à supprimer si besoin 🙂 )
    Réponse (voir aussi dans le texte)
    Le nettoyage de l’alu semi-rigide est simple s’il est démontable avec passage au jet, voir l’article « Nettoyage ». Si rien n’est démontable, alors l’alu semi-rigide est à déconseiller.
    Galva fixation avec colliers de serrage métallique fil ou plat partout.
    Alu accordéon avec colliers de serrage métallique plat en enlevant la première peau si isolé.
    PPE et PVC avec du ruban collant adhésif de qualité … mais c’est chiant aux piquages … d’où les piquages à joints caoutchouc !
    Ne pas oublier d’isoler entrée et sortie d’air. Les autres gaines doivent être en zone semi-chauffée isolées et en zone froide super-isolées par au moins 150 d’isolant !

  • didier

    Bonjour, ce commentaire va porter sur le dimensionnement des gaines et des bouches.
    D’abord le calcul est global en fonction des quantités d’air à renouveler. Dans mon cas, maison 6 pièces:
    cuisine 135 m3/h, 2 sdb : 2 x 30 m3/h, 1 WC : 30 m3/h, 1 cellier avec Mal/SL 30 m3/h = TOTAL : 255 m3/h.
    Ensuite à la lecture de l’article « Combien de bouches d’air par pièce ? » :
    4 chambres : 4 x 1 gaine DN75, séjour salon : 2 x 1 gaine DN75 = TOTAL : 6 gaines DN75
    Puis à la lecture de l’article « Les bouches d’extraction » :
    WC : 1 gaine DN75, sdb1 : 2 gaines DN75, sdb2 : 2 gaines DN75, cuisine ouverte 3 x 1 gaine DN75, cellier : 1 gaine DN75 = TOTAL : 9 gaines DN75
    D’où ma question : les débits extraction et insufflation étant équivalents, une telle installation amène à une différence de vitesse dans les gaines entre extraction et insufflation. C’est donc globalement le nombre de gaines qui adapte le débit selon la destination de la pièce concernée. Est-ce que j’ai bien compris? et si oui pourquoi ce raisonnement?

    Dans ma 1ère analyse, je pensais pour l’extraction faire :
    – WC 1 gaine DN75 avec débit réduit à la bouche, sdb1 : 1 gaine DN75, sdb2 : 1 gaine DN75, cuisine ouverte 2 x 1 gaine DN75, cellier : 1 gaine DN75 = TOTAL : 6 gaines DN75
    L’équilibre du débit selon la pièce concernée est alors donnée à la fois par le nb de gaines, et le réglage des bouches.
    Entre les 2 méthodes il y a une différence de perte de charge essentiellement à mon avis. Merci de vos commentaires Didier
    Réponse
    Entre 9 gaines d’extraction et 6 gaines d’insufflation, l’écart est trop grand. Il faut pour être tranquille dans votre cas au max 2 gaines de moins en insufflation sous réserve de limiter le volume d’au moins 2 bouches d’extraction.
    Après il faut voir si hotte évac externe ou interne, si externe, 2 gaines en cuisine suffisent. Pour les 2 SdB, il y en a certainement une moins utilisée que l’autre, donc une seule gaine pour la moins utilisée.
    Pour encore mieux faire, il faut savoir pour chaque pièce à quel niveau elle est (R ou R+1) !
    Il faut aussi comparer la perte de charge de chaque réseau, pour vérifier que c’est compatible avec la VMC-DF que vous allez choisir. Oui la vitesse de l’air compense le volume sous réserve de ne pas exagérer et de rester dans les possibilités de puissance de la VMC-DF (M3/h/Pa à VOTRE volume boost) ! Pour ça il faut avoir soit des ventilateurs à action et c’est « automatique ». Soit avec des ventilateurs à réaction augmenter la vitesse d’un ventilateur pour équilibrer les débits ou avoir le système débit constant.

  • Jul

    Bonjour, je vous remercie de nous faire partager votre travail. Je suis sur la rénovation d’une grange en Savoie 550m d’altitude, avec une extension de 100m2, triple vitrage, 400mm LDR sous chevron, 200 mm en ITE sous bardage, dans laquelle je vais installer une AUTOGYRE pavillon air(755€) ou une maison air a (899€) est ce que la différence de prix justifie l’écart de rendement selon vous SVP?
    Le vent portant vient du sud, et impossible d’extraire en façade, mais possible en bas de pente de toit sud. Proche du faitage du toit au sud j’ai déjà mon conduit de cheminée, et au nord je peux extraire mais sous un avant toit de presque 1m, à quelque mètre d’un près sur le versant. Je peux également extraire en bas de pente de toit coté nord. Je sais que la prise au sud surchauffe en été, mais y a t il un gain de température d’air entrant en hiver assez important pour privilégier ce coté? (Sachant que l’échangeur de la DF à un gros internet les 6 mois les plus froid de l’année). Selon vous, pour extraire mon air neuf dois je privilégié le coté vent portant bas de toiture Sud. Ou bien coté Nord sous toiture ou façade sous avant toit serai mieux adapté. Je vous remercie pour votre retour. Salutations cordiales
    Réponse
    Dans votre cas à 550m d’altitude dans l’Albanais, vous pouvez tout à fait mettre l’entrée d’air en face sud du toit et plutôt en bas puisque vous avez la cheminée vers le faitage et le vent portant est Sud.
    Pour le choix Pavillon air ou Maison air, voir différences dans le Blog et faites votre choix.

  • David

    Bonjour, en plein projet de construction d’une maison d’environ 165m² (4 chambres) en région lyonnaise.
    Le constructeur nous proposait une VMC SF et demandait un surcoût de 10 000€ pour passer à un DF. Nous avons défini d’un accord commun de sortir ce porte du contrat de construction (tout en maintenant dans le contrat des caractéristiques nécessaires à l’installation de la VMC DF, les dimensions de plenum et autres). Volume habitable : environ 425m3. Chaufage par PAC Air/Eau et plancher chauffant intégral. Bon niveau d’isolation : R d’environ 5 pour les murs et le sol, et de 8 pour la toiture.
    Cette VMC devra être installée par un professionnel qui devra travailler en bonne entente avec le conducteur de travaux du constructeur qui réalisera tous les autres postes.
    J’ai entamé les démarches pour prendre contact avec des distributeurs/installateurs de VMC DF des modèles suivants dans un premier temps: MAICO WS 320, Zehnder ComfoAir Q 350, GECO DANTHERM HCV 5, Paul Novus 300 (Novus peut-être en fin de vie, distribution difficile)
    Un premier bon point pour GECO qui m’a répondu hyper-rapidement pour me demander toutes les infos nécessaires à une étude. Je suis encore en réflexion sur l’emplacement de cette VMC pour des raisons de nuisance sonore essentiellement: dans le volume chauffé, ou dans un cellier annexe de la cuisine mais dans un volume non-chauffé et non-isolé.
    Que pensez-vous de ma première sélection de modèles en fonction des caractéristiques de la maison svp ?
    Auriez-vous des recommandations ? Merci beaucoup, cordialement, David
    Réponse
    Surcoût de 10 000€, c’est une plaisanterie, une instal en auto-construction avec une super VMC-DF c’est 4500€ maxi. Attention de la sortie du poste VMC-DF avec le constructeur … suivez ça comme le lait sur le feu, de plus est-ce que le professionnel ne vous imposera pas SA VMC-DF ?
    165m2, les VMC-DF évoquées conviennent. Effectivement Paul est en fin de vie donc peut-être prix négociable. Pour ce qui est de la mieux pour vous, je vous laisserai décider après avoir lu le Blog.

  • Decourt

    Je reviens ici avec une réponse reçu ce jour par téléphone d’un technico-commercial Brink France. Leurs moules sont en PPE. Sur le site Belge, la France aurait-elle une fabrication spéciale ? J’ai demandé s’il y avait erreur d’impression. Non monsieur, c’est du POLYPROPYLENE !!!
    Je maintiens caisson en PSE et pas en PPE (POLYPROPYLÈNE expansé) … c’est prouvé comme nous l’avons vu ensemble en MP.
    Concernant les Renovent 300 et 400. La 400 a des débits de fuite très inférieurs à la 300 soit 0.65 et 1.07. Les dbA de l’air insufflé sont à 49.7 pour 290m³ et une moyenne à 51.5. Alors que Brink renseigne 67.5 dbA à 300m³. !!! Cherchez l’erreur !!!!
    Ahh les taux de fuite, je suis à ma connaissance le seul à dénoncer les taux de fuite des certif car les fabricants pourraient (conditionnel de rigueur) préparer le caisson mis en certif ! Regarder les taux de fuites NF-VMC de la Brink 300 … qui a raison PHI ou NF ? La différence est encore pire pour le bruit !
    Pourquoi les fuites et les dBA sont favorables à la 400 … je ne sais pas répondre avec certitude.
    Bref les perf thermiques, fuites et bruits sont un terrain très glissant car tous différents pour une même machine si on compare PHI, NF-VMC, ErP et constructeur. En plus des petits malins comme Brink selon la langue de la doc vont donner les meilleurs chiffres … donc pour les Français ceux de la NF-VMC et pas ceux de PHI ! Je privilégie la certif que j’estime la « meilleure » à savoir PHI si elle existe.

    La Maico WS 470 l’air insufflé est à 62.8 pour 368 m³ et une moyenne à 52,3. Avec des débits différents il m’est impossible de savoir laquelle est la plus silencieuse. Où se procurer les dbA de la WS470 à +/- 290 m³ car pour des dbA sortie machine à peu près identique, il me semble que la WS470 est fortement pénalisée si on regarde les chiffres sommairement. 13dbA pour 78m³ c’est ENORME. La WS320 l’air insufflé est à 54.8 dbA pour 246 m³ et 46.8 en moyenne. Cette dernière est donc 5db plus bruyante que la Brink 400 pour 44m³ de moins.
    Au même débit vous ne trouverez pas.
    Les courbes de bruits ayant des formes logarithmiques, ce pourrait-il que de passer la barre des 300m³ soit à ce point dévalorisant mais alors, je ne m’explique pas l’écart avec la WS320 très important en regard des db sortie machine. Quelle est la fiabilité des chiffres PHI ?
    La barre des 300 m3/h n’a rien à voir. Maico c’est les mêmes ventilos pour la 320 et 470, Brink a des ventilos différents pour la 300 et la 400. Mais les premiers sont Action et les autres Réaction.

  • laurent

    Bonjour, si vous avez des problèmes de collage pour pse (suite à l’article sur les caissons) : colle époxy bi-composant; colle pu (type menuisier D4 attention légère expansion); mousse colle pu. Beaucoup de COV surtout pendant leur polymérisation, donc à faire à extérieur, voir fiche de sécurité).
    en vous remerciant pour vos articles. Laurent
    Réponse : Merci pour ces précisions que je rajouterai dans le blog après votre réponse à la question : est-ce que vos conseils sont aussi valables pour du PSE extrudé ?

  • Clément

    Bonjour, installation d’une PAC Air-Eau et VMC-DF … et c’est la que ça se corse, avec utilisation de Ventilo-convecteur (VCV) en comble pour chauffage/clim ! il y aura 8 VCV installés dans les combles. Par exemple, dans les chambres, il y aura.. 3 bouches (insufflation et extraction air pour VCV, insufflation VMC DF). Voyez-vous un problème à l’association VMC DF et VCV ? (sur des réseaux différents).
    Pour le tirage des réseaux, mon installateur était parti sur des gaines ALGAINE, alu isolé par LDV. Suite lecture du blog je vais m’orienter sur du PEHD.
    Voir réponse à la fin
    Je m’interroge sur l’isolation du PEHD. En zone « semi-chauffée » (Combles non chauffées mais isolées sous toiture.), doit-on isoler les réseaux VMC ?
    OUI il faut isoler et sérieusement pour être sûr ! Le Comfotube Isol peut passer si vous êtes certain de la qualité de votre isolation sous toiture !
    Pour le réseau entrée/sortie maison, et VMC Caisson de distribution via comble, je pensais prendre des ComfoPipe (que de noms pompeux..) sans isolation supplémentaire.
    Oui c’est bon
    De manière générale, doit-on isoler les réseaux VCV ? Dans ce cas j’imaginais prendre les chaussettes type Zender Comfotube Isol pour tout les réseaux (pas de LDV, c’est un choix perso, discutable je sais). J’essaye de trouver la composition des Comfotube Isol.
    By-pass : j’ai bien compris que vous n’étiez pas fan. Mon objectif à l’installation de la VMC-DF est le confort (renouvellement d’air filtré) quelque soit les personnes présentes à la maison (enfants qui ne vont jamais penser à aérer), etc… . Donc ma question, quand le by-pass est en route, ça ne bypass pas les filtres de la VMC j’espère ? (pas de bypass bricolé, j’utiliserai le binaire de la novus ou le progressif de la Zehnder), j’ai cru comprendre que vous aviez peur de la fiabilité de la zehnder sur ce point).
    Tout est dit dans le blog, je ne m’exprimerai pas plus ici que sur le blog !
    Je vais opter pour un schéma pieuvre. De ce que je comprend, pas besoin de silencieux ? Le caisson de répartition (silencieux, d’après Zehnder) suffit ?
    Ah bon, Zehnder ferait des collecteurs silencieux, je ne savais pas.
    Doit-on poser des siphons à certains points bas pour vérifier que ça ne condense pas ? Contexte : maison de 1970 dans le sud de la France, rénovation complète, 180m².
    C’est un vrai GAG votre question ! La réponse est non, impossible de faire ce montage … à vous de poser les gaines sans dénivellation ou avec une dénivellation dans le même sens.
    Choix de la VMC : hésitation entre Paul Novus 450 ou Zehnder Comfoair Q (350 ou 450, pour 190m² c’est peut-être mieux 450). Pas de pilotage via sonde, je veux un bon vieux switch dans les SDB et un mode permanent simple. Les deux ont la possibilité d’un échangeur enthalpique, selon le comportement de la maison (vers Salon-de-Provence), je verrai si je change l’échangeur.
    Encore un GAG, un enthalpique à Salon-de-Provence … inutile !
    PS) pas de domotique avec la Novus ou alors bravo si vous y arrivez.

    Je cherche un bon niveau de filtration (tous allergique dans la famille), c’est peut-être d’ailleurs même la première raison pour laquelle je cherche une VMC DF et pas une SF.
    Voir le blog, tout est expliqué sur la filtration.
    C’est une pépite ce blog dans la jungle du marketing, Merci encore, Salutations.

    Réponse
    je crois à un gag sur la PAC + VMC-DF ! Changer vite de professionnel, car celui dont vous me parlez est incompétent en clim et en ventilation ou alors c’est vous qui êtes « tordu » sur cette solution que vous voulez imposer. Ce que vous voulez faire peut sur le papier pouvoir fonctionner, mais c’est 2 usines à gaz … 3 bouches par chambre … d’ailleurs vous vous êtes rendu compte du problème !
    La réponse à votre question clim-chauffage-ventilation, c’est par exemple un combi type Nilan Combi 302 Polar avec lequel vous n’aurez qu’une bouche par chambre pour assurer clim-chauffage et ventilation ! Il existe d’autres marques mais très peu, attention le système est pointu mieux vaut mettre le prix sur une marque réputée ! Reste le problème de l’entretien d’un combi … ça ne s’invente pas !
    PS) je suis contre les combi car les volumes entre clim-chauffage et ventilation sont différents surtout si on est dans une maison non passive … par exemple, il faudra choisir entre pour une ventilation forcée (boost) en journée pour avoir la nuit une bonne fraicheur (canicule) ou une bonne chaleur (hiver rigoureux) OU une ventilation forcée la nuit et là attention au bruit « possible » !

  • Decourt

    Bonjour, une VMC est obligatoire et nécessaire en nouvelle construction. Ok.
    Non même en Belgique la VMC-DF n’est pas obligatoire !
    A regarder les prix pratiqués pour des Vmc d’une certaine qualité entre ( 1800 – 3500 €) pour une petite boite contenant un peu de PPE pour les meilleures, un peu d’électronique, un petit peu de mécanique + quelques gadgets et au regard du prix d’une voiture quand même beaucoup plus complexe à produire et de fournitures beaucoup plus nombreuses, je trouve les prix de vente des VMC très exagérés. Mon agacement écrit, j’en viens à mon choix probable.
    Oui les prix sont trop importants pour autant il faut assumer de comparer une Mercedes et une Opel … et choisir en connaissance !
    A lire et relire ton blog, d’accord avec toi pour dire  » le plus simple est le mieux », sachant aussi ton choix pour Maico au vu de leurs performances globales même si tu restes critique sur certains points les concernant. (Le mouton à 5 pattes n’existant pas encore, tu as dû choisir quand même malgré tes critères pas tous respectés).
    Je ne suis sponsorisé par personne, si mon classement TOP15 a un premier, un deuxième … c’est que j’estime que les meilleures sont en tête … chacun fait son choix. Je ne vend rien, ne touche rien, c’est ce qui fait la force du blog et personne n’ose depuis 2015 venir me titiller sur le sujet sinon le retour sera clair, net et cash !
    Je calcule mes besoins à 300m³ en extract et 320 m³ en pulsion. Je prends 30% de marge de sécurité pour pertes de charge éventuels. Bien que en 160 et 125 mm en linéaire j’ai pas trop de crainte, mais j’ai de la longueur.
    Vous êtes Belge, il faut assumer le linéaire, vous avez bien lu le blog, je suis contre le linéaire et plus le temps passe, plus mes connaissances sont là, plus je suis pour la pieuvre même si c’est plus délicat … surtout quand rien n’est prévu dans les plans de construction !
    La WS 470B qui m’intéressait me revient à 3472.57€ port inclus. elektroshopnet.de. La Brink Renovent Excellent 400 et 450 à 1750 ou 1870€ Ventishop.eu. port inclus, grosse différence. La Brink est équipée en PPE. Sais-tu si c’est des plaques ou dans la masse ?
    Et bien non, la Brink est en PSE, je me suis fait rouler dans la farine en 2016, en 2017 je suis allé toucher et planter l’ongle dans la matière … c’est du PSE ! Brink manquerait-il d’honnêteté ?
    Comme chez toi, je vais fabriquer 2 caissons de filtration de 500 * 500. Le 1er équipé en G4 puis F7 en suivant posés à l’entrée d’air neuf, le 2ième équipé en G4 posé sur le retour d’air aspiré de la maison.
    Cela me règle je pense le problème des filtres propriétaires. ( Bingo ).
    Brink à un By-Pass 100% auto. Perso, ça me dérange pas car en été, j’ai l’intention d’ouvrir mes fenêtres (je suis à la campagne et au calme) et stopper ou mettre en arrêt momentané la VMC. La ventilation / rafraîchissement se fera entre autre par fermeture des volets en laissant les ouvertures lamelles ouverts régulant la t° et par ouverture de fenêtres opposées équipées de moustiquaires.
    Le Bypass, même un excellent à 100% de fermeture, ne fait que limiter les dégâts, en aucun cas il permet de réellement rafraichir comme trop souvent annoncé !
    La Brink a un préchauffeur électrique de série. Quid de sa consommation ? Ai-je intérêt à couper la VMC quand la T° passe en dessous de -3° ?
    Peut-importe la consommation maxi, le principal c’est quand il se déclenche, quand il s’arrête et surtout est-il proportionnel à savoir une puissance adaptée l’entrée d’air neuf (température et volume). Voir TOP15.
    Je relève que la Brink a une consommation de 98w pour les 2 ventilos à 300 m³ et 175 Pa. La Maico WS 470 donnerait 87w mais à quelle pression et quel débit ? Asair n’est pas très prolixe sur les infos et maico-fans ne précise pas non plus.
    C’est très simple, il faut comparer les certifications PHI, Maico est bien meilleure si vous regarder le volume max certifié. De plus Maico donne l’intégralité du rapport de certification DIBt (voir site Maico, WS470, téléchargement, homologation), ce qui n’est pas le cas de Brink. Très rare sont les constructeur qui osent présenter leurs DIBt !
    La Brink renseigne une puissance acoustique de 52 dbA à 300m³ et 175 Pa. La Maico 42dbA mais à quel débit et pression ? Pas trouvé l’info non plus. 10dbA d’écart, c’est énorme (3 * plus de bruit ) et j’ai peur que mes 2 silencieux de 90cm en 160 mm soient pas assez efficace. Ce serait là un très mauvais point. La bête sera installée dans un local dédié à l’étage mais jouxtant une chambre !!!.
    Je ne regarde jamais les dbA des constructeurs, les vrais comparables sont ceux du PHI ! Maico 470 est à 368m3/h alors que la Brink 400 est à 290m3/h.
    Les critiques de mon raisonnement sont les bienvenues. Je me joins aux autres foromeurs pour dire aussi Merci pour ton blog et son suivi dans le temps.
    Les consommations électriques annuelles pour un H24 365j /an sont-elles reprises ? comme cela est fait pour les frigos et congélateurs.
    Voir dans le texte. La conso annuelle est un leurre car ça dépend de l’utilisation de chacun ! Les conso annuelles sont dans l’ErP … je ne fais pas confiance à l’ErP ! Je regarde uniquement dans le PHI le « specific electric power ».
    Concernant le PPE de Brink, si tu as raison en écrivant que c’est du PSE, il y a escroquerie. Je leur écrit pour demander confirmation. Je te forwarderai leur réponse si j’en obtiens une.
    Vous pouvez mettre la réponse en commentaire … ça intéresse tout le monde !

  • Mickael

    Bonjour, j’en profite pour signaler à vos visiteurs (ou penser à faire un petit topo la-dessus dans votre blog), de faire très attention au poids qu’il vont mettre sur leur solives de leur combles.
    Dans mon cas, solivage en 150×35 avec 3 mètres de portée, je peux pas mettre grand chose en poids dessus.
    Mon local va devoir être relativement léger….et être pas très grand (j’étais parti sur 6m2, mais çà va plutôt être du 4m2 max….)
    Donc voilà, c’était juste pour signaler qu’il fallait y penser, en vérifiant le poids supporter par le solivage des combles, et de ne pas partir bille en tête, et au final faire n’importe quoi! tout doit être bien pensé avant…
    Encore merci pour ce blog! Je suis vos conseils, donc pour l’instant j’ai plus ou moins laissé tomber ma recherche de la VMC DF idéal pour mon cas, et je planche plutôt sur mon local semi-chauffé ou ré-chauffé par le plafond d’en dessous, dans mes combles. Cordialement, Mickael
    Réponse : remarque très judicieuse, je vais mettre un texte à ce sujet dans le Blog.

  • Quentin

    Bonjour, je cherche une VMC-DF pour une petite maison (80m2), auriez-vous des idées de modèles et de marques, dans un budget raisonnable… merci pour votre blog, étant en ce moment en pleine recherche d’une VMC-DF, il me permet d’apprendre beaucoup de choses pour ma future installation. Merci beaucoup ! Quentin
    Réponse : voir le TOP15. Une 230 m3/h devrait vous convenir.

  • Nono

    Bonjour,
    ¤ Dans une des réponses aux questions, vous écrivez: « Toujours mettre du rigide pour traverser l’isolant et la dalle (béton ou ba13) ou un mur (parpaings ou ba13) ». Je dois passer au travers d’un mur en brique entre 2 parties de la maison qui sont isolées. Je comptais simplement faire passer mon PEHD 90 au travers. Est-il considéré comme rigide, pas besoin de mettre de raccord au niveau du passage de mur?
    Oui c’est bon comme vous voulez faire. Dans le blog ou mes réponses j’évoque surtout le lien gaine-plénum et pas une simple traversée d’un mur. Mettre autour de la gaine une protection avant de reboucher au plâtre ou autre.
    ¤ Au sujet des hottes:
    * Je n’arrive pas bien à comprendre en quoi une hotte active pose problème. En effet, elle ne sera allumée que très ponctuellement ce qui ne devrait que perturber la VMC de manière anecdotique. Je maitrise mal ce sujet… Ou alors, il est peut être nécessaire dans ce cas de pouvoir fermer le conduit d’extraction de cette hotte via un registre car de l’air pourrait entrer par la hotte…
    C’est pourtant simple, avec hotte à extraction, il faut une entrée d’air spécifique ou ouvrir une fenêtre quand elle fonctionne … sinon la dépression sera telle que la hotte aspirera moins.
    * Au sujet des hottes passive, il s’agit de faire une hotte assez imposante de manière à ce que l’aspiration soit minimale et ainsi être assurée par le plenum cuisine (2 x 90 vers bouche 125 dans mon cas) de la VMC-DF. En prenant soins de filtrer entre les 2. Cependant si le plénum de la cuisine se situe dans la hotte, la hotte étant plus basse que le plafond, faut-il mettre un second plenum pour renouveler l’air de la cuisine situé au niveau du plafond?
    Si hotte passive pas de 2xDN90 mais UNE SEULE GAINE DN125 MINIMUM ! Si hotte passive, le plénum hotte suffit, pas la peine d’avoir une 2ème bouche … c’est ça aussi l’avantage !
    ¤ Au sujet des longueurs de gaines. J’ai lu qu’il ne fallait pas dépasser une règle du 1/5 en réseau pieuvre. Ma VMC sera située dans une buanderie. De fait, il y aura extraction dans cette pièce ce qui fera que la gaine sera assez courte. Cependant, à l’autre bout de la maison, à 13-14m, j’ai également un WC. Du coup, afin d’équilibrer les pertes de charge et donc le débit, est il préférable de mettre la bouche d’extraction de la VMC de ma buanderie à l’autre bout de la pièce afin d’allonger le trajet à 3m qui à faire un ou deux cintrages à 45-90°?
    Je ne sais pas où vous avez vu cette règle des 1/5. En extraction on met toujours des bouches réglables, donc inutile de rallonger inutilement des gaines courtes, il suffit de régler l’ouverture des bouches. De plus un WC n’a pas besoin d’un gros volume.
    Votre travail de documentation et votre recul sur la question sont aussi impressionnants qu’instructifs!
    Je me lance actuellement dedans et votre blog m’aura permis d’éviter bien des écueils.
    Je suis en train de réaliser le réseau secondaire (afin de finir mes faux plafonds) et je n’ai pas encore acheté ma VMC DF.
    J’ai aussi quelques questions:
    Réponse : voir dans le texte

  • Patrick

    bonjour, j’ai des tubes PVC DN100 qui traversent les murs des pièces du sous sol. J’ai prévu de passer par l’extérieur en DN75 pour aller jusqu’au grenier (je fais une ITE de 20cm).
    Si j’ai bien compris je dois faire PVC DN100 droit + coude 90° PVC DN100 + réducteur DN100-DN80 + joint torique DN75 + gaine TPE DN75. c’est bien ça? Où trouver ces joints toriques? c’est du standard plombier?
    Je n’ai pas trouvé de plenum 12 bouches que du 6 bouches. Est-ce que vous pensez que ça marche bien de mettre deux plenums de 6 ? Je pense qu’il vaut mieux que je fabrique mon plenum.
    Réponse
    Vous avez mal compris, si vous êtes en gaines DN75, le PVC DN80 suffit. Si vous avez déjà du PVC de 100 pour les plénums alors réducteur 100/80 et bouche de 100. Les joints toriques DN75 s’achètent par paquet de 10 (je crois) chez les marchands de VMC-DF, pas chez le plombier !
    JE SUIS CONTRE VOTRE SOLUTION DE PASSER LES GAINES PAR L’ITE, il faut passer par l’intérieur. Les plénums 12 sorties existent ! Attention, il me semble que vous voulez faites des montages approximatifs !

    je suis aller dans un magasin de matériaux ce matin avec un morceau de ma gaine TPC 75. Impossible de la faire rentrer dans le PVC 80 qui fait 3 mm d’épaisseur soit du 74mm de diamètre.
    Réponse : il existe du PVC80 plus fin avec intérieur en 75-76. J’ai ça et aucun pb. Il faut juste le trouver. Sinon, il faut poncer l’intérieur avec une perceuse et un outil rond avec papier de verre.

  • anthony

    Bonjour, pour le caisson de filtration de graisses, vous avez mis un caisson métal. C’est quel genre ? où peut-on en trouver ? Vous mettez des filtres jetables, les filtres métalliques lavables en machines ne pourraient pas convenir ? Merci.
    Réponse
    J’ai un caisson métal avec 2 gorges pour les filtres et piquage 125, c’est un France-Air. Je conseille du filtre à graisse synthétique et pas un filtre métallique qui lui est sur le hotte cuisine.

  • Eric

    Même si j’habite dans le sud de la France (vers Avignon), je suis en pleine réflexion pour installer une DF car notre maison (de 2001) ne dispose d’aucune entrée d’air aux fenêtres. Nous avons déjà eu des tâches de moisissure sur les murs de la chambres la plus froide l’hiver, pièce dans laquelle madame fait le repassage. Je n’ai pas la possibilité autre qu’une installation en combles non aménageables (fermettes, plafond placo). Je suis entièrement d’accord avec vous concernant les aberrations de certaines normes et le lobbying des fournisseurs. Je n’hésiterai pas à revenir poser mes questions au fur et à mesure de la maturation de mon projet. Un grand merci pour tout votre travail. Excellent article.
    Réponse
    Dans votre situation je pense qu’une V.M.I avec postchauffage serait la meilleure solution.

  • kerros

    Bonjour, la serre de 80m3 environ dotée d’une bonne inertie , vitrée en VIR , avec un bon facteur solaire , ne serait utilisée que pour l’insufflation à des instants précis et pendant un laps de temps correspondant aux excès de calories reçues par la serre ou que le différentiel t° serre ,t° extérieure serait important (je pense aux jours les plus froids de l’hiver avec l’anticyclone sibérien qui nous donne un ciel bleu et dont l’angle d’incidence du soleil permet de capter un maximum de calories dans la
    serre . Dans ce cas précis , le différentiel t°ext. ,t°int. est très important, supérieur à 20 degrés).
    La prise supplémentaire d’insufflation serait située au nord ,à l’ombre de l’habitation , est-ce cohérent pour une VMCDF avec by-pass ? Merci d’avance .
    Réponse
    Je ne maitrise pas totalement pas le système « serre » pour vous répondre précisément … ce que vous me dites me semble cohérent. Ce que vous appelez « prise supplémentaire d’insufflation » c’est une entrée d’air neuf je pense, si au nord c’est très bien pour l’été puisque vous aurez la serre l’hiver.
    Le bypass sert surtout les nuits d’été pour éviter de passer par l’échangeur, dans le cas d’une serre le bypass n’a que peut d’utilité même si vous pensez qu’il serait bien de faire rentrée l’air chaud de la serre directement (bypass ouvert). Je ne sais pas si les consignes température du Bypass permette cette manip hivernale … à voir selon la VMC-DF.
    PS) je ne me rends pas compte de l’inertie d’une serre de 80m3 … mon inquiétude c’est les nuits d’hiver très froide, ça ne passera pas la nuit selon moi !

    Je tombe par hasard sur votre blog . Merci pour cette somme d’information incroyable. Nous envisageons de construire une maison bioclimatique R+1 d’environ 170M2 avec une serre semi-intégrée au sud.
    Serait-il possible intéressant de coupler la VMC-DF avec la serre pour préchauffer l’air insufflé par l’intermédiaire d’un by-pass avec t° de consigne ? Merci à vous.
    Réponse
    Si vous couplez une serre avec une VMC-DF, il y a 2 solutions, soit votre air neuf provient de la serre dans les conditions favorables, dans ce cas la serre sera utilisée comme un puits canadien, donc elle sera équipée d’une entrée d’air neuf. Soit vous mettez une bouche d’extraction dans la serre et là autant dire que c’est un coup d’épée dans l’eau.
    Tout ce que vous lisez sur le puits canadien dans la doc d’installation de la VMC-DF (consignes de prise d’air du PC, etc) est valable pour la serre. Il vous faudra donc une autre arrivée d’air neuf de l’extérieur pour pouvoir choisir entre extérieur ou serre.
    Attention, une serre a une utilité autre … si vous récupérez l’air chaud de la serre, fatalement l’hiver il risque de faire frisquet dans la serre si les consignes ne sont pas top !
    PS) il ne faut pas confondre préchauffage et postchauffage, une serre c’est un préchauffage … ne vous attendez pas à un trop grand miracle !
    Dernière chose importante, une serre ne sera jamais un antigel à l’inverse d’un PC car les nuits d’hiver elle ne tiendra pas le délai entre 17h et 9h !

  • v1ce

    Est ce que associer une VMC-DF à un système de distribution d’air chaud à partir d’un poêle à granulés est quelque chose qui peut être envisageable? et efficace?
    Réponse
    Ce n’est pas efficace et attention aux règles de sécurité avec un système « fait maison ». Il existe des systèmes spéciaux type Poujoulat avec VMC-SF ou VMC-DF. Je déconseille le système avec VMC-DF, voir le blog.

  • Patrick

    Bonjour, bon je vais essayer de mettre du 180 souple et je le ferai passer au plafond du grenier, ensuite traverser le plancher en OSB puis sortir à travers le mur en brique. Dans le mur en brique je mets du PVC rigide 160 que je raccorde sur le souple à l’intérieur non? En rigide au dessus de 160 c’est du 200. Avec quoi je l’accroche le tube souple?
    bonjour je suis passé chez Rexel. Ils ne font pas du 180 en PVC souple. Ils ne font que du 160 ou du 200.
    Ils ont cherché parmis ces fournisseurs: – Unelvent, – Atlantis – Aldes
    Savez-vous qui fait du 180?
    Réponse
    Ça existe mais en tuyaux spéciaux très chers ! Restez partout en 160 soit faite 200-160, les réducteurs 160-200 sont nombreux. Dorénavant, je ne parlerai plus de 180 :mrgreen:
    Une gaine souple se fixe avec un collier de serrage.

  • berthelot

    Bonjour, votre tuto est parfait, je vous remercie.
    Mais pouvez-vous me fournir les cotes de votre caisson de préfiltration? Merci d’avance,
    Réponse
    Il fait environ 501 haut x 501 larg x 300 prof. En fait la haut et larg dépendent de la dimension du porte filtre, le mien fait 490 x 490.

  • anthony

    Bonjour, je crée un appartement sur un plateau de 75 m2 (vol. 165 m3 bien isolés) que je viens d’acheter (Cordon, 74700) à 1250m altitude . Vaut mieux y installer une VMC-DF qu’une VMC-SF, vu l’altitude! J’ai lu avec grand intérêt vos articles et surtout les passionnants duels de questions-réponses.
    Je me contenterai d’une DF sans thermodynamique, je sais aussi que vous ne traitez pas le sujet de la PAC associée. Je vais regarder UNELVET (Domeo, IDEO..). Personnellement, je fais tous les métiers du second-oeuvre (elec, planchers chauffants, PAC, cuisines,etc) depuis 10 ans, uniquement pour moi ou ma famille. Et encore merci pour votre incroyable Blog!! Anthony
    Réponse
    les questions-réponses ici ne sont pas des duels … nous ne sommes pas sur un forum « macqué » par des professionnels ! Dans votre cas, entre SF et DF, il faut voir si cet appartement est en copro, quel étage/nb étages total et quel type de chauffage (individuel ou collectif). De plus la superficie est petite donc la réponse n’est pas aussi évidente qu’il le semble.
    PAC associée à VMC-DF, il faut effectivement que je fasse un chapitre sur le sujet histoire d’être encore plus complet !

  • Christophe D.

    Bonjour, merci pour ces pages très complètes et instructives. Je vais installer prochainement une VMC double flux dans ma maison (nouvelle construction) en Wallonie. Je dois obligatoirement mesurer les débits pour la déclaration PEB. Je suis donc susceptible de devoir équilibrer légèrement (même si je suis en réseau pieuvre PEHD DN90 et que je n’en ai pas envie) pour assurer le débit dans toutes les pièces… sans surdimensionner exagérément mon groupe VMC.
    Je vois que vous préconisez des bouches d’extraction à débit réglables. Recommandez-vous également ce type de bouche pour la pulsion ? Ou est-il préférable de régler les débits de pulsion au niveau du plenum (via anneaux en plastiques prévus à cet effet) ? Une solution est-elle meilleure que l’autre ?
    Même question au niveau de l’extraction : est-il préférable de jouer avec des anneaux plastiques dans le plenum ou de placer des bouches réglables ?
    Réponse
    Je comprends bien votre question puisque vous êtes en Belgique avec la réglementation PEB que l’on sait. Je suis catégoriquement contre les anneaux plastiques ou en mousse … cette merde devrait être interdite même ceux en plastique ! Pour l’extraction bouches réglables rondes standards nous sommes OK. Pour la pulsion afin d’être dans les normes volumiques, la meilleure solution c’est des bouches de pulsion réglables comme celles d’extraction … mais avec soufflage à plat (par exemple les Helios MTVZ 100 ou similaire), elles sont clipsable dans un plénum diam interne de 95 soit du PVC DN100. Surtout pas de confusion, au plafond une bouche de pulsion est différente d’une bouche d’extraction ! Autre chose, ces bouches à soufflage à plat sont mieux si elles sont disposées au centre de la pièce ou de la partie à ventiler dans un grand séjour. Si malheureusement vous ne pouvez pas mettre des bouches rondes réglables en pulsion, alors optez pour les anneaux … que vous supprimerez après mesures PEB 😀

  • olivier

    Bonjour, Nous venons d’acquérir une maison familiale construction 58 en briques, mur Thermos ;de gros travaux sont prévus dons la pose d’une VMC DF. La majorité des travaux seront exécutés par moi-même. L’entrepreneur nous refait la façade avec isolation de 140 mm d’épaisseur, pour les cavités des murs Thermos, il est prévu d’insuffler de la laine supafil Knauf. Le volume habitable est de 320 m3.(hall ,R de C et hall de nuit inclus).
    Les gaines seront flexibles à membrane diamètre 90 mm ; pour la cuisine deux gaines de 90mm seront prévues à la place de une de 125mm (manque de place dans les gaines techniques). La longueur des gaines se situe entre 2 m et 4 m ,la plus longue est celle des toilettes 6 m. Ma question :quel type de VMC me conseillez vous ? Celle ci sera installée dans mon grenier qui sera aussi isolé. Merci pour votre blog.
    Réponse
    Je ne conseille jamais une marque particulière, chacun choisit ce qu’il veut sur la base du blog, du TOP15 et surtout de ses idées et envies. Vos gaines seront flexibles à membrane … c’est quoi ça ? PEHD double-peaux, PVC souple, alu isolé souple ou autre ? Là je vous conseille sérieusement le PEHD double-peaux et surtout pas du souple non nettoyable. Les longueurs de vos gaines sont très bien. Dans votre grenier, même s’il est isolé, essayez de faire une pièce basique pour la VMC-DF en l’isolant fortement sauf le sol.

  • Rascar

    Bonjour et merci pour ce partage qui bouscule nos réflexions élémentaires … et complique nos décisions 😉
    Je prévois d’installer une VMC DF dans ma petite habitation belge (60 m2, très ouverte sauf SDB, local technique et 1 chambre). Elle a été très bien isolée par l’extérieur (8cm PU) en plus de sa légère isolation intérieure (4cm PU )avant travaux. Les fenêtres et les portes ont été remplacées, l’étanchéité a été soignée mais non mesurée. Le gainage hors local technique est déjà réalisé en 200mm de diamètre.
    Pour des raisons de coût (et d’encombrement) j’envisage une zehnder Comfoair Compact 155-CM. Je ne cherche pas à respecter les normes belges pour les raisons invoquées dans votre article « VMC-DF à cœur ouvert » et parce que ce n’est pas exigé dans mon cas. Que pensez-vous de cette alternative? En avez-vous une meilleure?
    Réponse
    je n’étudie pas les petites Zehnder, j’ai regardé la doc. Un truc m’inquiète, la doc précise ‘Si l’état de l’échangeur de chaleur dans le « Service Log » indique zéro semaine (« 0 weeks »), l’échangeur de chaleur devra être remplacé’ RENSEIGNEZ VOUS pour savoir si le terme « Remplacé » est le bon, si oui savoir pourquoi et surtout tous les combien de semaines il faut le remplacer !
    Pour le reste, c’est une structure PPE dans une enveloppe plastique. Ventilateurs à réaction de marque ? L’échangeur est un Paul selon Zehnder … mais il doit être petit car la perf PEB n’est que de 75% à 261 m3/h soit environ un petit 80% PHI à 180 m3/h, mais machine non certifiée PHI ! Électronique très simple avec 2 vitesses (et pas 3), les volumes sont réglables pour les 2 vitesses en insuf comme en extract. Il y a un capteur HR intégré et un bypass auto (usine) ou manuel, un inter boost peut être installé en SdB … mais je n’ai vu aucun schéma électrique ! Les filtres semblent être propriétaires. Perso je préfère la WM, je n’aime pas les flats.
    Malheureusement je ne sais pas vous proposer une alternative mais si le prix est bon, cette machine peut convenir.

  • Patrick

    Je vais mettre l’entrée d’air sur le mur Est juste sous le toit. Je mets du PVC rigide en 160 puis du souple pour passer sous la ferme. En tout je vais avoir au moins 8 mètres c’est bon? sinon tout prêt à 2 mètres j’ai le mur Ouest.
    Réponse
    Si le souple n’est pas amoindri dans son diamètre, c’est bon. Vous auriez pu mettre du souple renforcé (tressé) en 180 tout du long et un réducteur juste avant la VMC-DF. 8 mètres, c’est long le 180 aurait été parfait pour éviter la perte de charge.
    Dans votre cas, avec le problème de la poutre, les 8 mètres et peut-être la difficulté de démonter pour nettoyer, mettez à l’ouest ça me semble préférable … en pleine canicule vous arrêtez la VMC-DF de 15h au couché du soleil à cet endroit.

    Bonjour, dois-je mettre des colliers de serrage pour fixer les gaines DN75? Tous les combien? Si je dois faire un coude à 90 pour arriver sur une bouche dois-je mettre un coude spécial comme on voit dans votre article ou juste faire mettre un collier avant de faire le coude? cordialement
    Réponse
    La gaine DN75 est toujours mâle dans un plénum bouche ou dans le collecteur donc pas de collier mais un joint torique spécial pour les gaines DN75 … sans oublier les 2 tours de collant pour l’étanchéité. Une gaine DN75 doit être d’un seul tenant du collecteur ou plénum bouche ! Si vous avez un raccord dans la longueurs (droit ou coudé) soit vous utilisez un raccord spécial VMC, soit vous utilisez du PVC DN80 eau usée mâle-mâle DN80 mais utilisé en femelle-femelle puisque la gaine DN75 rendre dedans, dans les 2 cas 2 joints toriques pour la gaine et collant pour étanchéifier. Si vous avez besoin d’un coude pour arriver au plénum bouche, il faut utiliser le coude qui va bien généralement 67 ou 87° … coude mâle côté gaine comme expliqué plus haut. Voir le blog, tout est expliqué surtout pour la solution simple et pas chère avec plénums bouche « maison » en PVC eau usée.
    PS) si vous utilisez des plénums bouche « spécial VMC », en général le plénum est complet avec le coude qui va bien

  • Minda

    Bonjour et merci pour toutes les informations que vous donnez et qui nous aident à appréhender la problématique. J’ai parcouru quelques pages de votre blog (mais pas tout) et je vois qu’il faut éviter les prises d’air au sud ou à l’ouest. Je ne comprends pas bien pourquoi, car l’échangeur dans la VMC devrait limiter l’influence de ce positionnement, non ?
    Je pensais mettre une VMC DF chez moi avec prise d’air à l’ouest et refoulement à l’est (de chaque côté du toit). Est-ce une bonne idée (les vents dominants sont ouest, cela permet de ne pas ré-aspirer de l’air préalablement rejeté) ?
    Sinon pour le choix du modèle, je suis en train de regarder tout ça et de comparer. Et là vous m’aidez 🙂 Merci d’avance ! A+
    Réponse
    Oui l’échangeur amortit l’air neuf chaud comme froid, il est là aussi pour ça ! Toutefois un air neuf à l’ouest sur un toit peut être à 45° en été à 16 heures. En période de canicule ce n’est pas le moment de faire rentrer un air à 30° avec un air interne à 24° ou 25°. Donc je maintiens jamais une entrée d’air neuf à l’ouest contre un mur et encore pire sur un toit … idem au sud. PS) il y a bien pire que l’air rejeté par une VMC-DF !

  • Dlair

    Bonjour, j’ai une question concernant le débit d’air nécessaire à la ventilation de ma maison. J’ai une grande maison de plus de 250 m2 avec environ 1000 m3 de volume (plafond haut), mais la plupart du temps il n’y a que 4 personnes dans cette maison. Je pensais donc mettre une seule VMC-DF en en choisissant une ayant un débit > = 450 m3/h. J’ai conscience que je serais en dessous des normes de ventilation en terme de volume de la maison (j’habite aux pays-bas), mais si on calcule sur le nombre de personnes dans la maison ça passe. Qu’en pensez vous ? Est-il mieux je prévois plusieurs VMC DF ou 1 seule peut suffire ? Merci d’avance et encore bravo pour votre blog.
    Réponse
    Ahhh les gros volumes réglementaires en Hollande et en Belgique ! Une 450m3/h est largement suffisante pour 4 personnes, même dans une maison de 250m2 et même avec des plafond hauts. Surtout pas plusieurs VMC-DF, c’est une horreur à gérer dans un même espace habitable. A titre personnel, dans votre maison avec une hotte cuisine à évacuation externe, je mettrais au max une 400 m3/h !
    PS) si en Hollande vous avez un PEB CSTC identique à la Belgique, alors voir la solution « Recirculation pour alimentation du séjour » … c’est une astuce réglementaire pour équilibrer insuf et extract et aussi pour réduire la taille de la VMC-DF. On alimente en air neuf le salon-séjour à partir des chambres, bureau et salle de jeux. Il faut pour ça un ventilateur supplémentaire entre le salon-séjour et le reste pour forcer l’air à passer par le salon-séjour pour être aspiré normalement par les bouches d’extraction.

  • grignot

    Bonjour, merci d’avoir centralisé toutes ces informations. juste une question, à la fin vous écrivez « Le pire c’est que des « sommités » s’occupent du sujet sans le moindre souci de l’efficacité. Des pièces cuisine, salon et salle à marger au 1er étage et les chambres aux RdC ça ne fonctionnera JAMAIS … sauf si tu as un escalier externe pour aller au 1er étage ? »
    Étant dans ce cas (pour des raisons d’adaptation au terrain), que voulez-vous dire précisément par « ca ne marchera jamais » ? qu’es ce qui ne marchera jamais ? Merci !

    Réponse
    Dans cette disposition et en maison super isolée, l’hiver il est plus difficile d’avoir des chambres chaudes naturellement ou presque puisque la chaleur des pièces de vie et de la cuisine ne descend pas. De plus le peu de chauffage d’appoint des chambres aura tendance à s’évacuer plus facilement en montant par la monté d’escaliers. Comme souvent la déserte des chambres n’est pas chauffé, il y a risque d’une sensation de froid au RdC. En contre partie, l’été vous serez mieux avec des chambres au RdC … ça j’ai oublié de le dire j’en conviens !

  • DimL

    Bonjour et encore bravo pour votre site !
    habitant Rennes dans une maison (équipée en SF) que nous sommes en train de rénover, l’étage sous les combles est régulièrement très, très chaud pendant les périodes de canicules (c’est original…). Une partie de l’isolation va être reprise, mais l’intégralité de la toiture devra attendre quelques années.
    Une partie des chambres des combles donne sur une rue passante, et il est difficile de laisser les fenêtres ouvertes durant la nuit pour surventiler. Nous envisageons donc une VMC DF autant pour le côté acoustique (suppression d’entrée d’air au niveau des fenêtres que nous remplaçons), que pour le côté économie d’énergie l’hiver. J’aimerais savoir si il est aussi possible d’ajouter entre la DF et le plénum d’insufflation une batterie d’eau glacée qui serait branchée en boucle sur l’eau froide de la maison (typiquement à 10°c l’été) afin de rafraichir l’air insufflé dans la maison ? Atlantic fait ce genre de modèle (e.g. WHR 160) qui pour un débit de 250 m3/h, et une T°c d’air de 25°c et d’eau à 10°c, abaisse l’air en sortie à 16°c (données Atlantic). Avez-vous déja entendu parlé de ce genre d’implantation ? est-ce réellement efficace ? Y aurait-il un risque de condensation ? S’il y avait moyen de baisser la t°c ressentie dans les pièces de 2 à 3°c, ce serait déjà pas mal ! Bien sur il reste la climatisation, mais ce serait dommage de ne pas profiter de la présence du réseau d’insufflation.

    Réponse
    Votre solution c’est un postchauffage par échangeur air/eau que vous voulez utiliser en été pour rafraichir en y injectant de l’eau à 10° … la solution n’est pas nouvelle, d’ailleurs il existe des PAC qui se branchent sur une VMC-DF. Donc si vous avez en été de l’eau à 10° à faire circuler dans cet échangeur WHR 160 ou équivalent, ça fonctionne … à condition d’avoir de l’eau à 10° gratuite sinon ? Pour la condensation, aucun risque si votre réseau est SUPER isolé en zone non chauffée et bien isolé en zone chauffée. Sachant que dans mon raisonnement je n’exclus pas une petite condensation très temporaire au démarrage du rafraichissement … mais sans risque puisque temporaire et avec la circulation d’air dans les gaine la condensation va vite disparaitre ! Attention avec un réseau métallique, vous risquez fort une condensation externe au réseau qui se trouverais dans une zone humide, mais normalement rien de grave en été.

    PS) je vous suggère de procéder dans l’ordre … donc de commencer par l’isolation des combles puis de l’étage sous les combles. Une VMC-DF + WHR 160 pour rafraichir c’est un peu comme un pansement sur une jambe de bois. Dans les forums sur l’habitation vous vous feriez « assassiner » … au sens figuré 🙂

  • lapeyre

    Bonjour, merci pour cet excellent blog. Un point qui mériterait quelques détails selon moi: L’isolation phonique d’une ou plusieurs pièces (antinomique avec un détalonnage de porte). Ce point est généralement très peu abordé. Merci encore.

    Réponse : oui vous avez raison, on m’en parle qques fois et j’avoue que je ne sais pas trop quoi proposer avec des portes internes avec isolation phonique. C’est effectivement pour moi antinomique. Je crois qu’il existe des ouvertures phoniques pour laisser passer l’air mais ce n’est pas top et surtout pas beau.

  • christian

    Bonjour, je viens de faire les trous pour le circuit VMC pour une gaine tpc dn90. je ne sais pas si j’ai fait une erreur mais entre l’étage où je vais avoir les plénums et le rdc j’ai des trous a un angle de 90 degrés. je veux savoir si cet angle est trop serre et il peut affecter la gaine TPC. Je ne comprend pas ce que sais un cintrage de 350mm. c’est quoi le rayon pour dn90? Merci

    Réponse
    Un cintrage n’est pas un raccord 90°, oui les 350mm représentent le rayon de cintrage de la gaine. Pour les trous dans la dalle entre 1er et RdC, soit on fait le trou à 90° avec 1 plénum bouche si la bouche est à l’applomb du trou, soit 2 raccords à 90° (pour faire un S) si la gaine continue en sous-plafond jusqu’à la bouche où on retrouvera un plénum 90° pour la bouche. Dans ce dernier cas il y avait une solution, c’est un trou à 45° et un cintrage de la gaine en forme de S, donc pas de raccord … faire un trou à 45° dans une dalle ce n’est pas évident, dans du BA13, c’est simple.

  • Isabelle

    Bonjour à tous, quelqu’un peut-il m’indiquer des installateurs sérieux de VMC2F car je n’en trouve pas !! Je suis en île-de-France dans le sud-est du 94. Je ne trouve que des entreprises équipant l’aération du tertiaire ou de l’industrie. Une seule est venue mais pour me proposer une marque pas performante.
    Je ne suis pas (plus) capable de l’installer moi-même. J’ai déposé ma vieille DF qui ne fonctionnait plus et enlevé les gaines obsolètes. Il reste les canaux de soufflage et extraction, des combles jusqu’aux pièces. Je vous remercie vraiment pour tout conseil. Isabelle

    Réponse
    malheureusement je ne connais personne. Posez votre question sur un forum comme Futura Forum. S’il y a une réponse valable ici , je la publierai.

  • Sietch31

    Bonsoir, je viens de lire la plupart des pages de votre blog, et j’avoue que cela ébranle mes certitudes et que ma quête reprend à zéro ! Je souhaite installer une VMC DF dans ma maison en bois, pour :
    1 – traiter les pb d’humidité.
    2 – aider à mieux répartir la chaleur du poêle à bois en hiver.
    Contraintes : passage des gaines pas évidents (maison ronde, pas de vmc installée à ce jour et installation obligatoire dans l’espace de vie (cellier en semi open space) donc forte contrainte de bruit !
    Bref, j’ai du pain sur la planche pour choisir, et tout conseil sera le bienvenu ! Merci d’avance.

    Réponse
    Dans votre cas une VMC-DF ne sera pas évidente à installer. Répartir la chaleur du poêle avec une VMC-DF est un mauvais plan, vous ferez mieux en laissant tout ouvert à l’intérieur.

  • Benjamin

    Bonjour je suis tombé sur votre blog qui ma encore mis dans le doute dans le choix du type de vmc pour ma maison Rdc 80M2 : un wc un cellier une cuisine ouverte sur séjour. Étage : 80m2 trois chambres 1 salle de bain et 1 wc. MAISON EN BETON CELLULAIRE DE 20 ET 10 ISOLANT EN LAINE DE BOIS SITUATION SUD ARDÈCHE, menuiserie alu sans aération. l’Électricien ma proposé une vmc simple flux hygro mais moi je pensais à une double flux ou simple hygro b avec un puits canadien car pas aération au niveau menuiserie donc après limite une thèse sur la VMC vous pouvez me donner un conseil. Cordialement Benjamin

    Réponse
    Une VMC-DF serait mieux puisque plus confortable et vous n’avez pas encore d’aération aux fenêtres. Le choix vous appartient sachant que si vous faites faire en VMC-DF il faudra bien choisir votre artisan.
    Une SF est soit A (bouche extract hygro) soit B (toutes les boucles dont insufflation sont hygro) … mais attention en hiver c’est de l’air froid qui rentre. Avec un puits canadien le mieux serait une V.M.I à condition qu’elle soit assez puissante pour le PC, sinon la fabriquer via un bon ventilateur (2 vitesses et arrêt possible) et une 2 voies (air externe ou air PC).

  • Fabrice77

    Merci beaucoup pour les conseils. C’est la jungle pour s’y retrouver et il y a un million d’avis. Je me pose encore des questions par rapport au placement du tubage et de la VMC. J’ai une maison en Belgique (et oui, pas de bol pour les volumes) avec une toiture plate. Est-il déconseillé de placer la VMC à la cave ventilée naturellement? Je fait aussi une rénovation partielle et voudrais « limiter la casse ». Il y a des faux-plafonds qui permettraient de placer des tubes plats venant de tubes ronds placés dans les cheminées. Est-ce que c’est bien comme conception ou est-ce que vous conseiller autre chose? Finalement, j’ai porté mon attention sur la Zehnder ComfoAir Q, mais j’hésite entre la 350 et la 450 pour une maison de 180m² (1 cuisine, 2 sdb, 2 WCs, 5 chambres, 1 salon-sàm). La différence de prix est importante, mais je ne voudrais pas griller les ventilos tous les ans. Que le conseiller vous ?

    Réponse : voir votre email
    180m2 en Belgique vous allez tout droit vers la 450 si vous voulez respecter les normes ! Toiture plate, il faudra faire avec ! VMC-DF dans la cave, oui si la cave n’est pas humide sinon catastrophe possible dans le caisson surtout pour l’électronique. Par contre je vous conseille de prendre l’air neuf à l’extérieur et pas dans la cave ou au niveau du sol mais à au moins 2 mètres de hauteur à l’extérieur et pas au sud ou à l’ouest ! Pour le tubage, je suis catégorique « Gaine d’un seul tenant du collecteur au plénum de bouche ». Je suis contre les gaines plates comme vous le savez car difficilement nettoyables … alors passer de rond à plat …. je suis contre.

  • Gérard

    Bonjour. J’ai été très intéressée par votre blog que je trouve super bien fait et donnant des informations indispensables.Je suis propriétaire d’une maison individuelle dans la région bordelaise, construction 1976, dont le plan est globalement en X, murs extérieurs brique de 20, isolation 80mm LdV en mur + brique de 5 et plâtre traditionnel. La partie nuit/cuisine-repas est hauteur sous plafond 2m50 plafond en briques plafonnettes, isolation 16 cm LdV entre solivage + OSB de 18, superficie environ 130m2, 4 chambres, 1WC, 1 SdB, 1 S d’eau, buanderie/chaufferie. Cette partie est entièrement accessible avec une hauteur sous toiture de 2m30 et rampant 60 cm et occupe 3 branches du X. La salle de séjour est la 4ème branche, 45 m2 est en plafond rampant hauteur coté façade 3m60 et 6m60 au faitage. La maison est équipée depuis le début d’une VMC-DF Aldès, (350 m3/h je crois, j’ai égaré la doc), 8 bouches Insuf (4 Ch-3 Sej-1 Buand en 80), 6 Extr, (1SdB-1SdE-1WC-1Cuis-.1Buand en 80 et 1 en hotte passive en 150). Toutes les gaines n’ont jamais bien été isolées, elles sont installées dans les combles, entrée sous un porche mur N-O, sortie en toiture N, les 2 en 150.
    D’origine cette VMC était équipée d’un échangeur à plaques polyéthylène de L1350xl300xh340 contre courant, intervalle entre plaques longitudinales 1cm, 2 ventilateurs, 2 distributeurs à secteurs motorisé pour pouvoir à l’aide de minuteries distinctes soit augmenter le débit Extr hotte cuisine soit augmenter le débit Insl séjour, de plus il y a un by-pass motorisé manuel. Nous avons une cheminée sans entrée d’air autonome et avec un récupérateur de chaleur statique. au fil du temps tout a bien vieilli !!! et aujourd’hui cette VMC ne fonctionne guère qu’en VMC-SF. J’envisage donc de me rééquiper d’un matériel moderne.
    Pourriez vous me conseiller? D’autre part, et avec la canicule de ces derniers jours il nous a été impossible de descendre en dessous de 27° tous volets fermés la journée et toutes portes et fenêtres ouvertes la nuit. Que pensez-vous des VMC thermodynamiques? A vous lire, cordialement

    Réponse : voir votre Email.
    Et bien vous avez du job en perspective. Ne vous affolez pas et réfléchissez bien à ce que vous allez récupérer de l’existant et ce que vous allez faire notamment pour le séjour de 45m2. Pour les gaines, sauf si elles sont en galva, je crois bien qu’il va falloir changer tout ça. Pour la cheminée il faudra une entrée d’air spécifique. Pour les bouches c’est réutilisable si elles sont bien placées. Pour les 2 distributeurs, je ne comprends pas bien, normalement il y en a un en extraction (hotte ou autres pièces humides) et un en insufflation (séjour-cheminée ou autres pièces de vie) … celui de la hotte est récupérable si vous décidez de garder le système hotte passive. Pour celui du séjour si entrée d’air spécifique à la cheminée pas utile. Je suis contre les usines à gaz donc contre la VMC thermodynamique ! Prenez des photos de votre VMC-DF et de son échangeur … c’est des vestiges d’époque !

  • Azougagh

    J ai un vide sanitaire de 150 cm de haut et 70m2 de surface. Que pensez vous de faire 2 prises d air une en extérieur(pour toute l année ) et une dans ce VS qui est à 15 degrés pour avoir une climatisation naturelle type puits canadien (durant les épisodes de canicule uniquement)?
    Réponse : strictement aucune idée, il faut voir la qualité de l’air dans ce VS … et voir par où l’air neuf rentrera dans le VS. Je pense que c’est à essayer en filtrant l’air du VS avec un grand caisson de filtration 490×490 en filtre M6.

  • Patrick

    Bonjour. Pour pouvoir traverser l’isolant et pour pouvoir être fixé proprement je souhaite mettre du rigide. Comme c’est la partie dans l’isolant pas besoin de l’isoler non? Ensuite je mets un raccord souple jusqu’à la bouche de l’air vicié de la VMC.
    Réponse
    Toujours mettre du rigide pour traverser l’isolant et la dalle (béton ou ba13) ou un mur (parpaings ou ba13). Pas besoin d’isoler la partie dans l’isolant ! Si ITE, pas besoin non plus d’isoler la partie dans le dur.

  • Claude

    Bonjour, trève de compliments j’en viens au fait : je suis sur le point de me décider pour un modèle de VMC DF mais je suis encore un peu hésitant… je rénove une maison ancienne et j’ai mis le paquet en isolation (100mm laine de bois extérieur + 220mm laine de roche intérieur) et je me tourne donc vers une solution VMC à double flux pour des raisons de confort d’une part, mais aussi car je suis convaincu de cette technologie si elle est dimensionnée et paramétrée correctement, j’ai aussi l’intention de faire une installation propre et fonctionnelle mais je suis limité au niveau de la dimension des tuyaux en raison d’un plancher bois avec des solives de 160mm et je pensais donc utiliser des gaines PEHD Semi-Circulaire du fabriquant Brink (50x102mm) qui me paraissaient de très bonne facture… seulement enlisant votre article j’ai vu que vous déconseillez ce genre de gaines et j’ai à présent quelques doutes la dessus… le problèmes est que je m’étais fixé une hauteur max de 50mm concernant le perçage à faire dans mes solives… qu’en pensez vous? Ces gaines ovales constituent elles vraiment un problème? Et quelle capacité de volume d’air en m3/h conseilleriez vous pour un logement de 200m2 avec 1 cuisine, 1 SDB et 2 WC séparés? Merci d’avance pour votre réponse et à bientôt. Cordialement

    Réponse
    Attention au percement des solives, je ne suis pas pour s’il s’agit d’un planché habité au dessus. Chaque fois que je vois des photos avec des trous dans les solives … j’ai peur ! Il faut demander conseil à un charpentier de métier. Pour les volumes voir le blog, je donne mes volumes sachant que je suis en vitesse jour en dessous des normes Françaises. C’est du au cas par cas pièce par pièce, difficile de tirer une moyenne absolue sauf pour l’insufflation en montage pieuvre où pour chaque gaine on peut dire qu’il y a le même volume. Il faut voir aussi le nb de personnes vivant dans ces 200m2. Pour les gaines oblongues c’est surtout une histoire de nettoyage … à vous de voir !

  • david

    Bonjour, après la lecture de votre blog je suis un peu inquiet et j’aimerai votre avis.
    L’an dernier j’ai acheté une gaine HEKATERM double paroi en PEHD (soit disant spécial VMC) et je viens de voir que l’intérieur et l’extérieur est bleu. Comment connaitre la qualité de paroi bleu intérieur que je pensai blanche au départ ? qu’en pensez vous ? merci beaucoup pour votre blog.
    Réponse
    Strictement aucun souci à mon avis. C’est du PEHD de couleur fait avec des granulés de couleur. C’est la même chose pour la couleur blanche, seule la couleur translucide est naturelle mais la couleur n’enlève pas la qualité alimentaire naturelle … sauf la noire où on ne sait pas si c’est du recyclé.
    Nb) le recyclé n’est plus alimentaire mais s’il est fait avec du PEHD de divers couleurs + du noir … entre nous il reste alimentaire !

  • Patrick

    Bonjour, pour la sortie d’air vicié je pense mettre un PVC de 200 dans l’épaisseur de l’isolant du toit puis ensuite un tuyau souple en 160 jusqu’à l’entrée d’air de la VMC. Comme ça pour nettoyer de démonte la gaine souple. Qu’en pensez-vous?

    Réponse : pour la sortie air vicié si vous mettez du souple fil spiralé, prenez du 180 en PVC et en souple puis vous mettez un réducteur 180/160 au piquage de la VMC-DF. En 200 c’est trop.

    bonjour. Pourquoi isoler le tube en 180? Tout ce qui est sous le toit fait parti de la zone chauffée. je n’ai pas trouvé de PVC rigide en 180. J’ai vu que ça existait en 160. J’ai appelé France Bonhomme et ils ne savaient pas ce que c’était que du PPE rigide. Vers quel type de commerçant dois-je me diriger? Pareil pour le PVC souple tressé vers qui me diriger? Sinon il y a du TPC en 160 mais il faudra prendre 25m mini.

    Réponse : il faut toujours isoler entrée et sortie d’air sinon condensation interne ou externe ! Ne vous emmerdez pas, prenez le diamètre de vos piquages en 160 mais pas en souple. le PPE rigide, c’est des gaines en expansée mais pas du PSE, du PPE, on trouve ça sur tous les sites VMC-DF ici par ex https://www.domomat.com/17045-conduit-rigide-isole-gpr-iso-diametre-160mm-unelvent-810133.html.

    Bonjour et merci pour votre réponse. Le raccordement avec l’air extérieur est en 160. Vous conseillez de mettre du 180? Je vais voir si ça passe… Vous conseillez du PPE pour l’extérieur. C’est rigide? C’est utilisé pour quoi en BTP? ils vendent ça dans les magasins de matériaux?
    Cordialement

    Réponse : tout est expliqué dans le blog. Pour l’entrée d’air neuf comme la sortie air vicié, soit PPE isolé naturellement oui c’est rigide et c’est assez cher. Soit vous pouvez aussi mettre des tubes en PVC d’eau usée mais il faudra les isoler. Et si vous mettez du 180, alors vous pouvez même opter pour du PVC souple tressé et renforcé avec un fil en colimaçon qu’il faudra aussi isoler.

    Entendu je vais regarder le diamètre merci. Pour la température je peux prévoir un petit chauffage d’appoint pour être tranquille dans le mini local. Pour la distribution d’air, est-ce possible de mettre un deuxième plenum pour l’air neuf côté Est? La difficulté dans mon cas c’est de passer du côté Ouest où se trouve la VMC au côté Est.

    Réponse : Pour le chauffage dans le grenier attendez un hiver avec du -5° externe et voir. Oui il est possible de mettre un Y pour un 2ème plénum si ça facilite l’installation MAIS faire attention que les 2 plénums aient le même nombre de gaine ou presque pour que l’équilibrage soit naturel. Et bien sûr les liaisons VMC-plénumS dans le diamètre des piquages de la VMC comme ça aucun souci de perte de charge !

    Merci pour votre réponse. La vmc dort dans son carton pour l’instant. Elle sera installé dans un grenier qui sera sous le toit isolé par l’extérieur (25cm). Je peux peut-être mettre la sortie sur le toit à l’ouest et l’entrée au nord sur le pignon. Par contre diamètre 200 ça va être un peu compliqué. Quel est le diamètre au niveau de la VMC ?

    Réponse
    Le diamètre minimum de l’entrée air neuf comme la sortie air vicié c’est le diamètre des piquages de votre VMC-DF. Je préconise un diamètre de 2cm de plus en entrée d’air neuf avec une pente montante pour réduire l’arrivée de gros détritus ou d’insectes jusqu’au filtre dans la VMC-DF.
    PS) Attention de surveiller la température dans le grenier l’hiver, il ne faut pas descendre en dessous de 10° même avec -15° externe … sinon il faudra sur-isoler sérieux les collecteurs et la VMC-DF. En fait dans une pièce même semi-chauffée grace au sol non isolé, il faut toujours sur-isoler les collecteurs (3cm mini) et les gaines (5 cm mini) disposées dans le grenier.

    Bonjour, suite à vos précieux conseils j’ai fait l’acquisition de ma VMC-DF.
    Que conseillez-vous pour le raccordement des bouches extérieures (entrée et sortie) sur un toit?
    Je vais placer la VMC dans le grenier. L’emplacement se trouve sous le pan ouest du toit. J’ai choisi ce côté pour être plus près de la cuisine. Avez-vous un conseil pour les sorties de toit?
    Y a-t-il une recommandation pour l’écart entre les deux sorties pour éviter d’aspirer l’air rejeté? Cordialement

    Réponse
    J’espère que dans le grenier vous avez mis la belle dans une pièce bien isolée et pré-chauffé par le sol. La sortie toit celle recommandée dans le blog : un chapeau de toiture. Par contre l’entrée air neuf par le toit ce n’est vraiment pas top, si vous pouvez essayer de faire l’entrée sur un mur ou le pignon au nord ou à l’est, c’est une cata sur le toit à cause de la chaleur l’été et les risques l’hiver avec la neige. Si tout est sur le toit, mettre l’entrée d’air au vent portant … dans tous les cas au strict minimum 3 mètres entre les 2 voire mieux une sur un pan en bas (l’entrée) et l’autre sur un autre pan en haut (la sortie). Pour le top en entrée toiture je suis sec mais pas trop courte à cause de la neige. Si sur l’entrée vous mettez une grille alors maille d’au moins 1cm surtout pas moins.

  • bastoude

    Bonjour, j ai acheté la Euroair 400 avec by pass. Visiblement pour faire la mise en service il faut un code installateur. Auriez vous ce code? D avance merci pour temps.

    Réponse : Pourquoi me posez vous cette question ? Vous n’avez pas lu le texte sur cette VMC-DF dans le TOP15 ?

  • Marcel

    Je n’ai pas encore porté le choix pour la VMC (même si j’hésite encore à la faire moi-même) mais je pencherais pour une Maico WR300 ou WS310 avec un échangeur en alu. En effet, on a eu une longue période en janvier puis en avril avec des températures comprises entre -5°C et -12°C et je ne sais pas si un échangeur en plastoche tiendra dans le temps. je vis en Suisse à environs 900m d’altitude et je rénove ma maison depuis 2010 😉
    Bonjour, si seulement j’avais lu votre site (très bien fait, bravo) avant de me lancer, j’aurais évité des erreurs de planification et d’installation. Heureusement qu’il n’est pas trop tard car je n’ai pas encore tout terminé et je peux encore rectifier le tir sur certaine choses.
    J’ai lu avec attention la partie où il faut choisir son matériel, au plus simple et ne pas se laisser avoir par les promesses de la domotique. Étant électronicien, informaticien et ayant apris la mécanique, je suis bien placé pour le savoir. Il est rare que l’électronique dure plus de 5 ans, à cause du maillon le plus faible, le condensateur. Je saurais toujours faire une réparation par-ci ou par-là mais pour le commun des mortels, c’est tout simplement pas possible. De plus, je déconseille de raccorder une VMC sur internet, pour les fabricants c’est l’occasion de vendre des filtres et d’agir sur la VMC à distance et le risque de hacking est présent.En vous remerciant d’avance, je vous présente mes meilleures salutations et vous souhaite une excellente journée. Marcel

    Réponse :
    La WR300 c’est échangeur alu, je ne sais s’il en reste en vente. La WR310 c’est un échangeur plastique. A 900 m d’altitude en Suisse, il vous faut dans tous les cas un réchauffeur si vous ne voulez pas voir l’insufflation s’arrêter pour éviter le gel (-3° en plastique, -8° en alu) !
    PS) en électronique ok pour les condensateurs mais dans une VMC-DF sophistiquée il y bien d’autres choses qui peuvent tomber en panne comme les capteurs d’humidité ou les capteurs de température.

  • Yoann

    Notre souhait est surtout de ne pas faire rentrer de l’air trop froid l’hiver et de pouvoir mieux filtrer l’air entrant (enfants allergiques)… Le rendement étant finalement pas si important dans notre région compte tenu du peu de mois ou le froid s’installe (Décembre – Février jamais 8° en journée). Par contre l’encombrement et le bruit sont plus des critères de sélection pour nous. La maison étant très bien isolée, c’est surtout ces deux derniers points qui nous importent.
    Concernant les prix des VMC, j’ai trouvé des « kits » à 2500€ avec tout le nécessaire (gaines, bouches, colliers, etc…)… Autres questions :
    – nous installons un système d’aspiration centralisée (aspirateur ménager) qui sera situé à l’extérieur de la maison (dans le local sous l’abri voiture), cela va forcément crée une dépression dans la maison; peut elle poser problème pour l’usage de la VMC ?
    – Qu’en est il des réglages ? Je vois partout hygroréglables ou autoréglables… N’y a t-il pas moyen de gérer les débits manuellement ? Exemple je vais prendre une douche, j’ai une petite télécommande dans la salle de bains qui me permet de booster l’extraction ?
    Réponse :
    Pour le kit, il faut voir ce qui est proposé et ne pas se faire refiler une machine obsolète ou des gaines souples par exemples. C’est très personnel l’utilisation ou pas de filtre F7 en insufflation. Pour le bruit, il faudra choisir une bonne VMC-DF, avec des gaines PEHD pas de soucis. Vous ne passez pas l’aspirateur tout le temps, donc pas de soucis à ma connaissance. Jamais de bouche hygro avec une VMC-DF … ça ne fonctionne pas bien !

    Que me conseillerez vous comme marque/modèle/? Aussi je compte faire passer les conduits dans mon faux plafond et « noyés » (mais pas inaccessibles) dans l’isolant du plafond, quel type de gaine me conseilleriez vous ? Bonsoir et merci pour cet article hyper complet et intéressant !!
    Je me permet de présenter mon projet et ainsi quérir votre avis :
    – Maison en autoconstruction de 120m² de plein pied en Gironde vers Soulac Sur Mer; 4 chambres, 1 salle de bain avec WC, 1 salle d’eau, un WC indépendant, 1 petit cellier, Séjour ouvert sur cuisine (48m²).
    – Isolation par l’extérieur en 200mm de PSE blanc, isolation toiture en 45cm de laine de roche blanche
    – Étanchéité à l’air (au mieux de se qu’on va pouvoir faire mais pas encore de test réalisé ^^)
    – Pas de volets roulants pour éviter le pont thermique
    – De grandes ouvertures au Sud protégées l’été par le feuillage des arbres 😉
    Enfin une maison à priori bien conçue sur papier et j’en suis au choix de la VMC DF et je pêche…
    Devis pour une Zehnder Air XX à presque 7000€… Gloups vraiment trop cher ! Alors je regarde les Aldes Dee Fly Cube et là je vois que les rendements sont pas top…
    Je vous rejoins complètement quand vous dites que la simplicité est un bon choix; en effet ouvrir les fenêtres l’été pour nous est très agréable (bruit de l’océan, brise fraîche, etc…), le mieux est l’ennemi du bien !!
    Sachant que La SF Hygro est exclue car le courant d’air glacé en hiver qui crée des courants d’airs trimbalant la poussière non (et que j’ai pas envie de faire des trous dans des murs que j’aurais eu tant de mal à étanchéifiés )!! Merci mille fois pour votre investissement, vous êtes de ces rares personnes qui donnent de leur temps pour aider les autres et c’est très honorable !! Bien cordialement, Yoann.

    Réponse :
    Je vous conseille un réseau pieuvre en PEHD double-peau. Pour la VMC-DF à vous de choisir à partir du TOP15 ou un autre modèle hors top15. Si vous faites faire les travaux vous n’allez pas être loin des 7000€ même avec un modèle moyen de gamme !
    PS) je ne savais pas que les volets roulants apportaient autant de ponts thermique que ça !

  • Azougagh

    Doit on mettre un joint torique entre coude pvc et gaine en traversee de cloison perso je ne pense pas mais voudrai être sûr car cela s emboite juste nickel avec un peu d effort…

    Réponse : oui il faut toujours mettre un joint … et un peu de salive pour que ça rentre !

    J ai trouvé un caisson répartiteur avec des sorties en 77.5mm en diamètre intérieur pensez vous que cela convienne avec des gaines double peau de 75 mm munies d’un joint torique? Bonjour, Salutations

    Réponse
    Ahhh là il faut essayer, je pense que le joint torique doit pouvoir compenser 2,5 mm soit 1,25 de chaque côté … mais pas sûr, j’ai même un doute ! Par contre il existe des gaines DN75 de 76 mm par exemple la profi-air classic DN75 de Frankische. Nb) Les fabricants et les constructeurs font tout pour semer le trouble !!!

  • Gilou

    Je me pose la question de tout faire moi-même, mais n’est-ce pas trop compliqué ? Bonjour, je vais bientôt commencer la construction de ma maison. J’ai pour l’instant un devis pour une Unelvent Doméo 210 FL (1245€ ht, total installation: 4880€ ttc). Je ne suis pas convaincu par le modèle et le prix depuis la lecture du blog. En tout cas merci pour toutes les informations du blog.

    Réponse : Rien n’est compliqué si vous aimez bricoler et si vous êtes méticuleux, voire maniaque.

  • Romain85

    Je me pose la question des filtres de VMC, certains modèles proposent des filtre F7, d’autre non. C’est un artifice commercial ou il y a un réel intérêt à avoir un tel niveau de filtration (F7). Bonjour,
    Merci pour ce blog, très enrichissant ! Sacré travail de recherche ! Étant en pleine phase de rénovation pour la maison. Ayant moi même épluché une quantité phénoménale de modèle, je n’arrive toujours pas à faire mon choix. Cordialement, Romain85

    Réponse
    En général l’insufflation est en G4 dans le neuf mais quelque fois en F7. Ce n’est pas un truc très commercial sauf pour le prix lors des changements ! C’est à vous de choisir la finesse du filtre en insufflation … pour moi le G4 est suffisant.
    PS) dites moi en réponse à mon Email quelles VMC-DF avez vous épluché. Merci.

  • gerald

    Dans le Doubs à 900 m d’altitude est-ce mieux une VMC-DF ou une VMC-SF ? Bonjour, en plein dans mon projet de construction j’avance petit a petit dans mes démarches. Beaucoup de CCMI sont retissant aux VMC double flux car selon eux cela ne sert à rien. Pourtant je suis dans une région les + froide de France (faut Doubs 900m d’altitude). Ils préfèrent des SF avec des volets coffre et des entrées d’air. Et ça se termine avec du scotch dessus en hiver par temps de bise. Et oui nous sommes en France où malheureusement la SF est reine et où les CCMI ne veulent surtout pas s’emmerder dans un domaine qu’ils ne connaissent pas ! Dans votre cas (Doubs à 900 m d’altitude), il est évident que la VMC-DF est mieux adaptée, mais attention il vous faut impérativement un préchauffeur de l’air neuf, soit intégré dans la VMC-DF soit un préchauffeur de gaine.
    J’ai déjà la VMC ( BRINCK HR RENOVENT LARGE) et j’étudie désormais la partie réseau. J’ai quelques question a ce sujet.
    1° Vu l’implantation du terrain je risque d’avoir mon entrée d’air par ma façade ouest. Est ce vraiment si problématique que ça, sachant que nous n’avons pas vraiment de problème de surchauffe estival… et que l’été est assez court chez nous. Aucun problème dans votre cas géographique. Au pire par canicule vous arrêterez la VMC-DF de 14h au couché du soleil. Sans oublié de rafraichir fenêtres ouvertes la nuit 🙂
    2° Pour la distribution au niveau du rdc, je vois où faire passer mes gaines, ma vmc-df sera au cellier au rdc, donc pas de problème. Par contre pour la distribution des pièces de l’étage cela reste encore flou dans ma tête (3 chambres, + une SDB-WC). l’étage est sous comble avec fermettes industrielle. J’envisage donc de faire circuler mes gaines dans le faux plafond du rdc et les faire directement remonter dans les cloisons de l’étage. mes questions sont les suivantes: pour faire cela mes cloisons devront donc avoir un rail de 100mm pour y faire circuler mes gaines de Ø75mm. L’adaptateur que l’on voit sur ce blog me semble pas mal pour mon besoin, savez vous de quoi il s’agit? (http://la-mob-blandine-et-aurelien.over-blog.com/article-vmc-et-ventilation-premiere-etape-110060860.html). C’est des adaptateurs de la marque INNO-Flex de 8,4 mm d’épaisseur pour faux plafond ou cloison BA13, cette marque à visiblement disparue. Il faut draguer sur internet pour trouver du similaire. Par contre pour du 1 pour 1 en DN75 vous pouvez regarder un coude de Ø80 PVC 90° m/f et recouper ce qui dépasse du BA13 … c’est moins cher. PS) j’ai un gros doute de cet adaptateur en insufflation, en effet avec une seule gaine de 63 mm interne, un coude de 90° et une sortie en 125, j’ai bien peur que la vitesse de l’air chute beaucoup trop.
    3° Où trouver des plenums 10 piquages au meilleur prix, sachant que tout sera en zone chauffé (faux plafond isole) ? Faire son plenum soit même comme le coffre qu’ils ont fait dans le blog ne serait-il pas une bonne option (sans y rajouter à l’intérieur un plenum supplémentaire). Auquel cas comme faire la liaison et l’étanchéité avec la gaine, ( tuyau PVC, silicone, Isolation polyuréthane? Pour les plénums, c’est à vous de voir entre fabrication et achat. Pour l’achat je vous laisse aller voir sur internet, le plus important étant la forme qui vous convient. Pour la fabrication plénum, liaisons et étanchéité, j’explique dans le blog comment faire (fabrication d’un caisson filtre-plénum).

    Réponse voir dans le texte.

  • M8Mat

    Évolution d’une installation suite à extension, maison de 95m², bientôt 120m². Fin 2009 nous faisons construire notre MOB qui se veut BBC et la plus proche possible du passif. Au final un test d’étanchéité correct (0.3 en test BBC) et une étude thermique qui nous place à 30 kwh/m² chauffage/éclairage/ecs/ventilation. Chauffage granulés bouilleur, VMC double flux Helios ec200, ECS sur poêle + appoint électrique.
    Depuis ECS solaire + un peu de chauffage solaire (10m²) relié sur le ballon du bouilleur + capteur air chaud « maison » (3m²) sur entrée VMC pour hiver et mi-saison. Et c’est justement en réalisant l’extension et la réflexion sur la ventilation + vos lectures que je me rends compte que notre installation n’est pas terrible… faux plafond nulle part donc gaines rondes 75 coulées dans la dalle partout (en fait dans l’isolant intérieur de sous chape, au dessus de la dalle de terre plein déjà isolée)…. avec des longueur de 10/12m pour les insufflations les + éloignées, 8/10m pour les 2 salles de bain éloignées. VMC placée à un bout de la maison, près de cuisine, salon et toilettes(c’est déjà ça). Les 2 nouvelles chambres de l’extension sont à côté.
    En tout cas, pour nettoyer, pas simple ! Et même si la VMC en elle même hélios nous satisfait (confort ok, résultats corrects, similaires à ce que vous annoncez pour vous grosso-modo), je souhaiterais évoluer pour un matériel plus performant, plus paramétrable, avec un vrai bypass et avec filtres moins onéreux (si possible)…
    J’hésite aussi, d’ici quelques mois, après la finition de l’extension, de réaliser de faux plafond pour couper les rampant et faire passer de nouvelles gaines, je gagnerais 3/4 mètres en longueur et tout serait accessible pour nettoyer… ça va demander du boulot mais je pense que ce sera nécessaire ! Peut-être pour les 10 ans de la maison, avec un nouveau caisson !
    Bonjour, quel travail incroyable ! Chapeau ! C’est un plaisir infini de lire et relire vos articles et les commentaires échangés avec les personnes ! Bravo ! Je me lance également, pour avoir votre avis. Je me tiens à votre disposition pour éventuellement échanger sur le projet, à partir de plan, si ça vous intéresse. Merci encore en tout cas Bien cordialement Matthieu, un VMC double flux convaincu mais mieux renseigné maintenant ! 🙂

    Réponse
    Vous êtes un bon client sur le thermodynamique ! Dommage que vous n’ayez pas choisi l’Helios ec300 à l’époque. Mais même avec l’extension de 95 m2 à 120 m2 total, votre machine peut encore faire l’affaire, il faut savoir que c’est une construction Vallox donc pas mauvaise même si vous n’avez pas (je crois en 2009) l’EasyControl. Les gaines dans l’isolation chape, ce n’est pas trop le pb si elles sont en PEHD double peaux sans raccord dans la chape … c’est nettoyable ! Des gaines DN75 de 12 mètres max, ça passe tout juste mais ça passe. Je ne veux pas vous convaincre mais votre matos actuel peut encore tenir 10 ans si vous n’êtes pas un fada de la sur-ventilation. Reste que pour votre extension et votre envie de revoir votre aération, il faut bien réfléchir à ce que vous voulez et faire en sorte que votre extension soit au TOP pour la future installation.

  • WARENDEUF Anthony

    Je vais partir sur un réseau en PEHD TPC DN90 avec des raccords (Ubbink ou Hybalans, vous avez peut-être d’autres conseils), j’ai une gaine qui arrive sur un haut de mur vertical dans l’isolant (sur le pignon de la maison), au bout il y aura un coude (du fait du rayon de courbure trop court malgré les 160mm d’isolant), comment raccorder les bouches au réseau ? Directement sur le coude ou faut il une pièce intermédiaire ? Bonjour, je lis depuis longtemps votre blog qui est une mine d’or. Cordialement.

    Réponse
    Gaine d’un seul tenant entre plénum et raccord de traversée de plafond ou de mur (droit, 45° ou 87°)! Il y a aussi les raccords PVC d’eau usée de 100 pour la gaine DN90. Pour votre dernière question c’est simple avec Ubbink ou Hybalans c’est gaine – raccord coudé – petit bout de gaine – raccord droit et bouche. Avec PVC dur EU c’est gaine – coude PCV M-F – tuyau droit PVC collé au coude – bouche.

  • Elec

    Après plus de 2 mois de fonctionnement de la maico WS320B au Portugal, je me trouve dans une situation un peu identique à celle de Gael, j’ai quelques heures en hiver où la température est plus haute dehors qu’à l’intérieur, parce que j’ai fait deux entrées d’air une sud pour l’hiver et autre nord pour l’autre saison, Mais je ne peut pas ouvrir le bypass de la maico en Hiver. Y a-t-il une solution pour l’ouvrir ? Bonjour, une fois de plus je vous demande des conseils. Merçi

    Réponse
    Oui je me souviens de vos 2 entrées. Je pense que la solution est de faire croire à la VMC-DF que vous êtes en été (saison été) … sans oublier d’avoir les bonnes consignes Bypass. Mais entre nous, vous coupez les cheveux en 4 car vous allez gagner des clopinettes ! Je maintiens et je signe, sans système thermodynamique type puits canadien ou autres ou même véranda, le Bypass ne sert à pas grand chose … il faut que la différence soit au moins de 15° selon moi.

  • Gael

    En hiver ça peut être intéressant pour puiser les calories d’une petite véranda. Choix des gaines: est-ce que les TPC PEHD double-peau sont OK avec des températures de 40° (voir 50° si on est optimiste) 😉
    Il faut également être capable d’asservir la vitesse de la double flux par rapport à la température de la prise d’aire extérieur. Faisable avec un dispositif maison, mais peut être que l’électronique super perfectionnée des DF actuelle permette déjà ce genre de contrôle.
    Bien sur, d’avril à mi octobre il faut une autre prise d’air plus fraiche, mais pour cette étape pas besoins d’automatisme (2 fois par an).
    Bonjour bravo pour ce blog, une vraie mine d’information. Pour ma part, je vais profiter d’une surélévation de ma maison pour revoir complètement mon installation DF actuelle.
    Je voudrais aussi commenter l’intérêt (ou non) du by-pass. Pour le free-cooling, c’est clair que les gains sont anecdotiques par rapport à ouvrir les fenêtres. Mon projet inclut un sas d’entrée avec 10 m2 de surface vitrée verticale SUD (pas de toit vitré). Une telle configuration permet de porter environ 200 m3 d’air à 40° par heure, ce qui est compatible avec les débits de DF (pas besoins de puissance démesurée comme pour une vraie serre ou capteur solaire). Dans ces conditions, un by-pass hivernal s’activant lorsque la température d’entrée est plus importante que la température intérieur semble pertinent. Cela représente environ 8kWh supplémentaire sur les 6h d’une journée ensoleillée, ce qui est à la fois conséquent au vue des faibles besoins de mon habitation, sans être trop important pour éviter les surchauffes. Voir questions initiales.

    Réponse
    Il y a une question qui me taraude dans votre projet … êtes vous sûr que la VMC-DF soit la meilleure solution ? Une VMI ne serait-elle pas mieux ? Je vous conseille de posez votre question sur le forum Futura-Science.
    Si vous choisissez une VMC-DF, il faut effectivement un bypass … si vous êtes sûr en saison froide (sauf l’hiver pure et dure) d’avoir un air neuf à plus de 35° dans votre véranda à un volume de 200 m3/h. C’est même une très bonne solution sauf le changement d’entrée d’air neuf entre saison froide et chaude mais vous maitrisez donc foncer.
    Pour les gaines PEHD, TPC ou spéciales VMC-DF c’est la même chose pour votre question. Jusqu’à 40° il n’y a pas de problème, c’est certain, au delà je ne suis pas assez spécialiste pour répondre avec certitude. A titre personnel je prends votre solution même avec 50° mais ça n’engage que moi donc vérifier pour être sûr. Pour le volume, c’est simple mettez votre vitesse jour à 200m3/h et le tour est joué. Bien sûr choisissez une VMC-DF avec un vrai Bypass à 100% et une programmation des consignes du Bypass mais ça c’est courant de nos jours. Avec beaucoup de VMC-DF vous pouvez gérer un puits canadien, donc similaires à votre cas donc vous pouvez même gérer une deux voies pour choisir la bonne entrée d’air neuf.

  • jordane

    Pourriez vous m orienter vers une marque, voire un modèle? je présume que cette dernière fait l’étude du réseau? De plus je pensais mettre de la gaine rigide sous mes faut plafond et faire passer l’evac par un ballon thermodynamique, qu’en pensez vous?
    bonjour je suis entrain de construire une maison de plein pied de 175m2 habitable avec une hauteur sous plafond de 2.60 en haute Savoie, la double flux me fait un peu peur (usine a gaz) mais j ai pris la décision d’en mettre une, je n aimerais pas faire un mauvais choix sachant que c’est moi qui vais l’installer. Je ne sais pas si vous voulez des informations complémentaire ou un plan je reste a votre écoute, merci beaucoup en attendant votre réponse.

    Réponse
    Voir votre Email. Vous avez peur d’une usine à gaz et vous voulez coupler une VMC-DF et un ballon thermodynamique ! Je suis pour la simplicité donc séparation des systèmes ECS et VMC-DF mais je ne détiens pas la vérité ! Gaines rigides, donc tubes galva, je vous le déconseille si vous pouvez installer un réseau pieuvre, choisissez du PEHD double peau. Avec 175 m2, une VMC-DF 300 m3/h est suffisante.

  • Philou8857

    Travaillant dans l’industrie en tant qu’automaticien, j’ai appris que les mises en oeuvre simples sur les machines ou lignes de production sont les meilleures! C’est pourquoi je vous rejoins dans ce que vous écrivez dans votre blog. j’en viens à ma question, quelle VMC me conseillez vous pour une surface de 140m²?
    Bonjour, Tout d’abord, merci pour vos explications et l’éclairage que vous apportez sur la ventilation. Je suis en train de rénover une maison de 1843. Donc je n’ai conservé que les 4 murs et le toit. Ce qui m’a permis de faire LA grosse nénovation avec l’installation de gaines clip et go semi circulaire atlantic dans le faux plafond des différentes pièces de la maison. Maintenant, je recherche LA vmc double flux ayant le rendement optimal et une consommation électrique la plus faible pour un bon rapport qualité prix. A force de chercher des renseignements et autres notices techniques sur les matériels proposés, je suis tombé sur votre blog.

    Réponse : voir votre émail.

  • azougagh

    Une hotte passive n’est donc qu’un « trou » de 125 ou 150 avec une filtre a graisse amovible pour le lavage?

    Réponse : une hotte passive c’est une hotte normale sauf qu’elle n’a pas de moteur puisque le moteur est déporté dans les combles soit avec un ventilateur propre soit avec un piquage sur le plénum d’extraction d’une VMC-DF. Dans ce dernier cas il faut un autre filtre à graisse avant le plénum.

    Bonjour, je voulais acheter les 2 plenums de répartition Unelvent que l on trouve beaucoup sur le net aux alentours de 100€ l unité, il est précisé que l un est pour l’extraction et l’autre pour l’insufflation, en dehors du problème de diamètre des piquages peut on utiliser les 2 pour l’insufflation?

    Réponse
    Si les diamètres ne sont pas un problème, la réponse est oui mais attention quand même le plénum d’extraction à souvent un piquage cuisine de 125 que l’on ne retrouve pas sur un plénum insufflation.

  • richard

    Réseau linéaire : faut-il que le 1er étage insuffle et extrait autant que le rez de chaussé ? NON. J’ose espérer que les volumes que vous donnez sont des maxi ou presque 🙂
    Les débits que j’ai défini sont-ils cohérents ? NON, la chambre d’amis pas en extract mais en insuf à 30 m3/h côté SdB mais si future chambre occupée quotidiennement alors prévoir extract SdB 30 m3/h et insuf chambre 30 m3/h. SdB 1er prévoir 40 m3/h et chambre parent 30 m3/h. La cuisine, n’est pas bonne … perso si cuisine ouverte je vous conseille au moins 90 m3/h.
    La quantité de bouche est-elle suffisante ? OUI mais bien les placer en extract, voir blog!
    A l’étage (combles aménagées), j’ai des poutres apparentes assez conséquentes et une pente de toit d’environs 35° et à moins de mettre les conduits en apparent, je ne pourrais mettre les bouches que sur les murs, quel serait le type de bouche idéale ? Voir le blog, il y a tout ce qu’il faut !
    Enfin, comment déterminer les débits en petite, nominale et grande vitesse ? Ahh là voir les normes et adapter à votre convenance et en équilibrant. Dans le blog je précise MES volumes en V1 et V2. Dans votre cas vous avez avec les couloirs et escalier environ 120 m2, donc je vous conseille 80 m3/h la nuit, 120 m3/h le jour et pour le boost 240 m3/h si hotte en recyclage et 200 m3/h si hotte en externe.

    Bonjour, Merci pour votre travail très instructif.
    Ma future installation que je compte réaliser moi-même, sera dans une maison est en R+1, la double flux sera dans le grenier isolé non chauffé mais avec peu d’écart de température avec la partie chauffé et l’installation sera en rénovation, un peu compliquée. Réseau linéaire, car impossible pour le réseau pieuvre, à moins d’installer 2 double flux, une par étage mais là… On oublie.
    Étage :
    Chambre parentale : 49.73 m3 / 18,4 m2 – insufflation – 40 m3/h – Ø ? – 7.00 m/l
    Chambre enfant : 33.63 m3 / 13.6 m2 – insufflation – 30 m3/h – Ø ? – 8.00 m/l
    Bureau : 29.26 m3 / 8.9 m2 – insufflation – 30 m3/h – Ø ? – 11.00 m/l
    Salle de bain : 18.04 m3 / 6.8 m2 – extraction – 30 m3/h – Ø ? – 3.00 m/l
    Total insufflation : 100 m3/h Total extraction : 30 m3/h
    Rez de chaussé :
    Séjour : 31.61 m3 / 12.8 m2 – insufflation – 30 m3/h – Ø ? – 8.75 m/l
    Salle à manger : 31.61 m3 / 12.8 m2 – insufflation – 30 m3/h – Ø ? – 14.75 m/l
    Chambre d’amis (avec douche non séparée) : 22.63 m3 / 10.2 m2 – extraction – 40 m3/h – Ø ? – 6.50 m/l
    Cuisine ouverte : 19,53 m3 / 11.2 m2 – extraction – 45 m3/h – Ø ? – 9.50 m/l
    Buanderie : 12.66 m3 / 4.8 m2 – extraction – 25 m3/h – Ø ? – 6.50 m/l
    WC : 3.63 m3 / 1,5 m2 – extraction – 15 m3/h – Ø ? – 5.00 m/l
    Total insufflation : 60 m3/h Total extraction : 125 m3/h

    Ma double flux sera réglé sur 160 m3/h pour environs 120 Pa en pression constante, sachant qu’elle peut allée jusqu’à 300 m3/h. D’après leur graphique, à 350 m3/h, les Pa s’écroulent. Ce n’est qu’une première étude, réalisée avec le logiciel OPTIVENT, les longueurs de conduit ne sont arrêtés et à 0.25cm prêt. En espérant ne pas trop vous en demander ! Cordialement.

    Réponse
    Réponse dans le texte. Je le répète, en insufflation la surface pas très importante, c’est le nb de personnes par pièce qui compte 🙂
    Bon courage pour l’équilibrage en réseau linéaire 🙁

  • Kevin

    Que pensez-vous du Vasco D400EP II ? Le choix va entre le Vasco, Zehnder Comfoair Q 350, Ubbink (Brink) W400, et le Ventilair Comair HRUC-E3. Le Vasco semble parfait mais il a des filtres electro-statique… j’ai mes doutes. Bonjour, excellente blog ! Merci en avance!

    Réponse
    Voir le TOP15. Concernant la Vasco D400EP II le PHI n’est pas bon sur les fuites, la construction reste très discrète sur le montage qui semble être un mixte entre une structure métallique et des plaques de PPE. Ventilateurs ? Échangeur un Recair je crois. Les filtres sont bien trop petits … de plus l’électro-statique est un leurre car un filtre doit filtrer je ne vois pas ce que vient faire électro-statique dans cette histoire ! La Ventilair Comair HRUC-E3 … rendement 78% (75% PHI au mieux) avec échangeur alu ancienne génération, j’ai un gros doute sur la structure métallique dont les fuites importantes et l’isolation en plaque Recticel EUROWALL recouvert alu+kraft ne m’inspire pas car je ne sais pas ce que ça donne dans une humidité extrême.
    Nb) j’ai étudié en grande partie les Vasco DxxxEP II et Comair HRUC mais j’ai la flemme de faire un texte … c’est pour ça qu’elles ne sont pas dans la liste des VMC-DF hors TOP15 🙁

  • Gonthier

    Je réfléchis pour une nilan 300lr ou une maico car la vallox à un phi faible. Avez vous un site de confiance au Danemark pour l’achat « si je choisis la nilan ». Pensez-vous que le sav sera au rendez vous si je shunte les revendeurs en France..?! Merci d’avance pour ton aide

    Réponse
    Il ne faut pas trop se laisser attendrir par le PHI que vous ne parviendrez jamais à atteindre ! Entre 83% et 93% PHI il est nettement préférable de privilégier la qualité qu’on recherche. Je ne connais aucun site au Danemark. Pour le SAV via un HA internet, il appartient à chacun de vérifier auprès du site vendeur ce qu’il se passe en SAV. Aucun fabricant ne vous dira qu’il assure la garantie pour un achat hors du pays de l’acheteur mais il y a des lois Européennes ! Bref, je répondrais qu’il y a une part de risque à prendre en fonction des différences de prix … sachant que souvent même avec un achat en France il y a envoie de la pièce défectueuse et ça sera à vous de faire le démontage et remontage ! Si vous passez par un installateur ça sera peut-être différent (pas sûr) mais le prix sera nettement différent 🙁

  • Hebign

    Pour les formes arrondies, je voulais parler de l’aérodynamique des formes à l’intérieur du caisson, ne pouvant pas mouler le polystyrène extrudé, j’envisageais de faire plusieurs coupes d’angle à la place… Pour le bypass, je souhaite le mettre de peur que la carte original mette en défaut la vmc df si il n’est pas branché, quitte à ne pas m’en servir. Pour le réaliser, je comptais simplement faire un volet qui en s’ouvrant, vient obstruer l’accès à l’échangeur pour l’air extrait et lui donne accès au ventilateur d’extraction d’air vicié. Faut juste que je parvienne à faire un module encastrable qui reprend le moteur original du bypass et qui soit un peu plus étanche que celui d’origine.
    Bonjour, Merci d’avoir pris le temps de me répondre.
    Concernant mon projet, je pourrais effectivement vous montrer mes plans, l’idéal serait que vous ayez Sketchup, mais pas sur cette page de commentaire, contactez moi par mail si vous le souhaitez.
    Concernant les joints, je pensais utiliser des joints de fenêtre en « D » adhésif en caoutchouc. Cordialement.

    Réponse
    Je comprends bien pour les formes arrondies, oui c’est mieux mais avec du polystyrène extrudé ou du PSE pas évident car délicat à couper et à coller. Pour les joints je ne pense pas que ce type de joints conviennent car ils ne colleront pas assez et seront trop souples. Pour le Bypass, je ne sais quoi vous dire de plus, vous avez certainement raison. Pour les plans, mettez les sur un site de stockage et passez moi l’adresse ici, ça marche très bien.

    J’aurais une question concernant la VMC-DF d’ALDES, le modèle DeeFly Cube 300 Microwatt FR. Ayant eu l’occasion d’en récupérer une gratuitement, quasiment neuve et ayant été surpris de la piètre qualité interne du produit, je souhaiterais connaître votre avis, car j’envisageais de récupérer tout ce qui est moteurs, échangeur, électronique, sondes, détecteur de pression ainsi que le moteur du bypass (car l’étanchéité du bypass original est médiocre et son ressort était déclipsé lorsque j’ai ouvert le caisson) et me faire mon propre caisson à partir de plaque de polystyrène extrudé de 4cm d’épais, découpée et assemblée/collée et pratiquement 100% étanche, le tout dans un caisson en mdf. Bonjour, c’est un des meilleurs articles que j’ai pu lire sur le sujet et ça fait un moment que je fouille sur le net !
    J’ai fais plusieurs plans sous Sketchup dont un qui me semble intéressant, mais je me demande si lors de la conception de leur caisson les fabricants cherchent à optimiser les flux aéraulique interne ou si ça n’a que peut d’incidence, car pour moi la difficulté va être de créer des formes arrondies… Seul les angles à 45, 30 etc sont envisageables…
    La question de la dimension des conduits du caisson se pose également, à la base j’ai pris pour référence la surface d’un tube de 160, mais peut-on envisager ça ainsi ? Une autre problématique reste la réalisation du bypass pour qu’il soit étanche, si vous avez des liens intéressant, je suis preneur ! Voilà, en espérant avoir une réponse. Cordialement.


    Réponse
    Monsieur je suis bien incapable de vous répondre et je vous souhaite bon courage … un Bypass ne s’improvise pas et complique beaucoup la construction d’un caisson VMC-DF ! Je ne comprend rien à vos formes arrondies … est-ce externes ou internes ? Oui je suppose et j’espère que les fabricants optimisent les flux d’air pour qu’il y ait le moins de perte de charge possible … donc je vous conseille des piquages en 160. Pour le reste je suis sec … sauf si je vois les plans de votre machine avec des explications « lisibles » sur les joints d’étanchéité dans le caisson.
    PS) je ne doute pas que vous soyez un bricoleur très averti, toutefois dans un premier temps oubliez le Bypass pour réaliser un bon caisson … ça sera déjà super. Sans oublier une sortie air vicié par le bas de l’échangeur.

  • Yannick

    Je m’intéresse à la deefly d’aldes pour des raisons de budget et facilité d’accès d’une part, et aussi d’autre part parce que j’ai cru comprendre qu’elle pouvait être compatible avec des bouches d’extraction hygro, en mode « pression constante ». Ai-je bien compris? Est-ce du pipeau? Qu’en pensez-vous? Bonjour, ce blog est clairement d’utilité publique! J’ai suivi vos conseils notamment sur l’installation de mon réseau pour le moment, PEHD de 90 destiné à l’enfouissement électrique, s’adaptent nickel sur des bouches coudées unelvent, pas les moyens pour la « qualité alimentaire » hors de prix.
    Je n’ai tjs pas acquis ni choisi la machine, mais malgré avoir perçu que les marques françaises n’étaient certainement pas parmi les meilleurs, je vous crois volontiers. Je précise, je suis en réno, quelques efforts apportés à l’étanchéité globale, mais certainement loin d’être parfaite, c’est pourquoi je n’envisage pas de me ruiner avec une machine haut de gamme. Mais il n’y avait par ailleurs pas de vmc, ni même simple auparavant, donc je me dit que ce sera toujours un progrès. Merci par avance. Yannick

    Réponse
    Je suis hostile en VMC-DF aux bouches hygro, je n’y crois pas et attention aux bruits d’aspiration. Ce qui marche assez bien c’est une sonde HR interne au caisson ou d’ambiance. Les bouches hygro en VMC c’est un système franchouillard avant tout. En effet en RT2012 mieux vaut avoir de l’hygro SF A ou B qu’une VMC-DF … à partir de là aucune discussion possible ! Les faux spécialistes en ventilation soutenant la thèse RT2012 sur la SF Hygro se font laminer par les vrais spécialistes … dont je ne fais pas partie chacun son rang :mrgreen:
    Je suis ouvert à une discussion publique avec les uns ou les autres … les premiers ne viennent surtout pas s’y frotter … qu’ils soient du sérail RT2012 ou des vendeurs scrupuleux des directives Françaises 🙂

  • nono

    Piscine d’intérieur, faut-il aérer ? bonjour , je suis en train de réaliser ma piscine d’intérieur avec une très bonne isolation , je vais installer une deshu le local actuellement n’a aucune aération ni aux portes-fenêtres ni au mur . on ma dit d’installer une vmcdf , es-ce vrai ? ou plutôt un extracteur d’air pour ce local de 150m cube. Merci de me répondre.

    Réponse
    Je connais ni les joies ni les désagréments d’une piscine d’intérieur mais je vous conseille de très sérieusement voir ce qu’il faut faire. Un gros deshu oui mais je pense qu’une aération serait bien en plus, voir ça sur un forum spécialisé … ça doit exister.

  • nicotf

    VMC CT 150 NILAN pour habitation de 160m2 . Bonjour, j envisage de remplacer la vmc double flux de ma maison qui a pas loin de 40 ans, une vieille installation avec un échangeur à tube. J ai trouvé sur un site cette VMC CT 150 NILAN. Je sais que dans votre test des VMC vous parlez en bien de cette marque mais vous testez des modèles différents. Le tarif du site internet me semble abordable 1600 euros pour cette marque et surtout ils vendent des gaines en PEHD par contre de 75mm (Peut on les adapter sur les anciennes bouches). Pour information mon habitation fait 160 m². Merci pour vos conseils

    Réponse
    150m3/h pour 160m2, cette VMC-DF est trop petite. Pour vos bouches, il faut mesurer !

  • OlivierE

    Je pensais installer la VMC DF sous le toit existant (environ 1m80 de hauteur au milieu), toit demi-isolé ( Polystyrène expansé entre les charpentes du toit + laine de verre posé au sol) : faut-il isoler le caisson VMC + retirer l’isolation sous la VMC) ou juste poser la VMC directement ? A priori, l’architecte a plus ou moins prévu un passage pour la VMC dans faux plafond pour le nouveau bâtiment.
    Bonjour, je viens d’acheter dans le 92 (Antony) une maison en Brique Rouge (~25cm) des années 30 que j’agrandis par 2 faces (Est et Sud), ces agrandissements seront isolés type RT2012, l’agrandissement se fera avec un toit plat végétalisé. Sachant que les faces Ouest (donnant sur la rue) et Nord ( à 1m du mur de la maison du voisin) ne seront pas réisolés, conseillez-vous plutôt un VMC DF, ou une VMC SF ? Comme tout le monde, merci beaucoup pour ce blog, qui m’a plus appris que des heures de recherches sur internet.

    Réponse
    Le choix entre SF ou DF vous appartient. Si DF, la mettre en combles OK, mais il faut absolument faire une petite pièce basique spéciale VMC-DF super isolée et étanche … mais en n’isolant pas le sol de cette pièce basique qui sera semi-chauffée en hiver et fraiche en été ! Pour les faces ouest et nord, faites une ITI toute simple BA13 + 4 de PSE !

  • Francis Bouchard

    Me conseillez vous une SF Hygro A ou une DF ? Tous les Maitres d’œuvre me conseillent un VMC SF Hygro B… Vade retro satanas ! Ils ont peur de l’installation compliquée d’une DF, de la maintenance, me disent que c’est inutile dans notre region… Je serais plutôt enclin à mettre une DF car je recherche un confort élevé.
    Bravo pour ce blog! Je vais construire une villa à Toulouse en RT2012, R+1, 275m2, 5 chambres, 1 salle de jeu, 1 cuisine ouverte sur grande salle à manger / salon, 2 sdb, 2 WC séparés, 1 Buanderie.
    PAC Air/Eau chauffage au sol au RDC (et plus tard surement un poele à bois) et une gainable au premier. Cdt

    Réponse
    A Toulouse, ça se discute … mais puisque vous voulez le confort … ça ne se discute plus 🙂
    Ayez l’œil sur le M-Œuvre que vous allez choisir ceux dont vous me parlez ne m’inspirent pas :mrgreen:
    Attention avec un chauffage au sol, bien prévoir les trous des bouches sur les plans pour la dalle RdC-1er ! Avec 275m2, il vous faudra une VMC-DF de 400 m3/h minimum.

  • louis

    J’aimerais coupler un electro filtre + caisson charbon actif à la VMC (je vais etre entouré de champs de culture), cela a un certain prix mais donne un filtration très interessante avec peu de perte de charge, est-ce que tu avais envisagé un temp ce type d’install (Air Quality Concept, Optisept) ?
    Salut, merci pour tes excellentes informations sur la mise en œuvre d’une VMC. J’étais intéressé par l’autogyre maison air bc pour son bon rapport qualité prix et le fait d’avoir les ventilos séparés (maison 120m2, zone technique en long) ce qui permet plus de modularité dans l’installation. Bonne continuation.

    Réponse
    Je ne connais absolument pas ces super filtrations, je dois avouer que je n’y crois pas trop. Attention quand même à la perte de charge, L’autogyre n’a rien de trop en puissance !

  • jfl

    Bonjour, j’habite depuis quelques mois dans une maison d’environ 100m²(de plein pied), de 1995, en Vendée. Les combles sont donc perdues, non isolées (pas même de voliges) d’une hauteur d’environ 1m50 au niveau du faitage (ailleurs je n’en parle même pas), ou se trouve actuellement une VMC simple flux. Sans la possibilité de créer un local isolé (ça me semble compliqué …), est ce que la solution vmc df est d’office à oublier ? Merci

    Réponse : il n’y a jamais rien de perdue. Le plancher des combles est forcément isolé … c’est les rampants du toit qui ne sont pas isolés ! Je vous fais un Email.

  • Aurelien

    J’aimerais savoir si dans vos recherches vous auriez trouve une solution pour mettre un filtre non prioritaire F7 sachant que pour le G4, maico vend la grille WSG-ES 320/470….mais pas pour le f7 ? Bonjour,
    Tout d abord merci pour ce forum et le temps passe. J ai fait construire et j ai fait installe une maico WR310 suite a la lecture de vos articles. Merci d’avance

    Réponse
    Dans la VMC-DF il y a la solution d’un porte-filtre sur mesure en 48 d’épaisseur ça ce fait par exemple ici http://filtres-r.pagesperso-orange.fr/filtre_plisse_filtre_plan.htm Mais attention il faut y mettre du filtre plissé a mon avis au plus fin en F5. Sinon il reste la solution du caisson de préfiltration supplémentaire en mini 490×490 avec à l’intérieur un G4 plan + un F7 plissé (voir le blog).

  • richard

    Comment savoir si l’utilisation d’une VMC DF est utile (confort et économie mais surtout confort) ou non. Mon cas est un peu particulier car j’ai une partie avec 2 chambres d’hôtes et une salle d’accueil des hôtes. Est ce que la partie hôtes doit être traitées avec une VMC SF car occupée seulement une partie de l’année?

    Réponse
    C’est à vous de décider, je n’ai pas de preuve ! Pour les chambres d’hôtes c’est à vous aussi de décidez si ventilation individuelle ou pas, dans ce cas le mieux c’est peut-être la ventilation décentralisée, vos plan ne m’apporteront rien.

    J’ai différentes propositions une de marque BRINK RENOVENT EXCELL, une de ATLANTIC et une AUTOGYRE maison’air 96 Basse consommation. Que pensez vous de ces marques? Est ce que la marque AUTOGYRE fait de bon produits? Bonjour, je suis en train d’auto-construire ma maison d’environ 200m2 avec étage. Je vais mettre une VMC DF, cela me permettre en plus de ne pas faire entrer l’air froid extérieur, de mieux répartir la chaleur du poêle à granulé.
    Est ce que pour vous il est vraiment nécessaire de passer des gaines rigides et non des souples? J’ai entendu dire que les gaines souples ne tiennent pas dans le temps. Merci d’avance. Richard

    Réponse
    Je vous laisse voir l’article du TOP 15 2016 pour vous faire une idée. Je le répète encore et encore, c’est un leurre de penser récupérer la chaleur du poêle avec une VMC-DF … attention surtout pas de montages hasardeux . Pour le choix des gaines, je vous laisse lire le blog 🙂

  • Francis Molé

    Si je rajoute un gros caisson de préfiltration, est-ce que la perte de charge sera significative et perturbante pour l’installation ? Bonjour, bravo pour toutes ces recherches et mises en forme.
    J’ai fait moi aussi un blog sur la construction de notre maison passive, au Mans : http://www.passidomia.fr. J’y aborde la VMC en page 2. La centrale est une Paul Novus 300 que j’ai installée avec un circuit de gaines DN75. La 3D que j’ai réalisée sur Sketchup m’a bien aidé pour positionner caisson et gaines. Trop nombreux sont ceux qui commencent à réfléchir à l’implantation au moment de la livraison de la centrale !

    Réponse : en G4 490×490 il faut compter 20Pa, en F7+G4 50Pa. Dans votre installation, vous n’auriez pas du mettre les plénums en faux-plafond mais en haut de la VMC-DF contre le mur du garage.

  • gonthier

    Je souhaiterai installer une VMC-DF en remplacement de ma VMC hygro B afin de pouvoir homogénéiser la chaleur de mon poêle à bois au RDC vers l étage. Bonjour et bravo pour le blog, je suis situé dans le 89 et je suis en pleine rénovation d’un corps de ferme. J’ai une superficie de 90m2 avec une hauteur moyenne de 2m65 pour un volume d environ 238m³. Mes contraintes sont que je ne peux installer la vmc dans un volume chauffé mais dans les combles non isolés (je ne souhaite pas les isolés pour laisser respirer la toiture et éviter la mousse et champignons). Je peux par contre installer les gaines à isolées sous le plancher des combles et donc dans l’isolation et installer un mini local technique isolé mais non chauffé pour la VMC-DF. Mes exigences sont:
    – avoir une VMC DB performante pour éviter les pertes de chaleur dues à l installation dans un volume chauffé.
    – disperser la chaleur du poêle à bois au RDC vers l étage
    – pouvoir rafraîchir l été via par exemple un by pass
    – ne pas avoir une forte consommation électrique
    J attends donc de vous vos conseils, retours d expérience afin de me décider quelle modèle choisir…
    Pour l instant j ai 3 modèles qui retiennent mon attention :
    – vort prometeo hr 400 avis
    – Dee Fly Modulo Hygroréglable avec by pass
    – nylan ct150 … Dans l attente de vos conseils.

    Réponse
    Créer dans les combles une pièce VMC-DF super isolée sauf au sol c’est très bien mais si le sol est isolé donc pièce VMC-DF non semi-chauffée il faudra isoler les caissons VMC-DF et plénums dans les combles.
    Récupérer la chaleur du poêle avec une VMC-DF c’est un leurre … ça ne fonctionne pas ! Rafraichir l’été avec une VMC-DF c’est un autre leurre … on limite les dégâts mais on ne rafraichit pas !! Sur les 3 modèles en question aucune n’a grâce à mes yeux, même si la mieux des 3 c’est la CT150 mais pourquoi une Flat ? Et il faut voir le PHI en détail … là ce n’est pas le top.

  • Manu Igl.

    Pour une nouvelle construction à Bruxelles le PEB demande 150m3/h pour le séjour, me conseillez vous plusieurs bouches et gaines de 90 ou une seule plus grande ? Bonjour, bravo pour votre Blog super travail. Bien à vous.

    Réponse
    Et vous avez de la chance car sur le PEB le séjour est limité à 150 m3/h avec votre séjour de plus de 42m2 🙂 Pour répondre à votre question, je vous invite tout simplement à lire le blog 🙂

  • Jacques

    Bonjour, je suis un peu perdu, nous allons prochainement commencer la construction d’une maison, et je suis obstiné à l’idée de faire installer une VMC DF. Nous serons évidemment en RT2012, avec une PAC / chauffage au sol et un insert. Seulement voilà, je doute !!
    1 – nous sommes à coté de Rennes et le climat n’est pas si froid l’hiver.
    2 – Le sur-cout d’une DF n’est pas négligeable,
    3 – quand je lis votre degré d’expertise, pas certain que les artisans du coin fassent une installation aussi impeccable.
    4 – En plus, l’article que vous mentionnez sur la pollution des maisons très étanches par les VMC DF est inquiétant. Je n’ai jamais écrit une ânerie comme ça ! Le problème de pollution d’une maison étanche est due uniquement à une très mauvaise utilisation de la VMC-DF comme par exemple un l’arrêt prolongé ou encore son utilisation pour évacuer la poussière des travaux ou sécher les plâtres tout frais !
    5 – Enfin, je ne suis pas du tout bricoleur, et le nettoyage est contraignant plusieurs fois par an.
    En mettant de coté l’aspect récupération de chaleur, puis-je espérer avoir un air sain, sans humidité avec autre chose qu’une DF (surtout un système plus simple…)? Merci d’avance pour votre réponse !!! Jacques

    Réponse
    Il ne faut pas s’affoler comme ça … la RT2012 n’impose pas une VMC-DF, une VMC simple flux est bien moins chère, moins compliquée et peut-être suffisante à Rennes … et vous aurez l’air sain de l’extérieur et pas d’humidité puisque vous aérez !

  • Jojo

    Pour faire simple j’hésite entre une DF ALDES Cube que je connais bien car en tant que conducteur de travaux j’en ai fais installer une bonne cinquantaine dans nos maisons. Ou une Zehnder Comfoair Q350 que je ne connais pas. Je pense que ces machines sont peu comparables en termes d’efficacités, par contre le prix est bien comparable (près de 2000 € TTC avec mes conditions chez un fournisseurs), mon budget étant serré, je souhaite de l’aide pour faire mon choix. Bonjour, Actuellement ma maison est en cours de construction. Pouvez-vous me permettre …..? Je vous remercie. Très cordialement Jojo
    2eme commentaire
    Si vous avez la possibilité de supprimer mon adresse dans le commentaire que je viens de faire SVP ! Merci !

    Réponse
    Pas de souci Monsieur, personne ne verra votre adresse émail, ni votre pseudo que j’ai changés ! Moi qui me prend de plus en plus comme le PAPE de la VMC-DF, avec ce type de commentaire je vais me prendre pour DIEU en sautant à pieds joints par dessus ST-PIERRE et JESUS lolllllllllllllll

  • Gael

    Installation dans les combles ? Je pensais la mettre dans les combles avec une petite pièce isolée, mais j’ai un problème de taille. La trappe actuelle est beaucoup trop petite et plus généralement l’écart entre les poutres en bois n’est que le 40cm, sachant que la largeur des VMC atteint les 60cm.
    Auriez-vous une solution ou « astuce » pour emmener la VMC dans les combles ? Je sèche complètement…
    Bonjour, je réfléchis à l’installation d’une VMC-DF dans ma maison (150m2) depuis quelques mois. Je pense pour l’instant partir sur la Renovent Excellent 400 ou Maico WS320. Merci

    Réponse : malheureusement non ! Reste à la mettre ailleurs ou voir avec votre charpentier s’il est possible d’agrandir la trappe.

  • Leriche Hervé

    Bonjour je souhaite installer une VMC DF GECO HCV5 ou une Hélios KWL EC 500 en rénovation maison fortement isolée 150 m2 sur deux niveaux réseau pieuvre. Que pensez-vous de ce choix ?
    je suis artisan, mais je vous contacte pour mon projet personnel. Je ne suis pas un installateur déguisé. J’ai parcouru votre blog qui est très intéressant, mais vous ne parlez pour ainsi dire jamais de la marque Hélios « uniquement en terme de prix des filtres » et encore moins sur la vmc Geco.
    Je rends mon domicile le plus économe possible et je ne peux me résoudre à le ventiler avec une VMC simple flux qui s’évertue à mettre l’extérieur les calories qui sont de plus en plus couteuses. Bien cordialement Hervé

    Réponse
    L’Helios est trop puissante pour vos 150 m2. La HCV5 c’est une Dantherm. Il faudra voir l’article sur le TOP15 pour vous faire une idée plus juste.

  • christian

    bonsoir,
    vu les prix sur le marche des plénums c’est possible de le fabriquer soit même ? trouver un moyen moins coûtent? j’ai la possibilité de faire ça avec un artisan. Et c’est quoi le débit que la vmc doit avoir pour une maison de 130m2. merci

    Réponse : merci de lire le blog, tout est expliqué. 130m2 une 250 m3/h peut suffire.

    J’ai choisi la gaine TPC diam90, mais toutes les plénums d’insufflation et d’extraction ont le gros piquage 125, 150 et le reste c’est que des petits piquages diam80. je ne sais pas du coup comment faire pour le couplage. il y a une différence entre un plénum d’extraction et un d’insufflation? merci

    Réponse
    Il existe des plénums en DN90 avec gros piquage en 160 ou 180, c’est ça qu’il vous faut puisque vous avez choisi de la gaine en DN90. Aucune différence entre plénums extraction et insufflation … mais choisir la forme de chaque plénum pour faciliter l’installation.

  • Oliv95

    j’ai de la condensation non visible mais bien ressenti, dans la maison au période propice comme automne et printemps, mais en hiver l’air extérieur sec et le chauffage règle tout seul le pb. D’après mes recherches mon problème est dut a un problème de flux d’air en effet l’ancien simple vitrage étant une passoire le problème n’est pas existant.
    Mais quelle est la meilleure solution : simple flux hygro type B ou VMC-DF ou VMR par pièce humide ?
    Bonjour,j’aurai besoin de vos conseils éclairés, je viens d’acheter une maison en brique rouge creuse des années 60. Elle comprend un sous-sol total, rdc et un étage pas de mur mitoyen :
    1. J’ai changé l’ensemble des fenêtres gaz argon
    Les entrées d’air dans châssis de mes fenêtres facilement bouchage
    2. refait le toit dépose total et repose des tuiles avec pose d’un par-pluie (suite fuite de toiture)
    3. isoler le comble qui est perdu à la laine de roche en laissant ancienne vermiculite
    4. installation d’un poêle a bois qui assure bien la chauffe du bas de ma maison
    5. Et je vais prochainement changer les portes et rajouter des volets roulants qui restent les points faibles de déperdition.
    L’humidité oscille entre 55 à 65% avec un appareil de mesure voir un peu plus)
    J’ai demandé des devis qui poussent vers la double Flux mais ai-je vraiment un intérêt à le faire sachant que la façade n’est pas isoler ??
    Je compte un jour le faire mais pour instant le coté budgétaire ne me permet pas de le réaliser …
    Je vois aussi qu’il y a des coups annexes comme le changement des filtres sur la double Flux et entretien … mais en même temps l’air est quand même moins polluer et chaud..
    Merci de votre Avis et pour votre site qui apporte un vrai point de vue sur la question. cdt Olivier

    Réponse
    Votre cas est normal puisque votre maison plus étanche respire moins bien et pour l’humidité c’est encore pire. Attention sans isolation des murs externes l’humidité ne pardonnera rien et vous avez intérêt à bien ventiler. Certains experts en France préconisent entre 45 et 65% d’humidité. La réalité est un peu différente suivant la température ambiante et le ressenti de chacun. Pour tout dire je ne suis pas expert dans le domaine humidité mais dans votre cas il faut ventiler … alors quelle solution ? Si vous allez à terme vers une maison type RT2012 ou presque alors la VMC-DF c’est mieux histoire de ne pas le regretter quand vous aurez fini tous vos travaux d’isolation. En attendant je vous conseille de tout prévoir pour une VMC-DF (pose des gaines, …) et d’ici là faire soit une ventilation naturelle dans les pièces humides soit via les fenêtres ouvertes au moins 10 minutes par jour. PS) avec ventilation naturelle sans trous d’aération aux fenêtres des chambres, séjour-salon et sans détalonnage des portes , il faudra aérer avec fenêtre ouverte. Attention pour un poêle il faut une entrée d’air spécifique!!!

  • Ben12

    Bonjour, une centrale d’air Compact P est-elle capable de me chauffer mon logement ? Je suis un peu dubitatif, la PAC développe maxi 2kW et une puissance d’un radiateur pour chauffer 120 m² me semble très insuffisant.

    Réponse
    Ce n’est pas mon domaine. C’est possible en Maison Passive mais attention l’hiver … il ne faut pas choisir n’importe quoi comme PAC. A titre personnel, je ne suis pas pour.

  • Isabelle

    Par quoi remplacer la vieille VMC2F Aldès de 1980, moteur rénové début 2000 parait-il, ne sert plus à rien elle souffle mais n’aspire plus. Gaines non récupérables (pas lavables) ; les conduits sont dans les murs. Budget pas gigantesque. On vient d’enlever la vieille laine minérale et je pense que c’est le moment d’en profiter pour changer avant de mettre la nouvelle isolation ! Que choisir ? Bonjour
    Je suis fascinée par cette étude si fouillée et si claire. Vraiment bravo et merci ! Maison île-de-France (94) Installation dans les combles. Je ne suis pas sûre de pouvoir le faire seule (je pourrais faire avec). Comment trouver un pro ou une personne expérimentée qui suivrait fidèlement vos avis-qui me semblent être CE qu’il faut faire ? Ma maison fait 100 m2 au sol; l’étage étant en partie sous combles est mesuré 70 carrez mais en volume d’air cela fait plus (450 m3 ?). Il y a 1 grande cuisine, 3 pièces d’eau et 2 wc La VMC est dans les combles non aménagées au-dessus de l’étage ; prise et rejet d’air par le toit. Il y a 3 bouches d’insufflation à l’étage et 6 au rez-de-chaussée dont 3 en ligne dans le séjour. Pourrais-je avoir un conseil, une (des) adresses ? Merci à vous.

    Réponse
    Je ne peux pas vous aidez à ce stade et je ne connais pas d’adresse dans votre région. Je doute que vous puissiez récupérer les emplacements de toutes les bouches existantes vos travaux seront proches d’une installation nouvelle. Il vous faut au moins une 300 m3/h, le budget à prévoir sera entre 4000 et 7000 €ttc si vous faites faire les travaux et j’ai bien peur d’être dans une fourchette basse. Si vous laissez la VMC-DF dans les combles, il faudra l’isoler sérieusement sinon le rendement sera réduit, idem pour les gaines en combles.

  • Fred

    Si je mets une extraction par buanderie, SdB, WC et que je double celle de la cuisine (2 dn75 sont ils suffisants?) cela fera 6 extractions toutes très proches de la vmc (longueur de gaines entre 1,5 et 4/5m) pour 5 insufflations (3 ch et salon-séjour) avec des gaines plus longues (entre 4 et 8m). Prise d’air sur mur de façade à l’est et rejet en toiture sur tuile à douille (problème la tuile à douille est en 125…) et VMC-DF en 160. Bonjour, nous construisons une mob à côté de calais, plain pied (toiture 4 pans 30°) de 115m2 avec 3 chambres et 2 sdb. Suite à la lecture de votre blog je pensais me tourner vers ……… avec un réseau en pehd dn75. La Vmc sera dans le cellier central à la maison, vmc posée au sol (sur pieds), les caissons de distributions au mur juste au dessus, arrivée d’air et rejet d’air en polyéthylène de 160. Puis vous soumettre mon plan afin d’avoir votre avis sur l’emplacement des bouches et sur mon réseau? Merci d’avance à vous pour tout le boulot accompli et l’aide qu’apporte votre blog. Cordialement.

    Réponse
    Il faut mettre un Chapeau de toiture en 160. Je pense qu’il faut mettre 2 gaines DN75 en LA SdB la plus utilisée et une bouche de 100. Et mettre 3 bouches en salon-séjour pour mieux équilibrer insuf et extract. Pour le reste c’est parfait en DN75 et longueurs de gaines. Il faudra penser à mettre des bouches réglables en pièces humides pour mieux répartir l’extraction si nécessaire. Cuisine 2 dn75 si hotte évac externe, 3 dn75 si hotte recyclage.

  • Toinus

    Quel type de manchon je pouvais utiliser sur mes caissons bois pour raccorder les gaines en 90 (92 exactement) ? quel type de joint avez-vous utilisé pour raccorder vos gaines en 75 dans des manchons galva 80 ? Des joints toriques ? Savez-vous si les joints toriques en diam 90 sont faciles à trouver ? ou bien des joints plus souples (mousse par exemple) ? Bonsoir, Je reviens vers vos bons conseils pour les points suivants (voir premières lignes). J’ai suivi vos conseils concernant les caissons de préfiltration. Je vais faire mon réseau en gaine TPC 90 (Hekaplast), Je vais regarder du côté des tuyaux PVC diam 100 voir si ça rentre sans trop de jeu. ………. Vos critiques me seraient fort utiles. Avec tous mes remerciements, Bien cordialement.

    Réponse
    Avec les gaines PEHD, les seuls joints valables c’est les toriques prévus pour. Normalement DN90, c’est 90 et pas 92 mais 92 c’est mieux … là pas de souci le DN100 PVC mâle et joint torique ! Pour les raccord, vous prenez un bout de gaine DN90 et vous allez chez casto ou autres pour essayer. Pour le DN75 des caissons, j’ai trouvé des manchons DN80 galva M-F chez casto … ça rentre super côté mâle et côté femelle à l’intérieur du caisson. Pour le DN90 PEHD, c’est peut-être mieux le PVC 100 mâle.

  • Orgel

    L’échangeur gèle, le fait que la vmc se mette en auto dégivrage ok mais trouvez vous normale que cette opération dure aussi longtemps, depuis hier soir et encore ce matin toujours en auto dégivrage alors oui ok température extérieur égale + ou – à moins 6 degrés, mais je trouve anormale un temps aussi long pour un dégivrage.

    Réponse
    Non pas normal que ça dure aussi longtemps sans redémarrer en alternance. Ça dépend de votre VMC-DF, certaines arrêtent que l’insufflation puis la redémarre régulièrement après dégivrage, d’autres arrêtent tout et redémarre quand ? Et certaines rares n’arrêtent rien mais ouvre grand la Bypass ! Dans votre cas, c’est laconique avec juste « dégivrage automatique » … donc il faut tél à Atlantic pour savoir !

    Problème de gel de l’échangeur. Aujourd’hui suite a mon problème je me suis permis d’arrêter ma vmc pour faire fondre la glace, une fois tous remis en place ce soir je l’ai remis en marche et au bout d’une heure à nouveau des monter et descentes du régime , croyez vous qu’une sonde ou autre est HS , ma vmc est de septembre

    Réponse
    Il faut savoir quelle température externe il y a quand ça arrive. Si -4° externe, au bout d’une heure oui la sécurité se met en fonction. Il faut demander à Atlantic.

    J’ai une vmc double flux atlantic duocosy HR, depuis hier le moteur de soufflage n’arrête pas de changer de régime monter et descente de la vitesse, j’ai donc contrôlé mais filtres RAS, présence de glace au niveau de l’échangeur côté évacuation des condensats, quelqu’un aurait il un retour d’expérience ? bonjour
    Petite précision : c’est la deuxième que ce phénomène arrive la première fois il ma fallut arrêter plusieurs fois la vmc pour que ce phénomène s’arrête et que la vmc reprenne un cycle normal.

    Réponse
    C’est normal, le régime d’insufflation change pour éviter que l’échangeur gèle. Normalement il ne devrait pas y avoir de glace sur l’échangeur mais ça peut arriver si la sonde antigel est réglée trop bas ou s’il y a un défaut. L’essentiel c’est que ça ne gèle pas à l’intérieur de l’échangeur.

  • phico

    Bonjour, j’avais également partagé l’expérience d’un première VMC bricolée et ensuite d’une installation plus dans les règles de l’art .. mais avec un groupe Lemmens avec lequel je n’ai eu que des problèmes (2 pannes moteurs à cause d’un joint manquant, échangeur qui givre en hiver ..)
    https://sites.google.com/site/infophicovmc2/home
    Je cherche donc à remplacer ce groupe par une groupe que je pense avoir vu dans votre Top 2016 il s’agissait d’un groupe qu’on pouvait commander sur un site en Allemagne avec un échangeur Alu ? Pouvez-vous me le rappeler svp ? Bon boulot ! pas mal d’infos intéressantes.

    Réponse
    Salut Phico, oui j’ai bien vu tes problèmes sur BZ. Pour le TOP15 ta VMC-DF n’a pas franchi le TOP25 c’est dire … et sans compter les VMC-DF clonées ! Ton site est référencé dans le blog pour que les lecteurs puissent voir en détail un réseau linéaire dans les règles de l’art. Pour le reste je t’envoie un email.

  • Aurelie C

    Maison sur 1 étage dans le sud ouest, nous pensions mettre une double flux « Autogyre Maison’Air DF HR » avec gaines en double-peau PEHD, pensez-vous que notre choix soit judicieux ?
    Bonjour, nous allons bientôt faire construire une maison sur 1 étage dans le sud ouest avec le RDC= chambre et 1 étage Salon avec cellier où sera placée la VMC, une maison qui sera en madrier 12cm avec isolation par l’extérieur et, après avoir longtemps hésité entre double et simple flux. Merci d’avoir pris le temps de m’avoir lu et de me donner votre avis. Bonne journée.

    Réponse
    Oui ce choix me semble bien dans le sud-ouest. Avec la Maison’Air DF HR je vous conseille la commande de chez HBH (même groupe qu’Autogyre), celle avec 2 vitesses + l’arrêt possible ! Il y a aussi la Swentibold Euroair 250 BY mais c’est un peu plus cher.

  • Ben

    Vous dites en France le DN75 suffit et que vous aviez conseillé par avant le DN90 pour les Belges. Quelle est la raison ? Uniquement pour les normes ou bien une facilité d’entretien, moins de bruit, moins de force sur les ventilateurs peut-être ? En clair, en ayant le choix, que vaut-il mieux dn75 ou dn90 ? Vous indiquez dans votre nouvel article qu’il faut réaliser son plan et prendre les plénums en conséquence (et ça parait logique effectivement…). Ceci-dit, une fois le plan fait, il n’y a pas pléthore d’offres sur le marché (en tout cas français), en particulier pour les DN90. Auriez-vous des sites ou fabricants vers lesquels nous rediriger ? Bonjour, je reviens une nouvelle fois vers vous. Je souhaiterais avoir trois précisions concernant les plénums à la lecture de vos réponses. Par ailleurs, j’ai le même problème que « Pac ». Même Maico n’a pas énormément d’offre pour la distribution (pas de plénum 10/12 sorties en plastique). Merci pour votre suivis. Ben.

    Réponse
    Les Belges ont une norme avec des volumes 2 fois plus importants qu’en France où le DN75 suffit largement dans plus de 80% des cas … mais comme la mode du DN90 est là, beaucoup préfèrent le DN90 ! Un exemple les Belges avec leurs gros volumes ont un faible pour des gros diamètres donc le métallique donc du linéaire, ils utilisent beaucoup des gaines en 125 avant bouche … comme l’air à une vitesse trop faible et qu’il faut équilibrer en linéaire, ils mettent un réducteur avant la bouche … ça équilibre et ça redonne une bonne vitesse à l’air entrant. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer ! Pour les plénums, il faut chercher sur le net, on trouve vraiment de tout.
    PS) si un mixte DN75 et DN90 est la bonne solution, il y a des plénums qui mixent les 2.Ou alors choisir un plénum DN90 et se servir d’une gaine DN90 pour être femelle d’une DN75.

  • Rachel

    VMC-DF dans une tiny house de 45m2 dont SDB + WC pièce séparée (4 ou 5 m3). Sauriez-vous me conseiller pour une VMC DF "petit volume" ? Combien de bouches d'extraction (SDB + WC, espace cuisine), insufflation (chambre) ? Bonjour, j’ai vu que cet article était fait pour les maisons. Ma problématique est légèrement différente, je démarre la construction de ma tiny house, c’est une très petite maison en ossature bois sur remorque. hormis la SdB-WC, tout le reste se trouve dans le même volume (espace cuisine ouvert, petit coin salon, chambres en mezzanine ouvertes. Nous sommes susceptible d'habiter à 3 ou 4, donc très vite, vu le petit volume l'air peut être chargé d'humidité, moisissures, etc… Du coup, je suppose que l'installation d'une VMC DF est essentielle mais j'ai des contraintes d'espace, de poids, de consommation électrique. Merci de votre aide

    Réponse
    je ne vais pas pouvoir vous aider beaucoup. Je n’ai pas étudié les VMC-DF de petit volume, je vous conseille d’en choisir une simple à 70% de récup en un seul bloc type noveo 70 – HBH à 380€. Bouches extract WC, CU et surtout SdB. Et 2 ou 3 bouches d’insufflation bien répartie dans le reste. Je suppose que vous avez une hotte cuisine à évacuation externe.

  • dupuy

    L’air frais et l’air rejeté sont tous 2 pris dans les combles d’une superficie d’environ 40m2 , il n’y a aucunes sorties extérieures. Est-elle conforme et efficace ? Bonjour, pour un changement de ma VMC DF de 1986 pour remplacer celle existante à ce jour qui ne fonctionne plus, j’aimerai connaître votre avis concernant son installation actuelle faite par l’ancien propriétaire. Pensez-vous qu’il faut modifier cette installation et comment? Merci par avance pour votre aide. Cordialement.

    Réponse
    Une entrée d’air par les combles c’est catastrophique en plein été à cause de la chaleur, donc il faut une entrée en façade est ou nord. Pour la sortie d’air OK si toit sans pare-pluie et en tuiles, sinon il faut une sortie par le toit. Donc oui il faut modifier pour votre nouvelle VMC-DF.

  • Ludovic

    VMC DF et poêle à bois avec système Poujoulat pour récupérer la chaleur. Bonsoir, je vais faire original mais vraiment très beau blog que vous avez fais. Dans le cadre de la réno de ma maison de 145 m², je souhaite n’utiliser qu’un poêle à bois pour me chauffer. Maintenant pour diffuser la chaleur soit j’utilise un système à part et donc je multiplie les ouverture soit je combine. Pour cela un système m’intéresse qui est fait par Poujoulat et sont système alliance. En gros le flux d’air sortant de la VMC-DF passe par un échangeur et envoi l’air chaud dans les pièces.
    Ma question est avez vous des retours sur ce genre d’installation et/ou contrainte particulière. Encore merci pour tous Ludovic

    Réponse
    Malheureusement je n’ai aucun retour sur ce système. Si je peux me permettre un conseil, bien respecter les normes avec ce système. Il faut aussi que vous soyez sûr de vous chauffer tout l’hiver et inter-saison avec le poêle.

  • Gringoire81

    Que pensez-vous du rejet de l’air vicié en combles perdus ? Ou inversement la prise d’air neuf dans ces combles ? Bonjour, tout d’abord félicitations, précision technique et solide bon sens font un super cocktail! Je réalise ma maison en bois en autoconstruction depuis 6 ans et actuellement je travaille les aménagements intérieures, dont la ventilation DF. J’ai anticipé, avec l’aide de votre blog, les contraintes liées à la structures et cloisons. Maintenant il me faut choisir la Vmc et le réseau ventilation. Il y a 1 an j’aurais choisi Maico sans hésiter mais leur sophistication me fait aujourd’hui hésiter.
    Encore merci pour tout.

    Réponse
    Prise d’air neuf dans les combles SURTOUT PAS, c’est une horreur l’été ! Pour le rejet je suis contre aussi sauf si vous avez un toit sans pare-pluie et en tuiles. Pour la simplicité, je crois qu’il reste des WR300 mais négocier sérieux le prix, aujourd’hui pas plus de 2000 €ttc sinon pas valable ! Il y a aussi la WR310 sans bypass sans préchauffage et à 93% PHI.

  • Pac

    J’aurais du knx sur l’ensemble de la maison, j’hésite entre la euroair 250by et la maico 320kb, la différence entre les deux est de 1000 euros. Bonjour, après diverses réflexions et calculs, je suis parti pour mettre du DN 90mm partout car cela m’évite de passer 3 gaines en plus et du coup je passe à deux plenums de 6 piquages chacun ce qui fera un meilleur équilibre. Me reste plus que le choix de la VMC. De ce que j en ai compris la euroair a un rendement entre 78 et 74% au max à 270m3/h et la maico de 92% à 86% à 318m3/h au max (selon un des lien mis sur epbd.be). Sachant que je vais l’utiliser pour un max de 220m3/h. Ce que j ai compris de la euroair et qu elle est très « rustique et l’échangeur en alu » et la maico full électronique et permet la domotique. La maico semble gagner sur pas mal de point mais vaut elle à ce point cette différence de prix ? Y-aurait il d autres avantages à la euroair sachant que je suis en région rhône alpes à 400m d’altitude. Merci et bonne soirée.

    Réponse
    Les 2 VMC-DF que vous envisagez sont OK pour votre volume de 220 m3/h, le choix vous appartient sachant que les 2 machines sont bonnes mais très différentes dans leur fabrication. La Maico a un vol mini de 80m3/h alors que l’Euroair de 50m3/h. L’Euroair n’a pas de KNX mais uniquement un Modbus RS232 et RS485 dont j’ignore si les codes sont en standard RTU, donc à vérifier pour voir ce que vous pouvez en faire via votre superviseur domotique s’il y a une entrée Modbus RTU.
    Pour vos plénums choisissez du DN90, mais si vous voulez aussi du DN75, il suffit de mettre un réducteur DN9O-DN75 … et pour ça le DN90 peut servir de femelle puisque l’intérieur fait 75 … il faut essayer !

  • Ben

    Une seule VMC-DF pour 2 appartements ? Bonjour, Je vous ai contacté fin aout dernier concernant les VMC. En particulier le fait de l’intégrer avec un puits canadien, vous m’avez répondu qu’un bypass se comportait très bien sur les VMC actuelles. Je vous ai également demandé quel serait l’impact d’avoir une seule vmc pour deux appartements d’une même maison. En effet je souhaite fusionner les deux appartements de ma construction à moyen terme et la/les VMC ne seront pas en fin de vie, loin de là. Je souhaite donc n’en prendre qu’une seule pour éviter les frais et/ou panne occasionnés par la duplication du matériel.
    Quels seraient les défauts de n’avoir qu’une seule VMC ? J’imagine que dans un immeuble il n’y a pas une VMC par appartement, comment font-il dès lors ?
    VMC en ce début d’année. Bonne journée, Ben

    Réponse
    Ne changez pas ce que je vous ai dit, le bypass fonctionne bien sur la VMC-DF dont vous me parliez … sur 60% des VMC-DF le bypass automatique est une catastrophe !
    Pour l’histoire d’une VMC-DF pour 2 appart, je vous ai aussi fait une réponse, c’est vous qui choisissez ! Je vous rappelle juste qu’il faut un équilibre dans CHAQUE appartement entre insufflation et extraction sinon gros problème !
    Dans un immeuble, il y a autant de VMC-DF que d’appartements, pour un seul système c’est obligatoirement de la simple flux hygro ou auto-gaz ou autoréglable !

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